Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 23.11.09 19:12. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

По Таджикистану может и так -- судя по отсутствию фотографий собак чепрачного окраса. (хотя может Андрей сознательно их не снимал). А по Казахстану посмотрите в теме азиатов Алма-Аты--куча собак чепрачных. Когда я служил(1986-88) в ПВ азиата видел только раз--щенка, а так только помеси восточников. Я служил в Казахстане в Панфилове(ныне Жаркент).

bulgar-it , Вы выдернули цитату из текста. Речь же шла о том, что в настоящей рабочей стае азиатов, в жестких условиях перехода по горам, никакой метис не выдержит. Его или волки сожрут, или он сам сдохнет от нагрузки или чабан его шлепнет за несоответствие породным признакам по работе. Я лично так понял, слова Андрея.

 Отправлено: 23.11.09 19:14. Заголовок: korzhik пишет: Руст..

korzhik пишет:

цитата:

Рустам, а ты можешь наняться чабаном ;), напрмер к Мансуру ... Мансур конечно парень ужимистый и платить тебе много не захочет - но зато насмотришься ;)! Мало не покажется...

К Мансуру? К Мансуру, нет, не хочу, он же парень настоящий, азиатский, он меня шлепнет где-нибудь на переходе, за несоответствие рабочим качествам!

 Отправлено: 23.11.09 19:14. Заголовок: bulgar-it пишет: По..

bulgar-it пишет:

цитата:

По Таджикистану может и так -- судя по отсутствию фотографий собак чепрачного окраса. (хотя может Андрей сознательно их не снимал)

Ну я не имею возможности выкладывать все.... И основной материал - видео. Просто крайне тяжело одному снимать и то и то, иногда просто не успевал, а так как мне для анализа важнее видео... поэтому фото - по остаточному принципу...
Чепрачные собаки есть, хотя их не много... У меня нет оснований объявлять их метисами. Я например видел собаку вполне породных форм, причудливого окраса с основным рыжим, но черными лапами и черной маской на голове накрывающей всю голову, но снять не успел.

 Отправлено: 23.11.09 19:20. Заголовок: Рустам пишет: Речь ..

Рустам пишет:

цитата:

Речь же шла о том, что в настоящей рабочей стае азиатов, в жестких условиях перехода по горам, никакой метис не выдержит. Его или волки сожрут, или он сам сдохнет от нагрузки или чабан его шлепнет за несоответствие породным признакам по работе. Я лично так понял, слова Андрея.

Метисы по рабочим качествам часто превосходят обе породы. Не вижу никаких причин, по которым скажем метис кавказа и азиата (или кангала, бмв, тибета и тп) не будет работать или не выдержит условия или чабан будет их стрелять. Судя по всему в Америке работают метисы разных пастушьих пород и ничего...

 Отправлено: 23.11.09 19:21. Заголовок: Я лично как вижу. До..

Я лично как вижу. Допустим, я чабан таджикский и мне нужно делать переход по горам. Если я наберу себе стаю собак не пойми из чего, то мне ни сна, ни отдыха в этом переходе не видать. Мне придется каждую ночь носиться с ружьем и факелами и отгонять хищников от отары, в то время как мои не пойми что за псы, будут ныкаться где-то. Люди, не надо считать чабанов идиотами, они очень практичные, как написал Андрей, прижимистые люди(а с какого перепугу им быть щедрыми и разгульными?) и ничего во вред себе они делать не будут. Это мы здесь, хоббиями занимаемся, а они живут.

 Отправлено: 23.11.09 19:24. Заголовок: jaramat пишет: Мети..

jaramat пишет:

цитата:

Метисы по рабочим качествам часто превосходят обе породы. Не вижу никаких причин, по которым скажем метис кавказа и азиата (или кангала, бмв, тибета и тп) не будет работать или не выдержит условия или чабан будет их стрелять. Судя по всему в Америке работают метисы разных пастушьих пород и ничего...

Тамара, мне кажется, ты не совсем честно играешь? Ты привела примеры родственных собак, с аналогичной психикой, физикой, рабочими качествами и т.д. По мне так, это не метисы уже.

 Отправлено: 23.11.09 19:29. Заголовок: Рустам пишет: Тама..

Рустам пишет:

цитата:

Тамара, мне кажется, ты не совсем честно играешь? Ты привела примеры родственных собак, с аналогичной психикой, физикой, рабочими качествами и т.д. По мне так, это не метисы уже.

А кто?

Вроде, речь не шла о метисах азиатов с болонками и их рабочих качествах... а вот с тазы и проч борзыми метисы встречаются и нельзя сказать, чтобы они были прям вот нерабочие и никуда не годящиеся собаки. У них есть свои преимущества, несмотря на облегченный костяк. То же самое можно сказать о восточниках - старотипных, таких которые были раньше в погранвойсках - очч сильно сомневаюсь, что их потомки от азиатов будут негодны к работе.

 Отправлено: 23.11.09 19:33. Заголовок: jaramat пишет: а во..

jaramat пишет:

цитата:

а вот с тазы и проч борзыми метисы встречаются и нельзя сказать, чтобы они были прям вот нерабочие и никуда не годящиеся собаки. У них есть свои преимущества, несмотря на облегченный костяк. То же самое можно сказать о восточниках - старотипных, таких которые были раньше в погранвойсках - очч сильно сомневаюсь, что их потомки от азиатов будут негодны к работе.

А вот с этими не уверен. Пусть аксакалы выскажутся. Думаю, что в каких-то коротеньких переходах, вокруг кишлака и сгодятся, а вот в настоящем переходе, не выдюжат, вылезут все косяки. Ждем мнение бывалых.

 Отправлено: 23.11.09 19:45. Заголовок: Рустам пишет: Думаю..

Рустам пишет:

цитата:

Думаю, что в каких-то коротеньких переходах, вокруг кишлака и сгодятся, а вот в настоящем переходе, не выдюжат, вылезут все косяки.

А какие собственно прям такие дикие косяки должны вылезти, если брать рабочих собак, а не выродившееся шоу? А кто что скажет, особенно аксакалы, дык это и так понятно, сколько людей столько и мнений. Да и слушать, что говорят аксакалы, тоже стоит далеко не все. К примеру, на Кавказе привезенные хорошие азиаты тут же становятся "настоящими кавказскими овчарками, у нас всегда такие были" по словам аксакалов... все мы люди. Независимо от степени аксакальности.

 Отправлено: 23.11.09 20:27. Заголовок: Опять про метисов? В..

Опять про метисов? Вот интересно, на кой черт рассуждать о том, чего не видел, в теме, посвященной именно увиденному, сфотографированному, измеренному и описанному! Есть в описаниях или на фотографиях метисы? Нет! ну и пошли они из этой темы!

 Отправлено: 23.11.09 20:35. Заголовок: jaramat пишет: А ка..

jaramat пишет:

цитата:

А какие собственно прям такие дикие косяки должны вылезти, если брать рабочих собак, а не выродившееся шоу? А кто что скажет, особенно аксакалы, дык это и так понятно, сколько людей столько и мнений. Да и слушать, что говорят аксакалы, тоже стоит далеко не все. К примеру, на Кавказе привезенные хорошие азиаты тут же становятся "настоящими кавказскими овчарками, у нас всегда такие были" по словам аксакалов... все мы люди. Независимо от степени аксакальности.

Я тоже был веселым и беспечным....

Том, а при чем здесь хорошие азиаты на Кавказе? Причем здесь какие-то болтуны, хвалящие свои болота? Я хотел бы выслушать мнение тех, кто знаком с жизнью настоящих чабанов, которым приходится совершать длительные, серьезные переходы по горам, о которых в этой теме говорилось. Лично ты в них была? Или тебе приходилось слушать мнение людей(чабанов), которые постоянно совершают это, которые живут этим? Если для тебя и их мнение ничто, то тогда говорить больше не о чем. Заткнувший уши, да не услышит.

 Отправлено: 23.11.09 20:38. Заголовок: Евгений, ты прав, эт..

Евгений, ты прав, это просто спор, ради спора и ничего дельного он не несет.

 Отправлено: 23.11.09 20:54. Заголовок: Расслабьтесь, больше..

Расслабьтесь, больше не буду встревать в ваш междусобойчик... хоть обпишитесь, что метизации никогда не было, нет и не будет и что все собаки в Азии исключительно чистопородны, что уж дальше некуда, и что всех метисов отстреливают на корню или что они не выживают в суровых условиях или что кавказ с азиатом это не метизация, а так, баловство, и что великий Коржик теперь откроет всем глаза на настоящего азиата (как когда-то открывал Горохов и многие другие, тоже, в общем, ездившие в Азию и смотревшие собак, ну да это никого уже не волнует, новые дни приносят новых героев)... самое смешное, что про метизацию написала не я, однако дичайшую истерику вызвал именно мой комментарий... хотя я всего-то написала, что не все так просто и не всех метисов отстреливают на корню, как утверждает Рустам... некоторые из них еще и работают и по качествам ничуть не уступают азиатам и мне такие встречались... впрочем, к теме это не относится, как и бОльшая часть комментариев на предыдущих страницах

 Отправлено: 23.11.09 21:00. Заголовок: Я не очень пойму - н..

Я не очень пойму - на счет чего спор. Если о том - насколько метизировано отарное поголовье - если не брать какие-то единичные зачуханные кошары с гос. овцами, где чабану все равно, какие с ним собаки, в которых собаки и не работают, то я скажу только одно что мое мнение это поголовье существенно более однородно нежели заводские собаки. Абсолютная чистота - наврядли стоит о ней говорить вообще.
Если спор о том может ли метис работать. Наверняка какая-то часть сможет, а вот сможет ли дать рабочее поголовье?
Чабаны у которых собаки хороши - знают своим собакам цену...И их знают и уважают коллеги. Просто так экспериментировать с метисами - им нет смысла...
И щенок у них не стоит 10 копеек...
Чабан не парится сильно какого щенка взять из помета, боясь что он будет не рабочий.... Он берет от рабочих собак и знает у кого собаки и как работают. Отары не стоят в кишлаках отары стоят иногда в 50-60-80 км от кишлаков и кишлак отаре не нужен, чтобы можно было говорить о случайных метизациях. Более того в кишлаке в основном держат старых отарных собак отработавших свой век. Они содержаться свободно и шарятся по кишлакам, деруться , при этом сук практически в кишлаках нет и т.д. Т.е. вероятность метизции исключить вообще - конечно невозможно, но ее реальность не высока... Среди собак удаленных отар я не видел собак, в которых что-то мне напоминало бы русского разведчика. Они были все очень сходны характеристиками.
Я бы если честно не ассоциировал таджикского отарника с нынешними стандартами, тем более что Россия просто вычеркнула их из своего стандарта. Я бы рассматривал таджикскую отарную собаку как отдельное явление. И если часть собак не подпадает под те ассоциации, которые названы стандартом, то это не повод говорить о метизации - это возможно повод говорить о том что многие из писавших стандарт имели весьма поверхностные знания об отарниках, особенно те, кто подганял конечную модификацию стандарта под российские реалии.
На сейчас гораздо опаснее то, что в Таджикистан повезли собак из той же России и так или иначе где-то они могут попадать в отары, они растворятся, отбор сделает свое дело, но факт есть факт. Я верю только в то что отбор сформировал отарную собак - он же и поможет отсеять нетипичное для породы.