Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 4

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>

 Отправлено: 26.07.09 03:24. Заголовок: :sm36: ..

 Отправлено: 29.07.09 14:05. Заголовок: К сожалению, так и н..

К сожалению, так и не смог собраться, по актуальным на сегодняшний день проблемам.
До последнего дня планировали поездку с Андреем. Теперь вся надежда на него.
Андрюха, мы с Гореловым мысленно с тобой, кстати, поздравил от нас всех его с днем рождения.
тут открыл темку http://aziat.borda.ru/?1-12-0-00000322-000-0-0-1248846528.

Короче, удачи тебе. И сфоткайся с медведем.

 Отправлено: 30.07.09 21:26. Заголовок: АСКА И сфоткайся с м..

АСКА

цитата:

И сфоткайся с медведем.

или хотя бы мух от него отгони!

 Отправлено: 01.08.09 07:05. Заголовок: Только что посадили ..

Только что посадили Коржика в самолет. Он отснял кучу видеоматериала и вообще много чего интересного рассказал.

 Отправлено: 01.08.09 10:20. Заголовок: VBK пишет: и вообще..

VBK пишет:

цитата:

и вообще много чего интересного рассказал.

А ты конечно нам ничего не расскажешь?

Скажи хоть жарко у вас? А в горах как?

 Отправлено: 01.08.09 11:32. Заголовок: В долинах жара под 4..

В долинах жара под 40-к. А в горах Андрей по ночам конкретно замерзал. Они стояли на высоте около 2500 метров. что там былО Андрей сам раскажет, а тоя перевру чего нибуть. Ипойдут новые легенды, про то что таджики сказали.

 Отправлено: 01.08.09 14:44. Заголовок: Ждёмс :sm36: ..

Ждёмс

 Отправлено: 02.08.09 00:08. Заголовок: Пока ждем, можно пос..

Пока ждем, можно посмотрет еще аборигенов - на этот раз толстых
Собаки на трех фотках (еще на одной - нога от щенка). Ищите, заодно и аппетит нагуляется к ужину. Игорь Сергеев прислал ссылку на родные для него места. Кстати, Нуратау там недалено - вот так, наверное, знаменитые нуратинцы и откармливаются.

http://www.ferghana.ru/article.php?id=6228

 Отправлено: 02.08.09 03:01. Заголовок: Пока вкратце, чуть п..

Пока вкратце, чуть позже детальнее. Целью поездки было изучение особенности работы отарных собак на летних пастбищах (ЛП) Таджикистана. Что удалось изучить:
1. Маршруты и условия передвижения собак с отарами с зимних пастбищ на летние.
2. Климатические особенности и их различия ЛП и зимних пастбищах.
3. Размещение отар на ЛП на рельефе и характер их выпаса (перемещения, их зависимость от времени суток и сезона )
4. основные угрозы стада стада(виды хищников), их временная активность.
5. характер питания собак на ЛП, упитанность собак разного пола возраста и соц статуса и разница в их питании
6. Взаимодействие между собаками одной отары и собаками разных отар.
7. Особенности жизни щенков на ЛП,
8. Основные функции требуемые от отарной собаки и реальные выполняемые.
9. Разница и харктер работы сук и кобелей разного возраста.
10. и много другое

 Отправлено: 02.08.09 03:17. Заголовок: korzhik пишет: 3. Р..

korzhik пишет:

цитата:

3. Размещение отар на ЛП на рельефе и характер их выпаса

Очень хотелось бы! Я как-то пробовал построить умозрительную модель -
"...... Представим себе равномерно заросший некрутой склон размером примерно километр на километр, и на нем отару в 1000 голов (насколько я понял - может и неправильно - это некоторый средний размер, так же как 3-5 собак при 1000 овец можно считать средним размером "стаи"). Насколько широко сами овцы будут разбредаться, и насколько чабан позваолят им это сделать? Из взимного расположения овец, которых я видел, они обычно не далее нескольких метров друг от друга, тогда 1000 голов нормально размещаются на пространстве до 2 га то есть в круге примерно 150 м в диаметре. Вообще, насколько я понимаю, овцы не особо склонны разбредаться, не зря же называются стадными животными. Так что стадо в благоприятных условиях имеет фому перетекающей с места на место примерно 150-метровой амебы. Так ли это?..."

Или получилось "Для начала представим себе сферического коня в вакууме" (с)

 Отправлено: 02.08.09 03:19. Заголовок: ezelenyk пишет: Оче..

ezelenyk пишет:

цитата:

Очень хотелось бы!

Женя описывать детально я цели не ставлю - может займусь когда-нибудь бумаго-маранием, но не сейчас.... Опишу только особенности на которые обратил внимание я.

 Отправлено: 02.08.09 03:25. Заголовок: korzhik пишет: може..

korzhik пишет:

цитата:

может займусь когда-нибудь бумаго-маранием, но не сейчас....

Вообще по-зорошему - книжку писать вам нужно... это же интереснейший материал, так жалко, если что забудется!

 Отправлено: 02.08.09 05:39. Заголовок: ezelenyk книжку над..

ezelenyk книжку надо писать, когда уже не сможешь ездить! Тогда и писать научишься! Как и многие другие фантазёры!

 Отправлено: 02.08.09 05:54. Заголовок: doggery пишет: книж..

doggery пишет:

цитата:

книжку надо писать, когда уже не сможешь ездить

Вот так все и выходит - фантазеры пишут, мы читаем, а результат...

 Отправлено: 02.08.09 05:57. Заголовок: ezelenyk пишет: мы ..

ezelenyk пишет:

цитата:

мы читаем

"Не читайте перед обедом советских газет!" (с)

 Отправлено: 02.08.09 17:09. Заголовок: Отары(имеющие промыш..

Отары(имеющие промышленный масштаб) с т.з. характера выпасаможно разделить на основных 2 категории : имеющие длинный переход с ЗП на ЛП и выпасаемых все время в одном районе. Вторая категория менее многгочисленна ввиду того что ограничена наличествующими географическими территориями где такое возможно. Имея большие площади для ЗП в Хатлонской области заставляет приходить на зиму туда даже отар с собаками даже севера Согдийской области и в летний период до момента когда ЛП лишаются травы кочевать на северо-восток до районов начиная от Ховалинга до Гарма и даже почти в Нагорно-Бадахшанскую обл до Ванча. Кочевки проходят по местам где практически может отсуствовать еда и вода , а самое тяжелое - это пролегающее через многочисленные горные перевалы от 2500м до 3200м чередующиеся с долинами на 1200м с переходами многоводных . Траса пролегает по пешеходным дорогам где нет транспортного сообщения.Кто знает что такое предолевать такую разницу в высотах по горным тропам, по каменистым ложам высыхающих речек в долинах и преодолевая еще полноводные реки - поймет насколько это тяжело физически. О длинне переходов уже писали - отары в которых довелось побывать мне - шли в среднем 12-13 дней. Мимо нашей стоянки проходили отары которые шли дальше на север Тавильдаринского района - еще 30-50 км по горам. Т.е. еще 5 дней. Были тары ушедшие дальше на восток их путь составлял 25 дней. Больше стараются не ходить - это очень изнурительно. Если и хитрецы, старающиеся занять свободные долины по ходу движения отар на ЛП и тогда ушедшим с ЛП позднее - приходится иди дальше или становится на более высоких пастбищах. Для собак это испытание, но чем собака более приспособлена к полудикому существованию, тем легче она переносит переход. Взрослым рабочим собакам это даже идет на пользу - они успевают поймать и наесться сурками. А вот щенкам - очень тяжело, кроме тяжелой физической нагрузки, еще большее оскуднение питания выбивает самых слабых. Хотя щенки присутствовали даже 2 месячные. Их конечно если они отставали - брали на лошадь, или привязывали к ее хвосту. Особенно при преодолении особенно бурных в этом году горных речек ввиду большого количества дождей.

 Отправлено: 03.08.09 04:26. Заголовок: 2. Что касается клим..

2. Что касается климатики.... В Дангаринском районе все выгорело , температура превышает 40. Да и если и так с водой не фонтан был весной, то сейчас - просто нежилое место. В это же время юг Тавильдаринского и север Ховалингского района находящийся на высоте 2500м - имеет температуру до 30 днем и ниже 8-10-ти ночью. Дожди почти каждую ночь. Собакам и овцам комфортно. Воды полно, травка свежая, сурки жирные.... Хотя в июне там шел снег, и в сентябре он снова начнется...

 Отправлено: 03.08.09 04:32. Заголовок: korzhik Молодец, Ко..

korzhik
Молодец, Коржик А про поведение можно поподробней

 Отправлено: 03.08.09 05:02. Заголовок: А по моему вопросу? ..

А по моему вопросу? Наверно концы в воду

 Отправлено: 03.08.09 06:00. Заголовок: птица пишет: А по м..

птица пишет:

цитата:

А по моему вопросу?

Если вопрос о человеке - такого не знают, но это ничего не обозначает. Но я скептически отношусь к высокогорному кишлаку в районе Курбан-Тюбэ с локально выпасаемыми собаками. Ну может дальнейшие поездки прольют свет
VBK in exile пишет:

цитата:

А про поведение можно поподробней

Не все сразу ;) - не обижайтесь - со временем туговато

 Отправлено: 03.08.09 10:31. Заголовок: птица , не обижайтес..

птица , не обижайтесь. Вам же в принципе написали, что в этом районе не может быть высокогорного кишлака из-за отсутствия самих высоких гор. Ну представьте, что Вам напишут, нужно найти человека, который живет где-то в Киеве, на скалистом берегу Черного моря. Найдете?
А человек может и есть, но вовсе ни арменин и вовсе ни из Таджикистана!

Собачки-то у Вас есть и собачки симпатичные. Но если Вы их взяли для того, чтоб вести какую-то линию, в разведение, то, по-моему, так не делается, нужно четко знать откуда собака и из под кого, хотя бы на несколько поколений. Пусть бывалые выскажутся по этому вопросу, я не заводчик.

 Отправлено: 03.08.09 15:57. Заголовок: Вечером выложу еще ф..

Вечером выложу еще фоток
3. Размещаются на ЛП отары по разному. В зависимости прежде всего от ставящего отару чабана. Кто-то стремится укоротить переход на ЛП и старается прийти первым и занять место в долине у подножия зеленых гор возвышающихся над долиной на 500-1000м. + очевиден в добавок и тепло и комфортно, но при потеплении - ежедневные выпасы сопряжены с подъемом на 500м по абсолютному уровню 2 раза в день, что очень тяжело физически. Кто-то занимает место практически у заснеженной вершины. Очевидно что выпас гораздо более короток и удобен, но зато метео условия тяжелы - холодно, ночами вполне может быть 0 градусов и более жесткие взаимоотношения с хищниками, т.к. именно эти отары со временем становятся пограничными с хищником по мере вытеснения его из долины. Есть мнение, что повыше подымаются прежде всего те кто уверен на 100% в своих собаках и не рискуют например гос отары, где собаки к отаре подбираются по прринципу - подешевле. Видна разница между чабанами - раззвездяями и теми кто озабочен качеством собак и их работой. Так что я пересмотрел взгляд, что в Таджикистане поголовно все чабаны распиздяи и балбесы. но об этом позже.
Есть категория выбирающих два места стоянки - в начале лета и ближе к осени. Дело в том, что в июне может и снег пойти , равно как и в сентябре. Когда на 2000м - еще терпимо - на 3000 уже просто холодно и может быть снег . Но естественно стоянка делается недалеко от источника воды - благо дело с этим там проблем нет. Таджикистан - это страна в которой можно безопасно пить из любого ручья рискуя лишь неожиданным эффектом от того , что туда мог написать мишка.
Частые дожди с грозами держат влагу на уровне в тех местах. За 6 дней 3 ночи лил дождь с грозой.

 Отправлено: 03.08.09 23:45. Заголовок: 4. Много интересного..

4. Много интересного почерпнул по контактам с хищниками. Отары присуствуют в тех местах 3 летних месяца, остальное время там живут завсегдатаи - медведи и волки. С наступлением лета(весны в горах) отары приходят в эти долины и вот тут и происходят самые жесткие конфликты. Очень жалуются чабаны именно на начальный период, пока хищник не будет вытеснен и не станет появляться только, чтобы подобрать отбившийся от отары скот. Начальные схватки бывают очень частыми упорными и так или иначе потери в отарах есть. Волки откочевывают быстрее, и как ни странно - на момент моего прихода к августу по долине разгуливали и основным источником угрозы были в основном медведи. Об этом говорят покинутые волчьи норы и проблематичность увидет следы их жизнедеятельности. При этом медвежьих экскрементов состоящих из шерсти съеденых коз и овец - как в столичном парке собачьего говна.
Безкомпромисные атаки отар чаще всего случаются только в начале прихода отар на ЛП. Позднее хищник ищет потеряшек и проверяет - не спят ли собаки. Собаки успешно противостоят особенно молодым медведям действуя слаженно. Да и чабаны если что стреляют в воздух. Наблюдались останки свежеубитого собаками медведя примерно 2-х годовалого. От кончика носа до задней лапы около 2.5м. Даже коготь с него вез, но забыл его в Душанбе. Следов от огнестрельных ран на медведе не было. Да и в большей части чабаны рассказывали, что это редкость, но за сезон 1-2-х медведей в Даш Токовоке собаки убивают. Естественно не каждой отары, а вообще на всю долину в которой стоит ну может 20-25 отар. Видя как строят собаки атаку - я готов в это поверить. И это отнюдь не специально отобранные огромные собаки ;). Я позднее коснусь специфики работы собак. Фото из дому оопубликую.

 Отправлено: 03.08.09 23:57. Заголовок: korzhik, про медведе..

korzhik, про медведей - очень интересно! Подробнее, если можно

Хотя конечно интересно вообще ВСЁ!!!

 Отправлено: 04.08.09 00:09. Заголовок: jaramat пишет: Подр..

jaramat пишет:

цитата:

Подробнее, если можн

Чукча не писатель - чукча занятой человек. Конечно там лазить по окрестностям очень тяжело - все спуски и подъемы на вроде кажущиеся небольшие горки занимали иногда по несколько часов и изматывали капитально если учесть в добавок пониженное содержание кислорода. Вторая проблема - медведь, волк .... наткнуться в горах - раз плюнуть - я не рисковал. Взять ружье - можно, но опять же без разрешения, без знания языка и с учетом боевых действий в Тавильдаре до которой там рукой подать - показалось мне слишком рискованным.
Так что совсем дальние походы планировались совместно несколько людей с оружием.

 Отправлено: 04.08.09 03:57. Заголовок: korzhik :sm36: :s..

korzhik

 Отправлено: 04.08.09 03:59. Заголовок: http://s60.radikal.r..

Мансур - 190 ростом и 130 кг весом

Увидь тут палатку чабана ...

Кто насрал нечистоплотно на дороге....

Это овцы на вершине

 Отправлено: 04.08.09 05:33. Заголовок: Я покорно жду,буду р..

Я покорно жду,буду рад любой информации.Может не сразу,время терпит.Главное" профи" в курсе моей проблемы!С уважением!,буду ждать.

 Отправлено: 04.08.09 06:16. Заголовок: Эх места однако, бла..

Эх места однако, благодатные!.... душа поёт! медитация называется!

 Отправлено: 04.08.09 16:21. Заголовок: 5. характер питания ..

5. характер питания собак на ЛП, упитанность собак разного пола возраста и соц статуса и разница в их питании.
Поразило состояние особенно рабочих собак на ЛП. Как говорится Вовочка выпил пива - он сцыт и доволен.
Основная часть рациона рабочих собак - сурок.
Я сняимал сурка, но в основном он получился на видео. А с фото получилось неважно - он близко не подпускает, а со 100 метров на максимальном зумме без штатива - фотки чеще без сурка. Они красивые заразы с яркой рыжей шерстью. Сурок в принципе может достигать 15-ти кг весом вооружен не маленькими когтями - я даже ел из него шашлык. Чем собака упитанней, тем она меньше сидит у палатки и тем больше времени проводит со стадом где и выслеживает и ловит этих хитрых и проворных зверей. Пронзительный и громкий писк сурка предупреждающий коллег об опастности стал символом тех мест. Чем более рабочая собака тем больше лосниться шерсть и тем более она упитана. Некоторые собаки практически в выставочных кондициях, несморря на продранные кабанами и медведями бока и морды и поколотые дикообразами передние лапы.
Второй но гораздо более редки и тяжело доступный - дикообраз. Но это скорее редкий деликатес, нежели повседневная еда. Хорошие рабочие собаки даже не едят лепешек(фото вечером) , которые готовят чабаны для кормежки и лепешки едят щены или покалеченные собаки , которые не могут поймать себе ничего. Щенки могут подъедать и саранчу и сверчков, которых там полным полно.
Иногда счастливая удача - гибель овцы или козы. Или когда чабаны режут овцу для еды, собакам отдают только шкуру, голову, копыта и требуху,исключая внутренние органы, сердце печень почки, желудок и т.д. которые используют сами чабаны).
Все мясо с костями и потроха чабан обжаривает практически до состояния когда большая часть жира выходит и храни в таком жареном виде периодически нагревая, а часть пряча в желудок и заливая его кудючным жиром(в таком виде мясо храниться долго даже без холодильников)(фото будет). Хорошие чабаны не кормят и проганяют собак от палатки, а собаки у них особо и не подходят подбирать к палаке. Кормежку если и дают то в виде запеченых мучных шариков с кулак размером(фото будет). 2 шарика в день. Но их едят только неспособны обеспечить себя едой. Часто чабаны берут эти шары с отарой в горы и собаки едят наверху если захотят.
Показательный момент с заводским щенком 9-10 мес - он ввиду тяжести непроворности добыть себе ничего не мог - и вечно поджидал объедки воровал все что можно. Отобрать у полуторагодовалых рабочих даже сук несмотря на намного превосходящий размер - не мог. И выглядел в средней зучаханности. Щенки среднего возраста - 6-9 мес - в основном худые, но злые за жрачку и проворные.
Стареющие и раненые собаки оккупируют район палатки и подъедают то что оттудова иногда выдается.
Воды кругом полно, так что с питьем проблем нет.
Основное - рабочие собаки приявязаны к отаре и уходят всегда с ней, т.к. там ее основное питание, чем будут пастись вокруг палатки в ожидании подачки в виде обглоданной чабаном косточки.

 Отправлено: 04.08.09 16:32. Заголовок: korzhik пишет: Чем ..

korzhik пишет:

цитата:

Чем более рабочая собака тем больше лосниться шерсть и тем более она упитана.

О! Как и нормальный хЫшник при наличии пищи в окружающей среде...

 Отправлено: 04.08.09 16:41. Заголовок: jaramat пишет: Как ..

jaramat пишет:

цитата:

Как и нормальный хЫшник

Мне они даже иногда просто казались жирными.

 Отправлено: 04.08.09 16:54. Заголовок: Давно на эту тему сп..

Давно на эту тему спорила... у мну была ничем не подтвержденная мысль, что здоровое, активное и сильное животное в благоприятных условиях будет скорее упитанным. Не жирным - потому что ему приходится много двигаться - а именно "на пике формы".
Рабочие собаки становятся худыми при длительных переходах, при отсутствии пищи в окружающей среде. Или когда не могут ничего поймать. Не вижу, почему "рабочие" бобики в этом плане должны отличаться от "рабочих" волков - в успешной стае волки довольно упитаны. Если есть кого и чем поймать. Похоже, Ваши наблюдения это подтверждают.

 Отправлено: 04.08.09 17:00. Заголовок: слушайте у меня дура..

слушайте у меня дурацкий вопрос - совершенно делитантский я так чувствую!
мы тут мучаемся с собаками воспитываем их, балуем, контакт ищем понимаешь ли денно и нощьно))) и в общем-то главной мотивацией для них является жрачка! так....
вот чабан - вот родились щенки - он же их не балует особо не ласкает дни на пролет с ними не проводит (не видела по крайней мере пока по узбекским горам путешествовала и жила там ничего подобного - я не специалист - но в горах когда мимо палаток чабанский проходишь там куча собак - охраняют с пеной - вокруг стад если одну две видела так это удача и очень часто в поселки приходят голодные чабанские собаки и побираются - кто прикормит там и остаются - это просто личные наблюдения были ничего более - быть может район какой-то не такой и непонимают) в основном отношение у хозяев трезвое, спокойное и достаточно отстраненное! собака растет практически сама по себе, взрослеет начинает сама добывать себе пищу, наибольшее количество времени проводит с отарой, там же ест, пьет, живет... так... и вопрос соотвественно идиотский у меня напрашивается какова ее мотивация!? за что она пасет отару, охраняет?! только инстинскты?! преданность хозяину, послушание - откуда берется?! исключительно жесткий естественный отбор - не слушается - на списание или как?!

 Отправлено: 04.08.09 17:29. Заголовок: Ex пишет: преданнос..

Ex пишет:

цитата:

преданность хозяину, послушание - откуда берется?!

Ее иначе просто пристрелят..

 Отправлено: 04.08.09 17:38. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ее иначе просто пристрелят..

Ахха... будут бегать за собачкой по горам, чтобы реализовать страшную мстю. Вряд ли гордый чабан станет стрелять собаку, если она отказывается ходить рядом, не обращая внимания на других собачек, ползать по команде и носить апортик.

 Отправлено: 04.08.09 17:45. Заголовок: jaramat пишет: Вряд..

jaramat пишет:

цитата:

Вряд ли гордый чабан станет стрелять собаку, если она отказывается ходить рядом, не обращая внимания на других собачек, ползать по команде и носить апортик.

Тамар, речь не об этом. Аня пишет, что мы с собакой занимаемся разными там аппортировками, сказки им на ночь читаем, под хвост дуем - ну типа контакт налаживаем и объясняем, хто в доме хозяин..
А чабаны вообще ничего с ними такого не делают

цитата:

отношение у хозяев трезвое, спокойное и достаточно отстраненное! собака растет практически сама по себе

а собаки охраняют и пасут...
И вопрос у Ани - откуда послушание и преданность????

 Отправлено: 04.08.09 18:01. Заголовок: Ex пишет: какова ее..

Ex пишет:

цитата:

какова ее мотивация!

Я вам скажу, что был даже свидетелем - в горах погибла овца - скорее всего от укуса змеи. Собака ее охраняла всю ночь, звала на помощь. До утра труп был так и не тронут ни собакой ни хищниками.
Думаю, что собака знает, что овцы так или иначе - источник пропитания, система коллективной защиты, место где можно переситдеть травмы и т.д. ... Суки ведь тоже умудряются рожать к окоту, когда еды - больше чем достаточно(последы, погибшие ягнята и т.д.).
Если собака не делает того, что должна, она просто не получает еды. Основная задача собаки - недопущение хищника до стада. Без всяких команд.Они не ждут команды, так что понятие не слушается - ну касаться может только назойливости в попытке выпросить что-то у палатки. По команде некоторые собаки управляют стадом , но это не первоочередная их задача - хотя очень удобная.

 Отправлено: 04.08.09 18:04. Заголовок: Это я поняла. Ну не ..

Это я поняла. Ну не знаю откуда. Хорошие они. Собаки. И сочувственно относятся к людям. Стараются помочь, чем могут. Вместе выжить проще, чем порознь.

Я вообще не заморачиваюсь последнее время. Раньше заморачивалась, когда первую собаку завела - ой, надо контакт налаживать, объяснять чета. Начиталась. Сейчас вообще на это дело забила. Парадокс, собаки намного лучше стали слушаться. Даже чужие. Как-то намного органичнее все стало. Они чувствуют, чего я хочу, я - чего они. И как-то сосуществуем вместе, стараясь друг другу не мешать. Нет вот этого постоянного напряга "я должен, мне надо..." Никто никому ничего не должен. Просто бывает совпадают вселенные, а бывает нет. У каждого человека ли, зверя, свой путь и своя судьба. Кто-то идет параллельно, кто-то пересекается, кто-то уходит.

 Отправлено: 04.08.09 18:26. Заголовок: подожди приступы неп..

korzhik пишет:

цитата:

Если собака не делает того, что должна, она просто не получает еды.

хмм но до этого речь шла о том что собака себя сама кормит и даже не ест те лепешки/шарики которые для нее готовят?!

2 jaramat

то что вы пишете в общем понятно и где-то каждый хозяин своей собаки может сказать о подобных ощущениях - но вы уж простите это больше лирика - если вы живете в деревне на воле так сказать еще прокатит - а вот в мегаполисе где ты отвечаешь за каждое движение собаки и где она не всегда готова адекватно отреагировать - просто потому что это не ее среда обитания - дело совсем другое - собака все-таки должна равно как и ее хозяин тоже должен! и это уже по определению!

 Отправлено: 04.08.09 18:45. Заголовок: korzhik пишет: По к..

korzhik пишет:

цитата:

По команде некоторые собаки управляют стадом , но это не первоочередная их задача - хотя очень удобная

как же они этому их учат!?

 Отправлено: 04.08.09 18:45. Заголовок: Ex пишет: и даже не..

Ex пишет:

цитата:

и даже не ест те лепешки/шарики которые для нее готовят

Ну до сурков было 2 недели, а у некоторых и 25 дней похода по местам где даже с водой плохо.... и лепешки были единственным питанием ....
Во-вторых - в щенячьем возрасте, пока она себя не может обеспечить - лепешки и объедки - единственный источник питания и во взрослом в моменты когда она утрачивает способность себя обеспечивать или кормовая база отсуствует.

 Отправлено: 04.08.09 18:47. Заголовок: Ex пишет: как же он..

Ex пишет:

цитата:

как же они этому их учат

мотивируя желание прогнать кого-то и направляя его на овец, ослов, лошадей...

 Отправлено: 04.08.09 18:54. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

а собаки охраняют и пасут...

ну вот в том то и дело - либо это инстинкты из поколения в поколение - либо все-таки жесткая привязанность к хозяину с олицетворением в нем кормильца - либо что?!

я просто так понимаю что скорее всего это летом в хороший сезон они сыты своими трудами - а зимой к примеру все-таки чабан их кормит!? как вы думаете korzhik?!
хотя по своим наблюдениям опять же - узбекистан лето отары собаки тощие - если раз в неделю чего кинут так уже счастье - а так только мыши да птица мелкая да еще что перепадет... что ее держит не уйти в село в 20 км и шакалить там?!

очень интересная история про погибшую овцу!!! а с утра что?! собака начала ее есть?!

 Отправлено: 04.08.09 18:56. Заголовок: )))) оооо не дождала..

)))) оооо не дождалась вашего ответа - уже пост успела шлепнуть - в общем я вот так и думала - просто вы так красочно описали какие они толстенькие и счастливые на сусликах - что я уж было подумала что в Таджикистане собачий рай и хозяин вапще не нужен))))) спасибо за ваши комментарии - очень интересно!

 Отправлено: 04.08.09 19:03. Заголовок: Ex пишет: собака на..

Ex пишет:

цитата:

собака начала ее есть?!

нет - чабану было непонятно чего собака всю ночь выла, гавкала рычала где-то далеко от ночной стоянки и он на лошади туда поехал.... увидел эту ситуацию.... а овцу потом попробовали как приманку .... притащили ближе к отаре порезали и затащили на деревцо.... ночью кто-то приходил собаки охраняли, но снять ничего не удалось...
Ex пишет:

цитата:

как вы думаете korzhik?!

Мы же первую поезду были на зимних пастбищах - и частично видели этих же собак. Собаки были тощие - а тут мое мнение, что крупные собаки набрали не менее 10 кг на глаз. На ЗП мы их взвешивали и обмеряли.
На зимних пастбищах - действительно кормежка отвратная, едят только во время окота. А так - теже шарики из теста, лепешки.

 Отправлено: 04.08.09 19:16. Заголовок: 2 korzhik спасибо за..

2 korzhik
спасибо за ваши толковые разъяснения!

 Отправлено: 05.08.09 00:21. Заголовок: 6. Взаимодействие ме..

6. Взаимодействие между собаками одной отары и собаками разных отар
Ввиду военных действий в Тавильдаре, часть отар не попала на свои привычные места и продолжала еще бегать не найдя насиженого места и после объявления возможности все таки идти в Тавильдаринский район, достаточн омного отар проходила мимо, собаки встречались с собаками чужих отар . Впечатления - изначально думал, что увижу дикие кровавые мочилова, но увы ничего, но зная норов своих собак чабаны либо пресекали, а в основном собаки разбирались демострируя стайные стратегии нападения и видя готовность к сопротивлению или неспособность сопротивляться - расходились с миром.
Интересным был случай как оставшийся с чабаном взрослый кобель оказался в окружении чужой стаи, каждая собака которой была явно слабее его, нашел способ обойтись без конфликта, который бы очень ему не выгоден. Одна собака просто не имеет никаких шансов против нескольких. Минут 15-ть молодой кобель окружившей стаи пытался задираться, но взрослый пес не давал повода напасть и только после атаки в задние ноги - он резко активизировался трепанул молодого за шею и пряча яйца от атак сзади опять вернулся к чабану. Но жестких конфликтов - не было. Даже встретившиеся собаки бравшие медведя в прошлом году расходились на каких-то своих позах и демострациях. Очень четко собаки понимают, прикрыт тыл или нет и согласно этого и ведут себя.
Были случаи когда собаки демоснстрировали тактику атаки - если противник пасовал - теряли интерес. Только прямая агрессия вызывала обратную. При этом атаковали как по команде кто-то в задние ноги, яйца и т.д., а кто-то в лоб. Сук текущих не было пожтому поведение борьбы за суку не наблюдалось.
Внутри стай собаки как и ожидаось находились в иерархии, наказание от вожака следовало только в случае несвоевременной трапезы, если доставались например остатки барана - в первую очередь ел вожак. Если вожак строил кого-то - подключались к нападению низшие по рангу, пытаясь воспользоваться моментом и загнобить конкурента. Но в целом серьезных травм друг другу не наносили. Молодежь дерется обычно только за еду. МНогие взрослые собаки играют с молодежью демонстрируя превосходство и одновременно обучая приемам борьбы и войны.

 Отправлено: 05.08.09 03:37. Заголовок: http://s15.radikal.r..

Это холодильник таджикской фирмы

А это пресловутые лепешки

 Отправлено: 05.08.09 15:09. Заголовок: 7. Особенности жизни..

7. Особенности жизни щенков на ЛП.
Щенки учатся жить и работать. Большинство собак уделяют время на обучение и воспитание. Самые высшие по иерархии собаки только следят за выполнением ее норм и порядка. Щенков не касается но был инересный сюжет. Я так понял работа в отаре - это привелегия, а стареющий кобелек - взял на себя функции оханять палатку и когда отарники прийдя с отарой пытались посягнуть на территорию вокрур палатки - он их со злобой отгонял и вступал в драку, и они уступали и не посягали на его террторию. Но вот когда он попрбовал увязаться за отарой - молодой кобель чуть пресанул его и убедившись что дедушка возвращается к палатке - пошел за отарой.
А щенки в этом пытаются уловить правила и найти свою нужность. Интересно что в отаре где собаки убили медведя - щенок тоже атаковал, но не умея уворачиваться, пострадал от защитных действий медведя. В целом ЛП для щена - обучение, физическая подготовка и отбор тех, кто способен и нужен при отаре. Взрослым щенки уступают безоговорочно и наоборот пытаются их чем-то заинтрересовать для общения. Интересно отличалось поведение заводского щенка. Он как-то не умел найти язык контакта в общении с другими собаками. У него было в зачаточном состоянии ужимки мимика, поведение. Он ждал скорее реакции взрослых чем что-то сам пытался инициировать в общении.
Резкое наказание щенка может быть лишь в случае если они нарушили порядок приступания к еде. А все попытки задолбать взрослых собак обычно ограничивались рычанием, когда перейдены все грани. И в случае неправильно поведения в игре это скроее был короткий болевой хват , но не треп как наказание за еду.
Ежедневно с отарой они не ходят но на короткие расстояния сопровождают взрослых и возвращаются к палатке. Выглядят худыми, потому как едят объедки и лепешки. Могут поймать сверчков и саранчу. В принципе настороженность к чужим присуствует у 4-7ми месячных щенков. Мало где щенки с радостью бегут к чужим... а при неосторожном и фамильярном обращении могут укусить.

 Отправлено: 05.08.09 22:27. Заголовок: 8. Основные функции ..

8. Основные функции требуемые от отарной собаки и реальные выполняемые.
Интересная тема. Может чего-то повторю из сказанного в предыдущих опусах, не бейте. Основной функцией собак является коллективная защита отары от нападения волка и медведя. И волк и медведь в собаках чувствуют серьезного соперника и напролом никогда не пойдут. Собаки без проблем убъют молодого хищника. Трехсторонняя атака, где один пытается взять за жизненно важное место или обездвижить/заблокировать зубы , а другие делаю калечащие хваты за яйца и сухожилия ЗК. Даже сами собаки из чужих отар очень осторожны в распушании хвоста в окружении собак чужой отары, если самим нет возможности атаковать группой. По мере наполнения долины отарами - хищник вытесняется людми и собаками и в этот момент конфликты очень часты в т.ч. и со стаями волков. В это время достается и собакам и чабанам и наиболее серьезной угрозой являются именно волчьи стаи. Со временем волки и медведи перекочевывают за хребты и наведываются поискать отбившуюся овцы или козу. И нападают на отару только если совсем голодно, но это период когда в принципе зверь сыт ввиду наличи и другой кормовой базы. Мишки наведываются часто, волк реже. Травмы у собак практически регулярные - все продранными боками, бедрами, порванными губами, располосованными мордами. Много свежих травм. Еще одной угрозой для собак являются кабаны на которых собаки иногда нападают, и все как и в схватках с медведм зависит от верткости, решительности и способности жестко укусить. Тяжелых и неповоротливых собак в отарах нет. Это подтвеждается и виденными собаками убившими медведя - две совсем некрупных суки , мелкий кобель, крупный кобель(по отарным меркам, а по нашим - он мелкая безголовая сука) и щенок. Хорошие собаки ночью располагаются на холмах вокруг отары и несут службу. Хищника чуют и встречают на дальних кордонах далеко запределами видимости .зовут напомощь и если стартуют на защиту, то обычно несколько собак одновременно. Заслышав атаку чабан достает ружье и стреляет вверх. Так слышно что на соседнюю отару напали. За ночь рядом всегда кто-то стрелял.
Особо ценятся собаки которых не нужно гонять за отарой - они всегда при ней. Они как буд-то ее часть. Поражают и скоростные характеристики, способность к ракетному карьеру. В секунды взлетают на холм, пролетев за секнды 300-400м начинают отганять ишаков и лошадей, которые пасуться отдельно от отар, в начале лета в конце весны, когда нападают волчьи стаи - они стараютс ярастянуть собак и прорваться к отаре, а собаки ативно перемещатся за волком держ ровный строй обороны, чтобы не допустить прорыва.
Функция фейс контрола - это тоже собачья задача. Непринято чтобы ишаки и лошади стояли вместе с баранами - собаки зная это или по команде чабана проганяют непрошеных от отары. Но при нападении на них - будут охранять. На ишаков волки нападают часто, а на лошадей нет - разве что на молодых , хватая их за нос. Размер волков - ну кто видел записаный Алихоном сюжет , заказной охоты на волка который организовывал Отабек, видел что отстреленный волк никак не меньше того, фотки которых представлял Данияр Даукеев. Мишки - ну понятно что взрослого большого медведя собакам неосилить ввиду его большой силы , но молодые медведи до 2-х лет вполне собакам по зубам. Если в отаре 2-3 сильных кобеля и проворные жесткие суки - такой расклад может для медведя закнчиться печально. Суки атакуя яйца садят медведя и он становится мишенью для атаки кобелей.
Отары уходят с места стоянки в гору с 4:30 утра до обеда и затем после обеда , причем моцион достаточно большой, т.е. абсолютный подъем до 500м по уровню по достаточно тяжелым тропам. Рабочие собаки идут около отар. Отставших овец иногда остаются охранять если есть подмена возле стада. Я уже рассказывал случай когда сука охраняла труп овцы до утра и под утро ее поменяли другие собаки. Ни сама труп не тронула ни зверям не дала.
Заводская собака предпочитает оставаться возле палатки и не стремиться за стадом вообще - видимо длинные подъемы вгору и спуски утомляют излишне тяжелую собаку.
Спят под открытым небом - дождь их не смущает. Шерсть жесткая так что не по себе становится когда трогаешь собаку.
На хороших отарах, собак днем нет возле палатки - они с отарой, кроме щенов. Атаки чужаков - очень жесткие... Собаки дичают и на некоторых отарах мы боялись без хозяев, которые вооружались палками сходить пописать , встав из-за дастархана.
Чем озабоченней отарой чабан - тем лучше у него собаки. Типы собак - абсолютно те же что и на ЛП. Ну это собственно в основной массе те же собаки. Но и местные, не совершающие дальних походов - особо не отличались от отарников.

 Отправлено: 05.08.09 23:37. Заголовок: korzhik Красавчик, ..

korzhik
Красавчик, Коржик! Очень внятно, подробно и доступно, а самое главное это уникальное описание какие именно условия породили эту породу.

 Отправлено: 05.08.09 23:47. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Очень внятно, подробно и доступно, а самое главное это уникальное описание какие именно условия породили эту породу.

Поддерживаю! Настолько подробных, вдумчивых и точных наблюдений на форуме еще не видела!

 Отправлено: 06.08.09 03:21. Заголовок: korzhik, с большим у..

korzhik, с большим удовольствием читаю!

 Отправлено: 06.08.09 05:18. Заголовок: А еще очень важно, ч..

А еще очень важно, что приводится параллельно описание того как ведет себя в этих условиях сука из "заводского" разведения. Что "потеряли" "САО" за сравнительно небольшой промежуток времени, отделяющий их от аборигенов. Очень позновательно!

 Отправлено: 06.08.09 05:29. Заголовок: Лишней информации не..

Лишней информации нет. Читаешь и как будто видешь воочию всё прочитанное.Как то ,стало всё по полочькам.Огромное спосибо .

 Отправлено: 06.08.09 06:21. Заголовок: jaramat пишет: Никт..

jaramat пишет:

цитата:

Никто никому ничего не должен. Просто бывает совпадают вселенные, а бывает нет. У каждого человека ли, зверя, свой путь и своя судьба. Кто-то идет параллельно, кто-то пересекается, кто-то уходит

Это и на другие темы распространяется. Xорошо сказано.

 Отправлено: 06.08.09 06:30. Заголовок: korzhik пишет: Ввид..

korzhik пишет:

цитата:

Ввиду военных действий в Тавильдаре

Есть ли где-то об этом информация?

 Отправлено: 06.08.09 06:37. Заголовок: AE пишет: Есть ли г..

AE пишет:

цитата:

Есть ли где-то об этом информация?

http://toptj.com/ShowNews.aspx?news_id=889E6863-5B27-4395-81B0-92ACE5718426

 Отправлено: 06.08.09 07:02. Заголовок: VBK in exile, Спас..

VBK in exile,

Спасибо за ссылку. Xорошо, что есть комментарии. Без ниx статья совершенно не понятная. Даже не эзоповский язык.

 Отправлено: 06.08.09 10:57. Заголовок: Коржик, просто класс..

Коржик, просто класс!!!
По поводу заводского щенка. Чабаны по словам Мансура впечатлены ее размером и даже хотят щенков. Но вот спросил я Мансура, что если убрать всех его собак и сделать стаю из 5-ти таких заводских, что будет? Отары не будет- улыбнулся Мансур.

 Отправлено: 06.08.09 14:03. Заголовок: VBK пишет: впечатле..

VBK пишет:

цитата:

впечатлены ее размером и даже хотят щенков.

Недавно в гости привезли широченную белую суку за 80 в холке и весом под 100 кг... реально машины останавливаются на прогулке. Все хотят такую же. А она еще при своих размерах невероятно женственная и правильно сложенная. Очаровала всех!

 Отправлено: 06.08.09 14:48. Заголовок: VBK пишет: По повод..

VBK пишет:

цитата:

По поводу заводского щенка.

Мне сложно описать все в деталях словами, но увидев и понаблюдав неделю я четко понял что такое отарная собака и в чем ее отличие, если раньше думал - ну приспособиться, ну время покажет, ну инстинкты заработают - то сейчас сомнений на порядок больше. Даже 4-6 месячные щены вели себя существенно более адекватно и в них заметен был потенциал. Ну опять же если Мансур захочет еще годик покормить дармоедку - может что-то и поменяется.... будем смотреть.

 Отправлено: 06.08.09 15:58. Заголовок: korzhik Класс!!! Ч..

korzhik

Класс!!! Читала, как будто там побывала... СПАСИБО! И мысли всякие в голову забредают - а что же у нас за собаки... куда мы идем...

 Отправлено: 06.08.09 16:24. Заголовок: AE пишет: Без ниx с..

AE пишет:

цитата:

Без ниx статья совершенно не понятная

Я не писатель статей... как смог и насколько хватило времени что-то расписывать - так написал. А читатели тоже отличаются друг от друга, кому не лень залезть в Гугл и набрать Тавильдара боевые действия, а кто-то брюзжит как будто заплатил за Астон-Мартин, а у него оказалось слабо поддув в задницу работает.

 Отправлено: 06.08.09 16:29. Заголовок: Елена Л. пишет: а ч..

Елена Л. пишет:

цитата:

а что же у нас за собак

Ну нет абсолютной истины.... мы не создадим азиатских условий для своих собак, поэтому они так или иначе будут меняться, но нужно хотя бы представлять как оно есть, чтобы правила отбора, подбора поголовья и акценты в определнии ценности собак возможно модифицировать, а возможно нет.... у всех свои цели, мысли, подходы.

 Отправлено: 06.08.09 17:12. Заголовок: korzhik , спасибо! :..

korzhik , спасибо! Я себе все именно как-то и представлял. Это Вы здорово написали про то, куда атакуют и как, без соплей и мнимой интеллигентности!

 Отправлено: 06.08.09 17:35. Заголовок: korzhik спасибо за п..

korzhik спасибо за подробный рассказ, все очень интересно

 Отправлено: 06.08.09 18:32. Заголовок: korzhik Искренне пр..

korzhik
Искренне присоединяюсь к вышесказанным словам благодарности! Респект!

 Отправлено: 06.08.09 19:04. Заголовок: Ну раз кто-то нашел ..

Ну раз кто-то нашел в моем потоке сознания что-то интересное, значит вроде не зря съездил! Взаимное спасибо что вы интересуетесь! Безусловно на этом не закончится исследование....

 Отправлено: 06.08.09 20:51. Заголовок: korzhik :sm47: ko..

korzhik


korzhik пишет:

цитата:

Безусловно на этом не закончится исследование....

 Отправлено: 06.08.09 21:16. Заголовок: korzhik , я что-то у..

korzhik , я что-то упустил, а Вы одни ездили в этот раз? По-моему, чтобы по настоящему многое узнать, надо ехать именно одному и желательно надолго, чтоб погрузиться в этот образ жизни. А то, приедет делегация к чабану, а он и не знает, что ему делать, то ли отарой заниматься, то ли гостей угощать.

 Отправлено: 06.08.09 21:37. Заголовок: Когда сам с одной це..

Когда сам с одной целью - а не 5-ть человек с разными целями - эффекта больше на порядок! Да я и в прошлый раз никому на хвост не падал, просто получилось совмещенное мероприятие....

 Отправлено: 06.08.09 22:28. Заголовок: korzhik Андрей, спас..

korzhik Андрей, спасибо за рассказ! Что-то представлял так же, что-то стало откровением. По моему самый подробный и правдивый рассказ о жизни аборигенов!

 Отправлено: 06.08.09 22:43. Заголовок: Я еще чего вспомню н..

Я еще пересмотрю все видео .... там 30 Гб записано.... чего вспомню напишу

 Отправлено: 07.08.09 01:48. Заголовок: Андрей, еще раз спас..

Андрей, еще раз спасибо! -Вспоминать и записывать, конечно, нужно как можно быстрее, пока не забылось, хорошо, что видео есть, напомнит все... выложишь кусочки?
И скажи, зрительно отара представляется как "пятно" какого примерно размера?

 Отправлено: 07.08.09 02:16. Заголовок: ezelenyk пишет: И с..

ezelenyk пишет:

цитата:

И скажи, зрительно отара представляется как "пятно" какого примерно размера?

В зависимости от рельефа и того чем отара занимается - на 1500 голов отара,если движется на переходе то растянутое пятно около 100м длиной но не больше 150 м и 50-70м шириной, а когда пасется на горе - это может быть хаотические кучки , пятно распадающее на несколько непредсказуемой формы и плотности ...

 Отправлено: 07.08.09 03:25. Заголовок: korzhik пишет: пятн..

korzhik пишет:

цитата:

пятно распадающее на несколько непредсказуемой формы и плотности ...

Вероятно в связи с расположением травяных и каменистых участков? Интересно, как собаки решают задачу контроля нескольких групп - ищут удобные позиции для контроля или перебегают от группы к группе?
У меня сильное подозрение, что такая постояння работа с меняющимися геометрическими образами, круглосуточная работа мозга по оптимизации действий собаки должна сильно влмять на развитие рассудочной деятельности у аборигенов.

 Отправлено: 07.08.09 03:41. Заголовок: korzhik пишет: чего..

korzhik пишет:

цитата:

чего вспомню напишу

Будет совсем отлично! И спасибо за уже написанное.

 Отправлено: 07.08.09 03:55. Заголовок: Андрей. Думаю в само..

Андрей. Думаю в самом срочном порядке тебе надо оформить свои записки в статью и вывесить ее здесь на сайте, в САОтеке. Тема со временем уйдет вниз и забудется, а статья будет видна и ее будут читать все новые и новые люди.

 Отправлено: 07.08.09 05:26. Заголовок: ezelenyk пишет: нте..

ezelenyk пишет:

цитата:

нтересно, как собаки решают задачу контроля нескольких групп - ищут удобные позиции для контроля или перебегают от группы к группе?

Они обычно в стороне на более высокой горке если это возможно, так чтобы видеть. И так же вибирают следующую позицию при перемещениях стада

 Отправлено: 07.08.09 08:54. Заголовок: korzhik пишет: AE п..

korzhik пишет:

цитата:

AE пишет: цитата: Без ниx статья совершенно не понятная Я не писатель статей..

Это не о Вашем описании, а о статье по ссылке о военныx действияx.

А Вы пишете очень интересно. Четко. Все интересно именно поскольку Вы пишете о собственныx конкретныx впечатленияx. И никакиx общиx слов.

 Отправлено: 07.08.09 10:28. Заголовок: korzhik , даем стать..

korzhik , даем статью! И вовсе не обязательно гладить и шлифовать, можно все как есть в одну кучу сложить, добавить фото, видео, и будет отличный материал, для тех, кто в танке!

 Отправлено: 07.08.09 14:14. Заголовок: На счет стать и - я ..

На счет стать и - я чуть попозже сделаю пускай народ читает.......вот допишу только кинометрию по предыдущей поездке для Игоря....
А то не приведи аллах дойдет цивилизация до Таджикистана, и потребности в мясе будет закрыты одим мясокомбинатом, который на гормонах в стойлах будет выращивать за 3 месяца 150 кг овцу. А собаки остануться для развлечения.

 Отправлено: 07.08.09 19:41. Заголовок: korzhik пишет: кото..

korzhik пишет:

цитата:

который на гормонах в стойлах будет выращивать за 3 месяца 150 кг овцу.

ужас какой - свято верю в то что это не произойдет с горячо любимой азией!!! восток дело тонкое!!!

еще раз присоединюсь ко всем благодарностям - действительно ваши наблюдения удивительно-содержательно-лаконичны и очень помогают в понимании наших питомцев!

 Отправлено: 07.08.09 19:42. Заголовок: korzhik пишет: а то..

korzhik пишет:

цитата:

а то не приведи аллах дойдет цивилизация до Таджикистана, и потребности в мясе будет закрыты одим мясокомбинатом, который на гормонах в стойлах будет выращивать за 3 месяца 150 кг овцу.

Ex пишет:

цитата:

ужас какой

Да уж... Не хотелось бы...

 Отправлено: 08.08.09 20:46. Заголовок: korzhik пишет: На с..

korzhik пишет:

цитата:

На счет стать и - я чуть попозже сделаю пускай народ читает.

Всегда готовы разместить! Как сделаешь высылай - сразу выложим.

VBK пишет:

цитата:

Андрей. Думаю в самом срочном порядке тебе надо оформить свои записки в статью и вывесить ее здесь на сайте, в САОтеке. Тема со временем уйдет вниз и забудется, а статья будет видна и ее будут читать все новые и новые люди.

Думаю, что эту статью надо будет выделить особо. Отдельной рубрикой или еще как.

 Отправлено: 09.08.09 01:39. Заголовок: Tamir пишет: Думаю,..

Tamir пишет:

цитата:

Думаю, что эту статью надо будет выделить особо. Отдельной рубрикой или еще как.

Грамотное решение
korzhik
Заранее спасибо.......

 Отправлено: 10.08.09 03:53. Заголовок: Пересмотрел видео.....

Пересмотрел видео... вспомнил еще пару деталей......
1. Показ зубов, который у бойчатников постоянно является признаком проигрыша... Возможно в комплексе с общей неуверенностью и поджатым хвостом - да.... Н одемонстрация атаки особенно коллективной - иногда сопровождалась демонстративным показом зубов и вследующую секунду жесткой атакой....
2. Говорили что в момент течек сук ситуация с коллективной атакой меняется - типа поведение - каждый за себя и чужой кобель может учавстовать в танцах, но я этого не наблюдал и это только информаия на основании чьих-то слов интересно будет поехать посмотреть...
3. Если не удалось избежать конфликта - результаты весьма тяжелы - собаки работают по самым травмируемым местам - покалеченные конечности, длительная хромота, голод и т.д. наверное поэтому кофликта избегают до последнего....
Работа по конечностям - один из излюбленных приемов, даже я бы сказал - предпочтительнных.... Атаки в холку, выглядит как попытка навязать благородные разборки....

 Отправлено: 10.08.09 06:33. Заголовок: korzhik пишет: Рабо..

korzhik пишет:

цитата:

Работа по конечностям - один из излюбленных приемов, даже я бы сказал - предпочтительнных.... Атаки в холку, выглядит как попытка навязать благородные разборки....

Интересно! А говорят, "азиат не должен бить по ногам"...

 Отправлено: 10.08.09 18:29. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно! А говорят, "азиат не должен бить по ногам"...

По видимому работа по конечностям это драка всерьез, а korzhik пишет:

цитата:

Атаки в холку, выглядит как попытка навязать благородные разборки....

В принципе на тестовых испытаниях делить кобелям нечего, нет своей территории и т.п. , но почему бы просто не померятся силами, типа побороться. Т.е. они различают взаправду и понарошку.

 Отправлено: 10.08.09 18:34. Заголовок: Tamir пишет: В прин..

Tamir пишет:

цитата:

В принципе на тестовых испытаниях делить кобелям нечего, нет своей территории и т.п. , но почему бы просто не померятся силами, типа побороться. Т.е. они различают взаправду и понарошку.

Вот и мне кажется, что нельзя с пренебрежением говорить о собаках, которые работают по ногам. Тем более, если речь идет о суке. Задача собаки - выбить противника с наименьшими затратами. Скорее наоборот хорошо, когда собака использует наиболее действенные приемы. Значит, голова работает.

 Отправлено: 10.08.09 18:38. Заголовок: jaramat пишет: Инте..

jaramat пишет:

цитата:

Интересно! А говорят, "азиат не должен бить по ногам"...

После гузовских драк у собак иногда лапы пробиты.. Он вообще предпочитает много-много дырок понаставить - на лапах и голове..

 Отправлено: 10.08.09 19:45. Заголовок: Азамат лапы не трога..

Азамат лапы не трогает никогда - только ухо, шея возле уха и заваливает - дырищи и гематомы страшнейшие, заживают тяжело, но завалив брюхом кверху отпускает - наказал и не добивает

по лапам методично работает бульдог, если собака шерстяная, если не шерстяная - то даже говорить не буду , он не наказывает, он уничтожает - поэтому драки не допустимы, но он не азартен - это спасает от неприятностей

все собаки разные - вес-рост, зубной аппарат,шкура, устойчивость и самооценка

у меня черныш по старости относительной и большой любви к себе, обожает поклацать забищами, наставить дыр побольше и УДРАТЬ с чувством выполненного долга

 Отправлено: 10.08.09 20:47. Заголовок: jaramat пишет: Знач..

jaramat пишет:

цитата:

Значит, голова работает.

Насчет головы... Тут Женя задвигал идею по развитости у отарников мозговой деятельности по решению оптимальной задачи ориентирования, пространственной оценки , выбора позиции и т.д.
Я ее на самом деле разделяю, хотя перед глазами только один пример.... Идем в горы, лезем по горному ручью, камни, стенки и т.д.
завдская собачка, чуть пройдя начинает скулить пищать и не от бессилия или усталости, а от того, что не может проложить себе маршрут следования, а отарные в это время идут молча, находят тропы ,обходы, проходы где угодно...
Так что разница в развитии мозгов - есть , так что голова работает видимо во всех аспектах. Что из этого наследуется, а что обучается - тут конечно одни догадки. Но факт именно таков.

 Отправлено: 10.08.09 21:07. Заголовок: А у меня вчера возни..

А у меня вчера возникла идея, что передние конечности азиатов больше похожи на ручки, чем на ножки... никогда не видела, чтобы ножками можно было ТАК воровать

 Отправлено: 10.08.09 21:17. Заголовок: jaramat пишет: А у ..

jaramat пишет:

цитата:

А у меня вчера возникла идея, что передние конечности азиатов больше похожи на ручки, чем на ножки

Ну так они и есть РУЧКИ!!

 Отправлено: 10.08.09 21:50. Заголовок: Гуз Гузманович пишет..

Гуз Гузманович пишет:

цитата:

Ну так они и есть РУЧКИ!!

Есть определенный тип строения азиков, точнее тип строения ручек - очень сильно локоть развит и отстоит от туловища. Думаю, азики это промежуточная ступень эволюции. Голованы недоделанные.

Оффтоп: Ой, сорри за флуд!

 Отправлено: 10.08.09 22:15. Заголовок: jaramat очень хоро..

jaramat очень хорошо развитые руки с богатой моторикой, может фигу не покажут, но , по-моему, только из-за воспитания. у нас вместо ДАЙ ЛАПУ, есть ДАЙ РУКУ и ДАЙ НОГУ

 Отправлено: 10.08.09 23:06. Заголовок: korzhik пишет: голо..

korzhik пишет:

цитата:

голова работает видимо во всех аспектах. Что из этого наследуется, а что обучается - тут конечно одни догадки

Считается, что наследуется способность к обучению, а само обучение происходит в процессе выращивания. Уже полгода рисую "детский городок" для щенков, такаую заковыристую мини-версию полосы препятствий, в которой щенки будут кормиться, и играть, с произвольно изменяемыми маршрутами. Вот если разделить помет, можно будет посмотреть, кто будет умнее к 3 мес... хотя и так, в общем, ясно...

 Отправлено: 10.08.09 23:16. Заголовок: korzhik пишет: Рабо..

korzhik пишет:

цитата:

Работа по конечностям - один из излюбленных приемов, даже я бы сказал - предпочтительнных....

Ага, Фрумина так вообще тех, кто не умеет лапы прятать, разводить не желает... За все время только одну такую собаку помню - Бутымовский Бай, и едмественный помет от него (потом подарили), помет очень приличный был, но что вы думаете - единственной оставшейся суке (Севрюге) наша сука (тоже, кстати, не особо боевая, росла у одного итальянца в пригороде) в драке сломала ногу... Севрюга, кстати, это та, что помет в лесу выращивала, детки ее ножки прячут хорошо, научила...

 Отправлено: 11.08.09 01:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот если разделить помет, можно будет посмотреть, кто будет умнее к 3 мес... хотя и так, в общем, ясно...

Уже построил и проверил,розделил с 3х недель.Соединил в месте к 3,5 месяцев,и пустил всех в новые ,для обеих групп,борикады.Сночало раздница была очевидная,но в течении месяца робкая бригада по личному (бесстрашному)примеру братишек,очень быстро сообразили как боротся со страхом к непонятным вещам.Их пример будучи однопомётниками,очень доходчево дал путь по которому надо идти .А поняв и переломав себя ,та группа без экстримного детства,в последствии даже стали более сообразительнее и смелее(наглее),чем ранние экстрималы ,ко всему новому.

 Отправлено: 11.08.09 02:09. Заголовок: птица пишет: Уже по..

птица пишет:

цитата:

Уже построил и проверил

А фотографии? очень хочется посмотреть!

 Отправлено: 11.08.09 04:21. Заголовок: Фото не делал.Сам не..

Фото не делал.Сам не пойму почему.После этого эксперимента прошло около 10 лет.Но с тех пор
я это не повторял,хотя было много помётов.Хотелось знать стоновление характера без искуственных сложностей.Сейчас проктекую экстрим только для ,более тесной привязонности, выбранного мною щенка.

 Отправлено: 11.08.09 23:29. Заголовок: Андрей! Наконц переф..

Андрей! Наконц переформатировали твои видеозаписи и теперь их смотрим. Ну если ты покажешь это Ларисе, боюсь она тебя больше в горы не отпустит! Сразу приходит на память
"над обрывом, по над пропастью, по самому по краю..."
За то что медом со мной хоть и вертуально поделились отдельное спасибо!

 Отправлено: 11.08.09 23:40. Заголовок: VBK пишет: Андрей! ..

VBK пишет:

цитата:

Андрей! Наконц переформатировали твои видеозаписи и теперь их смотрим. Ну если ты покажешь это Ларисе, боюсь она тебя больше в горы не отпустит! Сразу приходит на память "над обрывом, по над пропастью, по самому по краю..." За то что медом со мной хоть и вертуально поделились отдельное спасибо!

Алихон, не дразни уже, такие провакационные вещи нужно в личку писать!

 Отправлено: 12.08.09 04:45. Заголовок: Рустам Вот меня все..

Рустам
Вот меня все терзают смутные сомнения, ты что, Рустам, с голубями завязал, что ли? Нигде тебя нет, кроме как на собачьем форуме

 Отправлено: 12.08.09 09:49. Заголовок: Рустам пишет: Алихо..

Рустам пишет:

цитата:

Алихон, не дразни уже, такие провакационные вещи нужно в личку писать!

Так я не дразню. Я провожу рекламную компанию!

 Отправлено: 12.08.09 10:21. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Рустам Вот меня все терзают смутные сомнения, ты что, Рустам, с голубями завязал, что ли? Нигде тебя нет, кроме как на собачьем форуме

Ты не прав, я еще есть на форуме, посвещенному моральному облику восьмизнаменных войск в империи Цин, на форуме, вернемся к корням нашим, зороастризму, еще на форуме, невесты города Иваново, ну, и много еще на каких форумах!
А с голубями я не завязал, они готовятся к зимнему сезону, в данное время подчищают буржуйские поля, а вот с форумами голубиными и впрямь завязал, нечего мне больше там сказать, вот.

VBK пишет:

цитата:

Так я не дразню. Я провожу рекламную компанию!

Аборигенные собаки Таджикистана в рекламе не нуждаются!

Или это реклама фильма, Андрей над пропастью?

 Отправлено: 12.08.09 11:59. Заголовок: Рустам пишет: Или э..

Рустам пишет:

цитата:

Или это реклама фильма, Андрей над пропастью?

Ну конечно, поскольку

Рустам пишет:

цитата:

Аборигенные собаки Таджикистана в рекламе не нуждаются!

 Отправлено: 12.08.09 21:23. Заголовок: Просмотрел все видео..

Просмотрел все видеозаписи. Ну сказать, что до Андрея никто такого не снимал значит ничего не сказать. Вполне сопоставимо со съемками Арунаса и прекрасно их дополняет!
Андрей, спасибо.

 Отправлено: 13.08.09 01:29. Заголовок: VBK пишет: Ну если ..

VBK пишет:

цитата:

Ну если ты покажешь это Ларисе, боюсь она тебя больше в горы не отпустит!

Я сам пересмотрел и хватался за подушку сидя на диване пытаясь сохранить равновесие.... Лариса - точно не в восторге... ;) Но надеюсь не будет паталогически категорична...

 Отправлено: 13.08.09 01:55. Заголовок: Граждане, не говорит..

Граждане, не говорите загадками, поясните, зачем хвататься за подушку и кто такая Лариса

 Отправлено: 13.08.09 10:01. Заголовок: Александр спб пишет:..

Александр спб пишет:

цитата:

Граждане, не говорите загадками, поясните, зачем хвататься за подушку и кто такая Лариса

Какие загадки? Часть съемок Андрея сделанны из машины на приличной скорости едущей по вершине хребта по практически козьей тропе, а с обеих сторон пропасть. А Лариса, это супруга Андрея.
Кстати в фильме Арунаса тоже есть такой момент.
А вообще очень жаль, что фильм Арунаса видели очень немногие.

 Отправлено: 13.08.09 10:48. Заголовок: VBK пишет: вообще о..

VBK пишет:

цитата:

вообще очень жаль, что фильм Арунаса видели очень немногие

А что мешает наладить его распространение? продажу, например? Если его дублировать на английский, я думаю, отбою от заказов не будет!

 Отправлено: 13.08.09 11:55. Заголовок: ezelenyk пишет: А ч..

ezelenyk пишет:

цитата:

А что мешает наладить его распространение? продажу, например? Если его дублировать на английский, я думаю, отбою от заказов не будет!

Вопрос к Арунасу. Я только лишь пользователь этого фильма. Все оригиналы и все права у Арунаса Деруса (Ак мену геле).
Лично я был бы рад если бы фильм распостраняли. Все же люди увидели бы настоящую приотарную собаку, а не легенды и то куда пришло заводское разведение. Ведь возможно кого-то интересует именно та собака которая была и по счастью пока еще есть.

 Отправлено: 13.08.09 13:04. Заголовок: VBK пишет: Ведь воз..

VBK пишет:

цитата:

Ведь возможно кого-то интересует

конечно интересует