Отправлено: 02.04.09 20:50. Заголовок: Экспедиция Таджикистан 2009 - 5

Начало
1<\/u><\/a>
2<\/u><\/a>
3<\/u><\/a>
4<\/u><\/a>

 Отправлено: 06.11.09 00:49. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот нашел фото снято в районе Рудаки на пастбише чабанов

А как мамку детишки облепили... Отличные фоты.

 Отправлено: 06.11.09 09:04. Заголовок: Завтра прилетает Кор..

Завтра прилетает Коржик. А потом отары, отары, отары.....

 Отправлено: 06.11.09 15:56. Заголовок: Да вот запихиваю спа..

Аки Алихон , да вот запихиваю спальник, одежку, причандалы в рюкзак и серез пару часов в аэропорт!

 Отправлено: 06.11.09 16:42. Заголовок: Удачи и много фоток ..

Удачи и много фоток и рассказов

 Отправлено: 06.11.09 16:43. Заголовок: Самолучшего, :sm46:..

Самолучшего,

 Отправлено: 06.11.09 22:08. Заголовок: VBK пишет: Завтра п..

VBK пишет:

цитата:

Завтра прилетает Коржик. А потом отары, отары, отары.....

Ну хоть с ним-то щенков посмотритте!
У меня вопрос - сейчас на зимних квартирах овцы еще с ягнятами или все, что не идет в дальнейшее разведение, уже заготовили? ягнята, насколько понимаю, рождаются весной, и набирают вес до октября - какой у них "забойный" вес?
Просто мнтересно сравнить с Америкой, насколько это древнейшее из человеческих занятий похоже там и тут...

Вот овцы с ягнятами -



Слева коридор, в который отделяют моложежь, на заднем плане грузовики, которые их увезут.

Я удивился, какого съедобного размера ягнята

 Отправлено: 06.11.09 22:41. Заголовок: korzhik пишет: Аки ..

korzhik пишет:

цитата:

Аки Алихон , да вот запихиваю спальник, одежку, причандалы в рюкзак и серез пару часов в аэропорт!

Андрей, удачи!

 Отправлено: 07.11.09 05:46. Заголовок: VBK Уважаемый, прост..

VBK Уважаемый, простите что выставил в Вашей теме эти ролики. Думаю у Вас тут им будет самое место.

Собаки Афганистана.

http://www.youtube.com/watch?v=cIHLMhIc7Cw&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=lucfzwKxFLo&feature=related

 Отправлено: 07.11.09 13:51. Заголовок: Удачной экспедиции. ..

Удачной экспедиции.

 Отправлено: 14.11.09 11:08. Заголовок: Итак продолжаем. Сег..

Итак продолжаем.
Сегодня проводил Коржика в аэропорт. Так что ждите фото и отчеты. От себя скажу, что Коржик предпринял попытку проникнуть в новый регион. Не совсем удачно, но тем не менее вывод однозначный - те собаки с которыми мы познакомились в прошлые экспедиции - капля в море. С погодой ему и не повезло (прилетел, а у нас дожди) и повезло (как выехал в поле, так сразу развиднелось). Хлебнул и жары и холода по самое не хочу. В общем встречайте.

 Отправлено: 15.11.09 00:10. Заголовок: Привет , друзья! Да ..

Привет , друзья! Да уж.. дотащил свой зад домой... чуть очухаюсь и напишу!
Вообщем залючение действительно одно - кто говорит, что все облазил и как говорит один мой таджикский знакомый "я эти сабака как пятипаличны снаю" - это все даже если человек в это верит - заблуждение...
Детальнее напишу завтра...!

 Отправлено: 15.11.09 00:31. Заголовок: korzhik С возвращен..

korzhik
С возвращением!

 Отправлено: 15.11.09 01:54. Заголовок: C нетерпением ждем р..

C нетерпением ждем рассказов и фот!

 Отправлено: 15.11.09 19:04. Заголовок: Ну рассказщик сказок..

Ну рассказщик сказок из меня никудышний.... но что-то попробую....
Объезжали все те же зимние пастбища, но сезон для просмотра оказался специфичный...
1. Опасался плохой погоды - например сильных дожей из-за которых проезд становился бы невозможным или резкого холода - но погода оказалась в норме...
2. А вот пришедшие отары на ЗП, базирующиеся в удаленных районах(Айни, Таджикабад, Муминабад, ст. Масчо....), только начали появляться и многие еще даже и не дошли и не определились с местом остановки - просмотр этих отар оказался практически бессмысленным..
3. Текут суки и на многих отарах кобели бегают как матросы на берег по девкам - смываются в кишлаки, в отары где слабые собаки и т.п. т.е. приезжая - мы иногда не обнаружвали самых матерых песиков - как нам пояснял один чабан - "пощель на блатки"...
4. Нужно систематизировать разъезды - переехав Терикли - я поглядел на бесконечное море холмов, в которых каждые 5-10 км стоят кошары или отары - стало понятно - не объять необъятного... Вообще как Алихон называет это место - "страна Холмов" - это очень большие площади чтобы хватило сил времени и денег их пересмотреть.... переехал Терикили - страна, переехал пянжский Каратау - страна и т.д.

 Отправлено: 15.11.09 20:48. Заголовок: korzhik пишет: я по..

korzhik пишет:

цитата:

я поглядел на бесконечное море холмов, в которых каждые 5-10 км стоят кошары или отары - стало понятно - не объять необъятного... Вообще как Алихон называет это место - "страна Холмов" - это очень большие площади чтобы хватило сил времени и денег их пересмотреть.... переехал Терикили - страна, переехал пянжский Каратау - страна и т.д.

Так это же здорово! Значит можно идти и идти, удивляться и удивляться!

 Отправлено: 15.11.09 21:50. Заголовок: korzhik пишет: пере..

korzhik пишет:

цитата:

переехав Терикли - я поглядел на бесконечное море холмов, в которых каждые 5-10 км стоят кошары или отары - стало понятно - не объять необъятного...

Этой фразой Вы повергаете все прогрессивное человечество в шок - неужели мы столько лет зря бьемся над уничтожением того, чего и уничтожить то оказывается нельзя... Воевали с ветряными мельницами и улучшали то, что нельзя улучшить в принципе... Мне кажется многим будет "Абыдна", что потратили свою жизнь в кинологии попусту и что эти "заразы"(аборигенные собаки) несмотря на все их усилия будут существовать еще тысячи лет как и тамошние горы. А ведь так хотелось чего-то от себя долепить(хоть тертий глаз, хоть пятую конечность) и себя любимого в них увековечить А еще спасти бедняжек от вымирания.... а нет не надо, оказывается и без нас как-то прекрасно себе живут И их ГОРАЗДО больше, чем предполагали даже осведомленные люди

korzhik- спасибо!!!

 Отправлено: 15.11.09 22:13. Заголовок: pak пишет: что потр..

pak пишет:

цитата:

что потратили свою жизнь в кинологии попусту и что эти "заразы"(аборигенные собаки) несмотря на все их усилия будут существовать еще тысячи лет как и тамошние горы

Да это это около 10тыс рабочих собак только в стране холмов....
Вы пишете сходные моему понимаю вещи... И у меня есть комментарии на это-

Кинология в нынешнем виде - набор официозных причандалов для реализации заводчика как специалиста содержащего ее саму иногда у кого-то получается и себя, но не система сохранения и уж тем более улучшения такой породы как азиат... многие занимаются этими собаками , не имея представления об сути и облике оригинальных собак, лишь обчитавшись пустой беллетристики, которая плод попыток заработать на чем-то вокруг той же кинологии и окружив себя облачком таких же создателей и поддерживателей вредоносного информационного пространства - эдакой себе Матрицы, которая в основе своей не настроена на изменение своих принципов, если эти изменения мешают ее содержателям.....
Хотя любую систему составляют люди ;)
Я понимаю что разводить здесь абсолютно идентичных тамошним - нереально, но прикрываясь невозможностью создания тех же условий отбора что и в СА, не представляя реалий отарных собак, разводить нечто из разных пород называемое САО - не вижу ни интереса ни смысла...

 Отправлено: 15.11.09 22:17. Заголовок: pak пишет: а нет н..

pak пишет:

цитата:

а нет не надо, оказывается и без нас как-то прекрасно себе живут

Ага, ключевые слова "без нас".

 Отправлено: 15.11.09 23:00. Заголовок: korzhik пишет: окол..

korzhik пишет:

цитата:

около 10тыс рабочих собак только в стране холмов.

А как их сосчитать? оценить по размеру отар? Вот Алихон приводил такую оценку -
"...раньше было можно. То есть 5 собак в отаре, отара 1000 голов. Делим 4 мил на 1000 и умножаем на 5 = 20 000. + примерно столько же было по кишлакам. Сегодня не то. Во-первых при большинстве отар нет 5-ти собак (взрослых имеется в виду). В основном 3-4, хотя есть и до 8-ми. Во-вторых часть нынешних отар на высокогоные пастбища не ходит, так называемые кишлачные отары. При них зачастую одна или две собаки бывают, это в основном от людей, а не от волков. По ночам овцы из этих отар по дворам своих хозяев сидят. Ну и само поголовье кишлачных собак сильно пострадало. Я склонен на сегодня оценивать популяцию приотарных собак в Таджикистане в 6-10 тысяч. Как видишь разброс большой. Но думаю в конце концов мы получим примерный ответ на этот вопрос.
Кстати, вот отсюда вытекает правильное формирование приотарной стаи. А от правильности формирования стаи очень сильно зависят ее консолидированные рабочие качества....."

 Отправлено: 16.11.09 02:12. Заголовок: korzhik пишет: разв..

korzhik пишет:

цитата:

разводить нечто из разных пород называемое САО - не вижу ни интереса ни смысла...

думаю, что разводить породу все таки нужно, ведь хорошие собаки нужны всегда и везде, но не на таких как сейчас основаниях, а некоторым товарисчам так вообще запретить издевательства над животными. Просто сейчас каждый мнит себя единственным и неповторимымым заводчиком самых азиатистых азиатов, алабаистых алабаев и, прости Господи, тобетистых тобетов на свете. Спасителем породы, этаким собачим Данко... и так везде и во всем. При этом и правда только единицы обладают достоверной информацией и желанием ее черпать из достверных источников. А пока что: "мои такого типа потрясного, похожи на мою первую собаку(а как правило первые самые лучшие, что и толкает людей на разведение) и нужо культивировать только таких. Все остальные г.....о", собенно у моего злейшего врага Васи Пупкина из питомника "имярек".
Но тут то и часовой механизм, когда начинают улучшать, лепя "горбатого", типизировать и выхолащивать из достойных собак крупицы определенного типа, потому что такие вот лично кому-то нравятся...

Мне кажется в этом основная беда. Ведь собака азиат, по сути, собака очень хорошая и достойная - умная, сильная, выносливая, с крепкой психикой и здоровьем. Но она раз за разом стала пасть жертвой экспериментов. Если бы оставляли щенков разнотипных, вязали бы их по рабочим качествам(охранным) и нервухе, а также чтоб не было в фено- и генотипах отклонений по анотомии и здоровью, а не просто по принципу "нравится-ненравится"... Если бы планово приливалась кровь кишлачников и отарников и не вязалось все как на конвеере...
Да, это уже были бы беспорно другие собаки и они бы НИКОГДА не были бы как аборигены, но они бы все рано несли в себе некоторые качества, сохранив которые на определенном уровне, можно было бы получить достойную собаку. Пусть и не гламурного чемпиона выставок, пусть потеряв в деньгах и не имея возможности знать какие щенки получатся "на выходе", но собаку высоких породных качеств, которая будет закономерно пользоватся успехом не как дань моде, а потому что она того стоит. Повторюсь, думаю такая собака нужна. Сейчас вообще беда с нормалными собаками независимо от породы не будем же вдаватся в крайности, но вот подход ИМХО нужно изменить радикально. А время все расставит на места, даже в заводском разведении. Про аборигенов промолчу, они переживут всех и вся.