Отправлено: 19.11.09 17:37. Заголовок: Аборигенные собаки СА

Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.

 Отправлено: 27.11.09 17:18. Заголовок: korzhik пишет: у кс..

korzhik пишет:

цитата:

у кстати кишлачные собаки Тадж. вполне уживаются уличными коллективами, и сохраняют особенности отарников - один лишь момент - обмускуленность гораздо слабее, более гладкая линия верха

Очень интересно! а так по снимкам сразу и не заметишь

 Отправлено: 27.11.09 17:22. Заголовок: afru , да Вы можете ..

afru , да Вы можете не стесняться и высказываться невежливо прямо сейчас, только вот весу Вам это не добавит, пожалею только и всего-то. Других чувств у меня невежливость вызвать в принципе не может. Отвечать на грубость не буду, так что флаг Вам в руки. А то, что форум для того, чтоб лепить жестко правду матку, так это кому как, по мне так нужно оставаться человеком даже, прячась за экраном компа, за экраном тем более.

 Отправлено: 27.11.09 17:27. Заголовок: korzhik пишет: Я ли..

korzhik пишет:

цитата:

Я лишь в одном не готов согласится, - с теоретическим убеждением самого себя, что отарников в том виде как они есть , с теми же особенностями, держат лишь условия, в которых они живут при отарах, и что только перемести в наши - независимо от нашего желания они сразу потеряют свои черты и приобретут черты заводских... хотя бы потому , что у меня есть на это невыдуманные и неединичные факты , которым не хватает статистики для того, чтобы ими пользоваться для дальнейшей работы.

Есть такие домохозяйки- любительницы алмазов- они не ведут публичной жизни, но надевают и любуются ими на кухне.

 Отправлено: 27.11.09 17:32. Заголовок: Рустам пишет: И то..

Рустам пишет:

цитата:

И тоже самое проделать со щенками из под заводских азиатов, в которых долгое время не приливали отарников и тоже двинуться в такой поход.

Дело в том, что почти в каждом питомнике есть случаи, что их щенки покупались в СА и ставились в отару. Адаптация проходит чуть тяжелее, так как изначально условия не равны, но... РАБОТАЮТ. Пару тройку лет назад кто-то и СА даже писал, что сука заводского российского происхождения стала вожаком приотарной стаи.
К сожалению я не смогу это найти уже.
Николай из Богарии тоже отдал в отару (болгарскую) суку подростка(может и не одну уже - просто о ней на форуме была информация с фотографиями). Сука исхудала поначалу до скелетообразного состояния (фотки были), но... тоже адаптировалась и стала работать наравне с другими собаками.

 Отправлено: 27.11.09 17:40. Заголовок: Лада пишет: Ну начн..

Лада пишет:

цитата:

Ну начни с просмотра фотографий 20, а то и 40 летней давности

А есть ли у Вас данные, какое фото является наиболее старым изображением азиата? Есть старее вот этого?:



Саги Мазандарани с деревенскими жителями на северо-востоке Ирана. Фото 1912

 Отправлено: 27.11.09 17:42. Заголовок: pak пишет: Саги Маз..

pak пишет:

цитата:

Саги Мазандарани с деревенскими жителями на северо-востоке Ирана. Фото 1912

Ну и отлично! Как видите у собаки совершенно сглаженный переход от черепной части к морде.

 Отправлено: 27.11.09 17:53. Заголовок: Лада пишет: К сожал..

Лада пишет:

цитата:

К сожалению я не смогу это найти уже.

Где-то у Данияра.

У меня произошел обратный эксперимент. В нашем доме в горах живут звери от которых я пыталась избавиться с помощью кошек. Для этих целей были завезены курильские бобтейлы(молодая порода от полудомашних кошек на Куриллах). Уже два поколения курил живет в моем доме очень мирно с непрошенным зверьем. А прошлым летом в горах я подобрала диких котят(уже много поколений в пустом горном поселке живут брошенные кошки)- пожалела, была уверена, что не перезимуют. Так вот, я просто в ужасе от того что растет в доме Эти звери и на обычных кошек не похожи, а больше на куниц- длинные, верткие, сгусток мышц. И что самое печальное, вычищают с завидным упорством мой дом(не тот что в горах, здесь у меня враждебной живности нет) от живности- съели любимого чилийского дегу моего старшего сына, выловили шпорцевых лягушек из аквариума моего младшего сына... если где-то что-то упало, разбилось, грохнулось- я уже не сомневаюсь, кого найду на месте преступления. Рабочие качества можно ковшом черпать.

 Отправлено: 27.11.09 18:00. Заголовок: afru пишет: в кои т..

afru пишет:

цитата:

в кои то веки нашла интересную тему, так обще:?%?:%; чушь в нагрузку с какой радости читать? Ет, "за монитором" знацца нейтрально, а не командовать кому каким матом кого привечать. Тоже мне голубь мира

Стоп!

 Отправлено: 27.11.09 19:16. Заголовок: Алёна , не надо, пус..

Алёна , не надо, пусть afru общается и пишет, как угодно, смешно же, правда. Обидеть меня в принципе невозможно. Обидеть может только близкий и родной человек. А голубь мира, очень лестно. Спасибо. Всем желаю быть голубями мира.

Да и, если уж по честному, мне-то и вправду интереснее читать о том, что люди там увидели и какие выводы сделали, чем самому что-то высказывать. Ну, может и впрямь чушь написал, вполне возможно, я ж не спорю. Так что, я не буду вмешиваться в общение, по настоящему заинтересованных людей, буду читать и смотреть. А лепить чушь и не только чушь, буду во флудерских темах, благо и они на этом форуме есть.

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: Алёна пишет: А вот ..

Алёна пишет:

цитата:

А вот рыночный стандарт из чего сформирован?

Это больной и неприятный вопрос.... Не хочу копать - тянет на раскапывание нечистот....
Скажу одно почему-то мне кажется, что очень серьезным влиянием на его формирование оказывают собственно не потребители, а заводчики и функционеры, т.к. подавляющая их часть образно говоря, ведет список рейтинга, питомника, собак, собственного позиционирования и известности... и даже если захотеть на сейчас вести отбор по иным критериям , все равно , окажется что собаки на которых будет построена новая генерация, имеют противоречивый племфундамент...
ezelenyk пишет:

цитата:

Очень интересно! а так по снимкам сразу и не заметишь

По снимкам - много чего незаметно... Да и проходит время чтобы попялится на фото и видео, тут же попялится на диск с выставкой.... пересмотреть замеры..... и лишь после начинаешь на что-то обращать внимание...
Алёна пишет:

цитата:

Есть такие домохозяйки

Ну мы чуть не такие - если кто хочет полюбоваться вместе - найдем и виски и шашлык.... но насилльно никого тащить не будем.

 Отправлено: 27.11.09 20:46. Заголовок: Рустам пишет: Ну, м..

Рустам пишет:

цитата:

Ну, может и впрямь чушь написал

Ну, Вы просили высказаться
Рустам пишет:

цитата:

Пусть знающие люди скажут, на Алихона прежде всего уповаю в ответе, бред или нет предложу?

а высказалась одна Анна. Не спешите с выводами. Непонятна и неприятна такая агрессия даже на самое невероятное предложение.

 Отправлено: 27.11.09 20:49. Заголовок: korzhik пишет: Ну м..

korzhik пишет:

цитата:

Ну мы чуть не такие - если кто хочет полюбоваться вместе - найдем и виски и шашлык.... но насилльно никого тащить не будем.

Так я ж ловлю тебя на слове!!!!

 Отправлено: 27.11.09 20:58. Заголовок: Алёна пишет: Так я ..

Алёна пишет:

цитата:

Так я ж ловлю тебя на слове!!!

Главное чтобы не было войны....

 Отправлено: 27.11.09 23:10. Заголовок: Фрумина озверела, гл..

Фрумина озверела, глядя на это чудо -



Полгода смотрим, понять не можем - как оно в природе выживает? И ясно, что азиат, и следов метизации явных вроде нет, и даже прыгает... немного...
А тут из расспросов ташкентских товарищей выявился не рассматриваемый раньше отдельно такой тип "кишлачной собаки", теперь она все странности на них списать хочет... я пока сомневаюсь, но вот почти двойник из Туркмении вроде -



Озвереешь тут...

 Отправлено: 28.11.09 02:13. Заголовок: ezelenyk пишет: гля..

ezelenyk пишет:

цитата:

глядя на это чудо

О, я помню, обсуждали эту зверюшку. Я тада тож в ней никакого особого криминала не увидела, по фотке этой.

ezelenyk пишет:

цитата:

вот почти двойник

Ну неее...

 Отправлено: 28.11.09 03:18. Заголовок: ahen пишет: Я тада..

ahen пишет:

цитата:

Я тада тож в ней никакого особого криминала не увидела, по фотке этой.

Да и я кроме маленькой башки тоже что-то ничего не вижу.

 Отправлено: 28.11.09 03:39. Заголовок: Лада пишет: кроме м..

Лада пишет:

цитата:

кроме маленькой башки

Да башка-то как раз нормальная, для нерожавшей суки... и движется так приятно, "прочная линия верха" налицо... Весьма агрессивна к собакам и людям... Но движения совсем другие, пьет по-другому, ... чтобы она живность какую поймала - сроду не поверю... чтобы в стае работала - тоже, у нее вообще нет понятия о стае, хотя и росла среди других азиатов....
Наверное, "кишллачная", а?

 Отправлено: 28.11.09 07:08. Заголовок: ezelenyk пишет: А..

ezelenyk пишет:

цитата:

А тут из расспросов ташкентских товарищей выявился не рассматриваемый раньше отдельно такой тип "кишлачной собаки"

Впервые слышу про такой тип. Чабаны и их отарные собаки связаны с кишлаками. Не отдельная же это раса - чабан. Почему собак поделили?
ezelenyk пишет:

цитата:

Полгода смотрим, понять не можем - как оно в природе выживает?

Симпатичная сука, на обычную заводскую похожа... И при отарах такие встречаются (только менее ухоженные). Движения приятные, прыгает немного, выглядит вполне породно...
А что она такое вытворяла, когда среди других азиатов росла? И как это она пьёт "по другому"? Почему ей нет веры, что выживет и прокормится?

 Отправлено: 28.11.09 07:43. Заголовок: Tosh пишет: Почему ..

Tosh пишет:

цитата:

Почему собак поделили?

Так по Вашим же рассказам! Я так понял, что собаки с Ваших снимков не с горных патбищ спустились? Вы же сами говорили, что живут при разных хозяйствах, бахчу там охраняют или ферму... Хищников поменьше, еды побольше, собаки покрупнее...
А "кишлачные" это просто слово удобное

Собака на фотке - симпатичная, я и говорю... но скорость движений, гибкость, "язык тела" совсем другие, чем у наших собак. Я не говорю, что "наши" единственно правильные, просто привык я к ним. И за многие годы, кстати, это единтственный пример, когда собака не хочет (да и не может) войти в это стаю, а уж кого только не было. Держится особняком, пару раз на нее уже наседали, она здоровая, 78 кажется, сантиметров на 10 выше Бомбы, но куда ей с Бомбой драться, та в единицу времени делает вдвое больше движений. Зато кусает это чудо интересно, тоже раньше не видел - с вывертом каким-то, не просто дыры остаются, а тяжелые гематомы. Правда, укусить ей удалось пока только щенка, остальные успешно уворачиваются. говорб же, скорости у нее нет

 Отправлено: 28.11.09 07:56. Заголовок: ezelenyk пишет: Так..

ezelenyk пишет:

цитата:

Так по Вашим же рассказам! Я так понял, что собаки с Ваших снимков не с горных патбищ спустились? Вы же сами говорили, что живут при разных хозяйствах, бахчу там охраняют или ферму... Хищников поменьше, еды побольше, собаки покрупнее... А "кишлачные" это просто слово удобное

Вы многое неправильно поняли. Очень много собак с моих снимков с горных пастбищ спустились и с равнинных тоже. Не делит их тут никто на разных собак - отарных и дехканских... у ж очень много их связывает в единое целое.
ezelenyk пишет:

цитата:

Правда, укусить ей удалось пока только щенка, остальные успешно уворачиваются. говорб же, скорости у нее нет

Вы думаете, что по этому ее надо вне породы поставить?
(Вобще-то мне все равно, но просто интересно. )