Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.09 19:51. Заголовок: Ya tozhe golov nakid..

Ya tozhe golov nakidayu ia vy mne otlichiya

 Отправлено: 17.11.09 19:55. Заголовок: Латиф, дорогой, пере..

Латиф, дорогой, переведи свой персидский, пожалуйста!

 Отправлено: 17.11.09 20:03. Заголовок: Рустам пишет: Люди ..

Рустам пишет:

цитата:

Люди добрые, так вроде Алихон говорил уже ни раз и ни два, что те же бойцы в Таджикистане это совсем не то, что отарные собаки Таджикистана, в массе своей? Разве нет? А если это так, то не надо их брать для сравнения отарных собак Таджикистана, Афгана, Туркмении, Узбекистана и т.д. Или я туплю?

Именно. Они здесь показывают один "отобранный" бойчатниками тип и пытаются выдать его за основной. В Афгане среди бойцов разные типы и не нужно по 2 -3 собакам говорить о тенденции. Но вот Алена уверена, что то что выращивают и есть туркменский или еще какой тип и он отличный от других. Но даже Арунас показывал фотки кобеля из Таджикистана в сравнении с туркменским и они там были как близнецы.

Алена, а как быть в таких случаях??????? Или когда они эдентичны то это завоз??? Просто в Таджикистане сохранилась вся палитра красок азиата вот и всех делов.

 Отправлено: 17.11.09 20:22. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Ya tozhe golov nakidayu ia vy mne otlichiya

Это русский! "Я тоже накидаю голов а вы мне отличия

 Отправлено: 17.11.09 20:33. Заголовок: Рустам пишет: о не ..

Рустам пишет:

цитата:

о не надо их брать для сравнения отарных со

Ну мы же об этом и говорим....

 Отправлено: 17.11.09 20:34. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Это русский!

Ага, какой-то отличный от других типаж русского, нужно его в отдельную породу занести!

 Отправлено: 17.11.09 20:34. Заголовок: Рустам пишет: Люди ..

Рустам пишет:

цитата:

Люди добрые, так вроде Алихон говорил уже ни раз и ни два, что те же бойцы в Таджикистане это совсем не то, что отарные собаки Таджикистана, в массе своей? Разве нет?

Да! То что культивируется в Душанбе, как бойцовое, можно смело называть САО, а я говорю об отарниках- а это отдельная группа собак, заслуживающая свое название.

 Отправлено: 17.11.09 20:36. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Ya tozhe golov nakidayu ia vy mne otlichiya

Первы две головы не типичны для отарников Таджикистана(и об этом уже говорилось), а остальные- ОНИ, родимые.

 Отправлено: 17.11.09 20:39. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну мы же об этом и говорим....

korzhik , а зачем тогда эти дебри про Афганские, Туркменские и т.д. типажи? Или цель экспедиций доказать как раз то, что нет никаких существенных отличий в типах в разных странах(соседях)? И если и есть, то они зависят больше от предпочтений пастуха(хозяин-барин) и может быть немного от местности, климата и т.д., на которых собакам приходиться работать?

 Отправлено: 17.11.09 20:44. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Алена, а как быть в таких случаях??????? Или когда они эдентичны то это завоз???

Исключение только подтверждает правило. Не буду спорить, просто попыталась представить ситуацию, как вижу ее я.

 Отправлено: 17.11.09 20:45. Заголовок: korzhik , я не с обв..

korzhik , я не с обвинениями, ни в коем разе, понять хочется.

 Отправлено: 17.11.09 20:52. Заголовок: Алёна пишет: две го..

Алёна пишет:

цитата:

две головы не типичны для отарников Таджикистана(

Ну это сугубо ваше мнение, хотя собаки из совершенно разных отар!!!!!! А я так не считаю и видел я наверное поболее отарников и смело могу сказать что и такой тип головы вполне типичен!!!!

И афганцы не однотипны, как быть здесь???????

 Отправлено: 17.11.09 20:52. Заголовок: Алена, тоже самое по..

Алена, тоже самое по голубям происходило, сплошь и рядом. Например, есть порода, в которой большое разнообразие, как по форме тела, так и по окрасу. В каком-то городе берут определенную масть и начинают ее вести, все остальное считая браком и называют все это, скажем Миланские голуби. И вот вроде новая порода, но это не новая порода, это всего лишь маленькая часть одной большой породы, обедненная часть, этим самым узким подходом, который ведет к вырождению.

 Отправлено: 17.11.09 21:00. Заголовок: Рустам пишет: korzh..

Рустам пишет:

цитата:

korzhik , а зачем тогда эти дебри про Афганские, Туркменские и т.д. типажи? Или цель экспедиций доказать как раз то, что нет никаких существенных отличий в типах в разных странах(соседях)?

Как далеко вы забрели в догадках! Цель любой экспедиции изучить(что-либо). А выводы каждый делает сам. Я, например, против того, чтобы отарных собак Таджикистана уравнивать с остальными САО, потому что они имеют ряд отличий и, как минимум, заслуживают быть выделены в подгруппу. А Латиф, почему-то, хочет их смешать со всем существующим разнообразием САО. Они конечно среднеазиаты, но, в отличие от прочих имеют ряд отличий. Мне думается, хотя утверждать не берусь за недостатком информации, так же можно выделить и туркменских и афганских собак.

 Отправлено: 17.11.09 21:05. Заголовок: Рустам пишет: И вот..

Рустам пишет:

цитата:

И вот вроде новая порода, но это не новая порода, это всего лишь маленькая часть одной большой породы, обедненная часть, этим самым узким подходом, который ведет к вырождению.

Почти так, за исключением вырождения. Дело в том, что отбор поголовья в данном случае происходит естественным и спонтанным искусственным путем, а вариабельность внутри группы столь велика, что вымирание(если мы не приложим старание) исключено.

 Отправлено: 17.11.09 21:07. Заголовок: Алёна пишет: А Лати..

Алёна пишет:

цитата:

А Латиф, почему-то, хочет их смешать со всем существующим разнообразием САО. Они конечно среднеазиаты, но, в отличие от прочих имеют ряд отличий. Мне думается, хотя утверждать не берусь за недостатком информации, так же можно выделить и туркменских и афганских собак.

А мне думается, что Латиф не хочет смешивать настоящих отарных, рабочих собак, неважно из какой они страны Средней Азии, со всем остальным, которое он, в массе своей, за азиатов уже и не считает.

 Отправлено: 17.11.09 21:09. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

А я так не считаю и видел я наверное поболее отарников и смело могу сказать что и такой тип головы вполне типичен!!!!

Ничуть не умоляю Ваших знаний и опыта по этим собакам.

 Отправлено: 17.11.09 21:12. Заголовок: Рустам пишет: А мне..

Рустам пишет:

цитата:

А мне думается, что Латиф не хочет смешивать настоящих отарных, рабочих собак, неважно из какой они страны Средней Азии, со всем остальным, которое он, в массе своей, за азиатов уже и не считает.

Тогда нужно зайти с другого конца- что Латиф считает САО: наглядные примеры, характеристика, применение.

 Отправлено: 17.11.09 21:13. Заголовок: Алёна пишет: Почти ..

Алёна пишет:

цитата:

Почти так, за исключением вырождения. Дело в том, что отбор поголовья в данном случае происходит естественным и спонтанным искусственным путем, а вариабельность внутри группы столь велика, что вымирание(если мы не приложим старание) исключено.

Вырождение обязательно, я бы сказал неизбежно, и все это я вижу на многих примерах, потому как именно в таком видении "породы", узконаправленном, без людей-то никак, вернее ни так, а как раз наоборот, в таком видении люди и полагаются только на свой ум, без всякого естественного отбора, то есть, я считаю, когда человек полагается исключительно на свой ум, что-то там себе выдумывает, фантазирует, выводит истину, оторвавшись от земли-матушки, он неизбежно приходит в тупик.

 Отправлено: 17.11.09 21:15. Заголовок: Латиф, выходи на сце..

Латиф, выходи на сцену, публику мы разогрели!