Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 17.11.09 16:11. Заголовок: http://i038.radikal...

Головы

 Отправлено: 17.11.09 16:15. Заголовок: Теперь "таджики&..

Теперь "таджики"

 Отправлено: 17.11.09 16:29. Заголовок: korzhik пишет: Тадж..

korzhik пишет:

цитата:

Таджикские отарники - тоже не полностью однородны, есть разнящиеся подтипы - но для работы в отаре, требуется набор признаков и анатомических особенностей, которые присуствуют в любом из подтипов отарных собак Таджикистана, его не заметить - просто невозможно - он сразу бросается в глаза...

Значит мне не померещилось, не привидилось, не пригрезилось, не придумалось.

korzhik пишет:

цитата:

Невозможно обозначить породу - не определив ее назначения...

 Отправлено: 17.11.09 16:55. Заголовок: Головы ..

Головы

 Отправлено: 17.11.09 17:02. Заголовок: Собаки Афганистана (..

Собаки Афганистана (у меня только два экземпляра, для статистических выводов это недостаточно, надеюсь на участие Алихона и Латифа)

 Отправлено: 17.11.09 17:06. Заголовок: Люди, друзья, коллег..

Люди, друзья, коллеги, форумчане, высказывайте Ваше мнение!

В заключение, хочу отметить очевидное отличие в поведенческих характеристиках "таджиков" и "туркменов". Первые более подвижны, агрессивны круглосуточно (что, вобщем-то, понятно- тип нервной системы определяется конституцией).
Ах да, о главном забыла- основная направленность разведения собак в Туркмении и Афганистане?(не уверена, просто видела собак исключительно на боях(записи))- бойцовое, в Таджикистане (стране Холмов)- караульно-пастушеское.

 Отправлено: 17.11.09 17:07. Заголовок: Алёна пишет: Значит..

Алёна пишет:

цитата:

Значит мне не померещилось, не привидилось, не пригрезилось, не придумалось.

А кто это утверждал?
При разнице в визуально определяемых типах, общие особенности строения даже голов отарников - налицо.... а по анатомии еще большая схожесть... - они однородны - и представляют можно так сказать - единый и очень однородный по особенностям тип отарной собаки....

 Отправлено: 17.11.09 17:08. Заголовок: korzhik пишет: А кт..

korzhik пишет:

цитата:

А кто это утверждал?

Так - Латиф

 Отправлено: 17.11.09 17:33. Заголовок: Алёна они поставили ..

Алёна

цитата:

они поставили защиту от копирования

такого не бывает. наверняка ты не умеешь это сделать

 Отправлено: 17.11.09 17:38. Заголовок: doggery пишет: наве..

doggery пишет:

цитата:

наверняка ты не умеешь это сделать

Я не волшебник, я только учусь

 Отправлено: 17.11.09 17:49. Заголовок: Насколько понимаю, А..

Насколько понимаю, Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане, с какими-то другими, которых ни она, ни Андрей не видели - туркменскими, афганскими... Непонятно только, что тут обсуждать.
В главном - что при всем разнообразии типов виденные Андреем и Аленой собаки одной породы - оба согласны, и Латиф то же говорит. О том, что собаки Афганистана и Туркмении чем-то отличаются (или не отличаются), на основании фотографий судить не стоит... а те, кто их видел - Алихон, Латиф - говорят как раз о том, что они не отличаются...

 Отправлено: 17.11.09 18:19. Заголовок: ezelenyk пишет: что ..

ezelenyk пишет:

цитата:

Насколько понимаю, Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане, с какими-то другими, которых ни она, ни Андрей не видели - туркменскими, афганскими... Непонятно только, что тут обсуждать.

1) Почему не видели?! О афганских собаках сужу в преобладающей степени из записей боев. О Туркменских сужу и о виденных живьем и из фотоматериалов. 2) Тебе как раз легче сравнивать, исходя из фотоматериалов. 3)Если тебе уже давно все ясно, я искренне рада

ezelenyk пишет:

цитата:

В главном - что при всем разнообразии типов виденные Андреем и Аленой собаки одной породы - оба согласны, и Латиф то же говорит.

VBK in exile пишет:

цитата:

а я сам выступаю за то что это одна порода

Алёна пишет:

цитата:

Собаки разные(по темпераменту, размерам, содержанию), а порода может и одна Вы хотите сразу на них этикетку прицепить, а не получается. Там где собаки не сохранились в силу разных причин, конечно, можно смело называть САО(микс), а в Туркмении, Афганистане(те которых выставляют на бои) и Таджикистане(из "страны Холмов")- разные, как их уж там назвать- популяции, подвиды, можно им и названия раздать, чтоб понятней было, что за собаки (ИМХО).

VBK in exile пишет:

цитата:

v chem? konkretiki pobolshe i primerchiki esli mozhno

ezelenyk пишет:

цитата:

Непонятно только, что тут обсуждать.

Да просто собаки разные Конечно, если Вы ожидали демонстрации сравнения "крокодила" и "страуса", то напрасно. Но все относительно.

 Отправлено: 17.11.09 18:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Анд..

ezelenyk пишет:

цитата:

Андрей говорит об относительной однородности виденных им собак Таджикистана, а Алёна - о неоднородности тех собак, что она видела в Таджикистане

Афганские собаки попадающие сейчас в Таджикистан - это прежде всего боевые собаки, у которых наверняка отбор какое-то время велся именно по результатам боев - они несколько отличаются от таджикских отарников, хотя общее в анатомии пока остается, более всего изменяются головы.
По фото которые мне попадались отарных собак Афгана - они хоть и имеют отличии но все-таки более схожи с таджикскими отарниками.
Было длительное время в истории скотоводства Таджикистана, когда покупались в Афгане овцы и собаки уходили открмливать их в Таджикистан, там же продавали, а собаки оставались на территории Таджикистана и так повторялось циклически.

 Отправлено: 17.11.09 18:35. Заголовок: korzhik пишет: Афга..

korzhik пишет:

цитата:

Афганские собаки попадающие сейчас в Таджикистан - это прежде всего боевые собаки, у которых наверняка отбор какое-то время велся именно по результатам боев - они несколько отличаются от таджикских отарников, хотя общее в анатомии пока остается, более всего изменяются головы.

Чем именно? В какую чторону?

 Отправлено: 17.11.09 18:35. Заголовок: korzhik А туркменски..

korzhik А туркменские собаки?

 Отправлено: 17.11.09 18:54. Заголовок: Алёна пишет: А турк..

Алёна пишет:

цитата:

А туркменские собаки?

Я в Туркмении не был - откуда я знаю про туркменских отарников.... Исходя из того, что скотоводство имеет совсем разный характер в Туркмении и Таджикистане - собаки тоже должны быть разные...
Думаю, что собаки живущие на юге Туркмении где потенциально может присутвовать фрагменты отгонного скотоводства и собаки могут быть схожими с таджиками... и могут отличатся от собак пасущих скот в местал удаленных от гор. Опять же я не знаю о плотности взаимодействия Туркмении с Афганом - если таковое имело место - вполне могли быть весьма схожие...

 Отправлено: 17.11.09 19:01. Заголовок: korzhik пишет: Я в ..

korzhik пишет:

цитата:

Я в Туркмении не был - откуда я знаю про туркменских отарников....

Думаю, что отарников никто не видел, зато многие хорошо знают, что такое туркменские бойцы. А из фотоархивов Горохова и тех собак, что завозились из Туркмении в 80-ых(я указывала выше источник) делаю вывод, что в целом там собаки однородны и имеют свои характерные признаки. Разве нет?

 Отправлено: 17.11.09 19:16. Заголовок: Немного про поездку..

Немного про поездку:
Буду писать по чуть-чуть - нет времени надолго засесть за писанину:
Собаки вернулись с ЛП и начали прикочевывать на ЗП в страну холмов собаки удаленных районов(Таджикабад, Айни, ст. Масчо, Муминабад...).
Пользуясь тем что погода не испортилась до непроездной, собирался продолжить изучение собак на ЗП. Приблизительно в страну холмов стекается до 2-х миллионов овец на ЗП. Территория огромна, каждое межгорье умещает сотни кошар и сотни пришедших отар. Сфокусироваться хотелось на районе Терекли и за-Терекли в сторону Курган-Тюбэ, там наверное одно из наибольших межгорных площадей, на которых скапливается очень большое количество отар.
Реалии внесли свои корретировки(дожди, ломалась машина и пришлось ее постоянно ремонтировать, в кнце концов обламались ночью и ночевали в горах, чуть не околели), но тем не менее, удалось посмотреть часть собак...
Что интересного:
1. Когда ехали в Лолазор через Курган-Тюбэ, на трассе на перевале на охране недостроенного строения видели кобеля , бело-тигрового окраса - он меня поразил прежде всего размером и типом отличным от тех которых я видел до сих пор... - по этому поводу я высказал сомнения, что это местная собака - уж очень пес напоминал туркмена.... Все топали ногами и ели землю - что собака от отарников и полностью местная.... И каково было мое удивление - когда я на следующий день на кошаре увидел весьма сходных с ним собак. Фото к сожалению не сделал , а видео хоть и в темноте - сделал - благо дело камера прекрасно показала себя в режимах съемки в сумерках и в режиме полной темноты.
Продолжение следует...

 Отправлено: 17.11.09 19:30. Заголовок: Алёна пишет: Разве ..

Алёна пишет:

цитата:

Разве нет?

Да...
Алёна пишет:

цитата:

Думаю, что отарников никто не видел, зато многие хорошо знают, что такое туркменские бойцы

Ну наверняка кто-то видел ;)... Тот же Горелов Ю.К. .... На них бы интересно было взглянуть со стороны разносторонней статистики. А не со стороны, которую мы видим по бойцам.

 Отправлено: 17.11.09 19:50. Заголовок: Люди добрые, так вро..

Люди добрые, так вроде Алихон говорил уже ни раз и ни два, что те же бойцы в Таджикистане это совсем не то, что отарные собаки Таджикистана, в массе своей? Разве нет? А если это так, то не надо их брать для сравнения отарных собак Таджикистана, Афгана, Туркмении, Узбекистана и т.д. Или я туплю?