Отправлено: 19.11.09 17:37. Заголовок: Аборигенные собаки СА

Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.

 Отправлено: 25.11.09 23:34. Заголовок: Рустам пишет: Лада,..

Рустам пишет:

цитата:

Лада, сознаюсь Вам по секрету, у меня какое-то сомнение закралось, а может они-то как раз и настоящие, а вот все остальные возможно и метисы? Нет таких мыслей?

Нет, потому как я аборигенских фоток много смотрела. И в массе своей они всё-таки ближе к тому, что мы предпочитаем. Не такие крупные, не такие холёно-упитанные, но азиаты. А вот изредка попадаются фотографии собак резко отличающихся. Но слишком редко, чтобы их отдельным типом считать.

Рустам пишет:

цитата:

Почему мы решили, что настоящие азиаты должны быть мощные и головастые?

Дело в форме головы, а не в размерах.

 Отправлено: 25.11.09 23:41. Заголовок: Обрати внимание на п..

Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

 Отправлено: 26.11.09 00:19. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, опять же, смотря, что считать любовью? Если страсть, то она только мешает

Дорогой Рустам, тут все те же злополучные две стороны медали. Человек, который любит, не в состоянии проявить равнодушие к объекту любви. Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный.

 Отправлено: 26.11.09 05:39. Заголовок: Скажите, а кто встре..

Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам?

Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так?

А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении?

И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ?

 Отправлено: 26.11.09 11:44. Заголовок: Алёна пишет: Отстра..

Алёна пишет:

цитата:

Отстраненный человек- это то же, что и равнодушный.

Алена, понимаю, что опять начинается спор, ради спора, но, сделаю все же еще одну попытку. Вот я, равнодушный по Вашему к азиатам?

Лада пишет:

цитата:

Обрати внимание на переход от головы к морде. Он ярко выражен. Это свойственно только для культурно выведенных собак. Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

Лада, не понял, если честно. Какой переход? Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде? Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же? Там он только мощнее, но переход-то есть? Тут же выставляли много таких собак. Алихон помню выставлял такого гиенового окраса бойца, у Ники-Уссури тоже собака с переходом, Алена вроде тоже выставляла светлых азиатов с такой головой? Единственное, там морды пошире, но переход-то есть?

 Отправлено: 26.11.09 14:22. Заголовок: ОК, вопрос по теме: ..

ОК, вопрос по теме: определенике формулировки аборигенных собак породы САО.

По идее, аборигеные собаки ет которые произошли в Средней Азии. Судя по тому, что завезли в разные страны где в дальнейшем проверяли из разных стран СА, то ли приотарные принципиально отличаются от кишлачных, то ли кому как повезло.

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

 Отправлено: 26.11.09 14:57. Заголовок: afru пишет: Из личн..

afru пишет:

цитата:

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

Собака живущая в симбиозе с человеком(при архаичном образе жизни), при котором человек минимально вмешивается в ее жизнь.

Рустам пишет:

цитата:

Алена, понимаю, что опять начинается спор

Умолкаю.

 Отправлено: 26.11.09 15:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Инт..

ezelenyk пишет:

цитата:

Интересные фото! Вы фотографировали?

нет, конечно. просто решил поделиться с форумчанами ссылкой и узнать Ваше мнение.

ezelenyk пишет:

цитата:

Скажите, а кто встречал оценки количества собак по регионам? Вот в Таджикистане оценка примерно такая - 6-10 тысяч в отарах, в кишлаках меньше, то есть всего 10-15 тысяч получается, вроде так? А в Узбекистане, Казахстане, Туркмении? И кстати, СКОЛЬКО В РОССИИ АЗИАТОВ?

Да, очень занятно было бы узнать цифры. Думаю данные по Казахстану и Узбекистану добыть будет проще, в силу присутствия на форуме представителей этих братних республик. А вот с Туркменистаном, думаю, будет большая путаница.

afru пишет:

цитата:

Из личного опыта и предельно объективно, что для кого есть аборигенный азиат?

выразить словами предельно ясно, тяжело, практически невозможно. для каждого - это что-то свое.

 Отправлено: 26.11.09 15:18. Заголовок: Рустам пишет: Ты им..

Рустам пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду, вот этот провал от лба к морде?

Да. Но не продольный, а поперечную ступеньку.
Рустам пишет:

цитата:

Так у многих, так называемых туркменов, разве не такой же?

Нет.
Извини, но трудно объяснить человеку, который никогда не интересовался экстерьером собак, какая должна быть голова у собаки.

 Отправлено: 26.11.09 15:22. Заголовок: Лада пишет: Все жив..

Лада пишет:

цитата:

Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход. Собаки в том числеИменно из-за этого я считаю, что это метисы

ИМХО - это не метисы, мне кажется просто не очень удачный замес разнотипных собак. хотя спорить не стану. да и ракурс не самый удачный.

а вот все ли "животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры?

 Отправлено: 26.11.09 16:56. Заголовок: pak пишет: "жив..

pak пишет:

цитата:

"животные естественного происхождения имеют сглаженный переход"? мне кажется, сомнительно, а есть примеры?

Примеры чего?
Лошади

Буйволы

Коровы

Волки

Львы

Койоты

кошки

Только несколько пород испохаблены фелинологами.
Жирафы

Все животные были набраны наугад - список можно продолжить

А вот изделия кинологиеского гения
спаниели

сенбернары

Боксёры

 Отправлено: 26.11.09 17:17. Заголовок: Лада , а вот эти, Ал..

Лада , а вот эти, Аленой снятые?





Разве у них нет перехода? Ну да, морды мощнее, но есть же переход?

 Отправлено: 26.11.09 17:46. Заголовок: Лада пишет: Все жи..

Лада пишет:

цитата:

Все животные естественного происхождения имеют сглаженный переход.

Тогда не имеет смысла представлять в качестве примера лошадей, коров и тем более кошек. Думаю, что заявлять о метизировании не есть верно, равно как и отрицать его. Вероятность метизирования зависит от приближенности "ареала обитания" к крупным населенным пунктам. А форма головы такая, очевидно может "выстрелить" из общего фенотипа, иначе откуда бы взялись все эти коккеры, ньюфы, сены и т.д.

 Отправлено: 26.11.09 19:32. Заголовок: Лада :sm36: Именно ..

Лада Именно эти примеры вот этого "чего?" я и просил

Почти убедили. Ну, кроме человекообразных обезьян: горилл, орангутангов и шимпанзе

вот хороший атлас, изучал Вашу точку зрения
click here

 Отправлено: 26.11.09 19:46. Заголовок: Позволю себе: Мети..

Позволю себе:

Метизация (франц. métisation, от métis — произошедший от скрещивания двух пород) межпородное скрещивание, один из методов разведения с.-х. животных, при котором спаривают животных разных пород (в пределах одного вида). Применяется при улучшении старых и выведении новых пород с.-х. животных, а также в т. н. промышленном скрещивании (См. Промышленное скрещивание), при котором получают только первое поколение потомства — помесей (См. Помесь) (менее употребительно — метисов), отличающихся повышенными жизнеспособностью и продуктивностью (см. Гетерозис, Скрещивание).

Большая советская энциклопедия.

Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах.

 Отправлено: 26.11.09 19:52. Заголовок: pak пишет: Допустим..

pak пишет:

цитата:

Допустим, собаки на фото метисы. Значит азиат + кто? По-моему проблематично подобрать другую породу в пару в тех условиях(о чём, я так понимаю, и пишет Алёна). Негде там взяться ни сенам, ни ньюфам, ни другим обладателям внушительных стопов. В городе куда ни шло. Но, не в кошарах и отарах.

pak , видимо речь идет о дворнягах? Но мне почему-то думается, что права Алена и это настоящие азиаты. Значит есть и такие типажи.

 Отправлено: 26.11.09 19:57. Заголовок: Рустам пишет: pak ,..

Рустам пишет:

цитата:

pak , видимо речь идет о дворнягах?

ни в коем случае. я тоже практически уверен, что это азиаты. гипотетически предположил. кста, азиаты же тоже бывают разного качества. может мы это упускаем.

дискуссия все больше смахивает на желание "западного человека" всё измерить

 Отправлено: 26.11.09 20:01. Заголовок: Рустам пишет: права..

Рустам пишет:

цитата:

права Алена и это настоящие азиаты

Я воздержалась от оценки туркменских собак. Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну.

 Отправлено: 26.11.09 20:07. Заголовок: Алёна пишет: Таджи..

Алёна пишет:

цитата:

Таджикские собаки вероятнее всего и есть тот самый фенотипический "выстрел". Хотя утверждать однозначно я не рискну.

Алена, это вон те, белые?

 Отправлено: 26.11.09 20:32. Заголовок: Рустам пишет: Алена..

Рустам пишет:

цитата:

Алена, это вон те, белые?

Вот этот