Отправлено: 19.11.09 17:37. Заголовок: Аборигенные собаки СА

Открываю тему по аборигенам, все ссылки из "экспедиции Таджикистана" переношу сюда.

 Отправлено: 30.06.10 12:27. Заголовок: ..

 Отправлено: 30.06.10 13:59. Заголовок: Евгений, я во многом..

Евгений, я во многом с Вами согласен, хотя и не во всем. Я думаю, что исторические дискуссии на форуме на данный момент бессмысленны и каждый так и останется при своем мнении. Не будем же затевать спор. Пусть каждый выскажется, все прочитают, проанализируют и исходя из своих познаний сделают для себя выводы. А спорить в таком вопросе думаю не стоит. Все равно друг друга не переубедим

Арийская собака название хорошее и возможно правильное, но уж больно скомпрометированное. Это раз, а во вторых в идею арийскости уже всего столько запихнули, как бы собачки там не затерялись.

 Отправлено: 30.06.10 15:06. Заголовок: pak пишет: в идею ..

pak пишет:

цитата:

в идею арийскости уже всего столько запихнули, как бы собачки там не затерялись.

Логично... и разумно .

 Отправлено: 30.06.10 15:42. Заголовок: pak пишет: Мне каже..

pak пишет:

цитата:

Мне кажется нужно говорить о пастушьих собаках Турана и Ирана. Да и назвать следовало бы породу не САО, а именно Турано-иранская сторожевая собака с четко выделяемыми типами. ИМХО.

Никто не доказал, что это одна порода.

 Отправлено: 30.06.10 16:08. Заголовок: Ох, лучше бы поскоре..

Ох, лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте. Все европейские овчарки чем-то похожи друг на друга, но при этом никому в голову не приходит называть их разными типами одной породы. Почему же азиатским овчаркам отказывают в разнообразии? Потому что придётся тогда признать, что заводские САО - метисы? Ну и что? От такого признания они хуже не становятся, ну а сделать их лучше - всецело в руках заводчиков.

 Отправлено: 30.06.10 16:43. Заголовок: Лада пишет: Все евр..

Лада пишет:

цитата:

Все европейские овчарки чем-то похожи друг на друга, но при этом никому в голову не приходит называть их разными типами одной породы

И очень жаль... Потому что будь тот же немец признан частью большого массива "среднеевропейской овчарки" (СЕО?) , ему было бы сегодня намного легче вернуться к тому виду, которым так проникся некогда Штефаниц... Да и остальные части массива СЕО идут тем же путем в никуда.
Вообще принятая концепция "породы" и "разведения в чистоте" в отрыве от природных аборигенных эталонов, как многим уже кажется, себя не оправдывает. У нас пока есть уникальная возможность оградить азиата (называя его хоть Арийской собакой, хоть САО) от того пути, на который становятся "разводимые в чистоте" породы.
В долгосрочной перспективе у САО шансов выжить больше, чем у алабаев-тобетов-бурибасаров по отдельности. Как, собственно, они и прожили последнюю тысячу лет своей истории.

 Отправлено: 30.06.10 17:12. Заголовок: Лада пишет: лучше б..

Лада пишет:

цитата:

лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте

ээээ...это каким образом почистить можно?

 Отправлено: 30.06.10 17:16. Заголовок: Лада пишет: Ох, лу..

Лада пишет:

цитата:

Ох, лучше бы поскорее разобрались, что разные - и разводились бы в чистоте.

 Отправлено: 30.06.10 17:48. Заголовок: Ириска пишет: ээээ...

Ириска пишет:

цитата:

ээээ...это каким образом почистить можно?

Не обязательно пускать в разведение все, что шевелится.

 Отправлено: 30.06.10 17:52. Заголовок: V пишет: Никто не д..

V пишет:

цитата:

Никто не доказал, что это одна порода.

Ну, про САО вроде тоже никто пока не доказал окончательно, а вроде как все ужо смирились. По той же конференции сужу. А может и не нужно ничего доказывать?

Вот смотрите на текущую ситуацию:

1. Казахстан - в силу разных объективных причин - аборигенные собаки были практически истреблены, в стране сложилось поголовье заводских собак на основе остатков местных собак, но основную роль сыграли привозные заводские и отарные-кишлачные из Туркменистана, Узбекистана, Афганистана и Российской Федерации.

2. В Кыргызстане - аборигенная Киргизская овчарка исчезла. Дело швах. Остались только питомники на туркменских и иных привозных кровях.

3. Таджикистан - собаки были поставлены на грань исчезновения по причине гражданской войны и бедственного положения населения. Спасли ситуацию родовые собаки, улучшение экономической ситуации, направленная робота по восстановлению популяции.

4. Афганистан - самая, мне кажется, благополучная страна не смотря на перманентные вооруженные конфликты. Собак много, достаточно много и собак высокого качества. Ядро собаки Афгана + постоянный культурный контакт с Таджикистаном + собаки туркменских баев уводивших скот и соответственно собак от советской власти и т.д. и т.п. .

5. Иран - собак относительно мало или мало, не всегда высокого качества. Но, думаю если провести целенаправленные поиски в приграничных районах Афгана и Туркмении, исследовать прикаспийские области можно там найти много интересного и качественного.

6. Узбекистан - собаки есть всякие, аборигены и заводские местные и привозные. Границы способствуют, но что будет дальше?

7. Туркменистан - в какой-то момент и собаки этой страны были на грани исчезновения из-за способов хозяйствования, борьбы с бешенством, заготовкой шкур и т.д. Значительный удар по генофонду нанес бесконтрольный, массовый вывоз наиболее качественных собак. Даже знаменитые бойцовские линии не все представлены на Родине. За то на Украине и в России - хоть отбавляй. Сейчас, конечно, по лучше дело обстоит, спохватились вроде как.

В общем, почти в каждой стране существовали и существуют проблемы банального сохранения, а не то что приумножения и качественного улучшения поголовья. И объединив под названием одной породы разных (а для кого-то одинаковых) собак ЦА можно вести совместными усилиями разных стран региона более продуманную, целенаправленную, слаженную, эффективную политику по сохранению собаки.

 Отправлено: 30.06.10 17:59. Заголовок: pak пишет: И объеди..

pak пишет:

цитата:

И объединив под названием одной породы разных (а для кого-то одинаковых) собак ЦА можно вести совместными усилиями разных стран региона более продуманную, целенаправленную, слаженную, эффективную политику по сохранению собаки.

... и угробить их напрочь. Благими намерениями...

 Отправлено: 30.06.10 18:07. Заголовок: V пишет: ... и угро..

V пишет:

цитата:

... и угробить их напрочь. Благими намерениями...

Можно вообще ничего не делать. Созерцать - это прекрасно. Главное чтобы потом не было мучительно больно и горько за бесцельно потраченные годы.

Уповать можно конечно, но слишком изменился окружающий мир. Думаю, еще раз собаки себя не самосохранят, даже традиции и консервативность культур Азии не помогут.

 Отправлено: 30.06.10 18:10. Заголовок: Исчезнуть в одиночку..

Исчезнуть в одиночку или иметь шанс (пусть и минимальный) на существование вместе? Что лучше? Пора нашим Темуджинам собирать свои племена. ИМХО.

 Отправлено: 30.06.10 19:53. Заголовок: jaramat пишет: Не о..

jaramat пишет:

цитата:

Не обязательно пускать в разведение все, что шевелится

причем это то?
речь про разделение на типы...

 Отправлено: 30.06.10 23:07. Заголовок: Ириска пишет: ээээ...

Ириска пишет:

цитата:

ээээ...это каким образом почистить можно?

В заводе? Никаким. Но новые породы всегда создавались на основе пары-тройки старых. Ничего плохого в этом не вижу. Ну а те, кто трепетно отслеживал происхождение и типичность - вполне могут и дальше чистыми разводить. Под другим названием.
Да утопия это, чего нервничать...

 Отправлено: 30.06.10 23:08. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Как, собственно, они и прожили последнюю тысячу лет своей истории.

Так ли это? Редкие прилития не в счёт, думаю...

 Отправлено: 01.07.10 00:18. Заголовок: pak пишет: Арийская..

pak пишет:

цитата:

Арийская собака название хорошее и возможно правильное, но уж больно скомпрометированное

Ну, тогда давайте поступим так же, как историки... они тоже в свое время застеснялись слова "арийский", и стали употреблять плитически корректное "индо-европейский".
И будет у нас Индоевропейская Собака . Хотя тогда уж и ирано-туранская лучше звучит..

 Отправлено: 01.07.10 02:31. Заголовок: ezelenyk пишет: И б..

ezelenyk пишет:

цитата:

И будет у нас Индоевропейская Собака

Это широченное понятие, индоевропейцами заселены 2/3 Евразии. ezelenyk пишет:

цитата:

Хотя тогда уж и ирано-туранская лучше звучит..

Наиболее корректное название туранская собака. Ибо до разделения на турани и эрани они все были турани и пришли из Причерноморских степей именно как кочевники.

 Отправлено: 26.08.10 19:48. Заголовок: Здравствуйте! Кто зн..

Здравствуйте! Кто знает о аборигенных собаках Средней Азии,которые известны как КАЗАХСКАЯ ОВЧАРКА-ВОЛКОДАВ или ТОБЕТ? Может быть кто-то назовёт литературу,где можно почитать об этих собаках.Заинтересовалась ими т.к моя родственница в Казахстане имеет две суки этой породы.

 Отправлено: 26.08.10 19:56. Заголовок: КАРАТ пишет: Кто зн..

КАРАТ пишет:

цитата:

Кто знает о аборигенных собаках Средней Азии,которые известны как КАЗАХСКАЯ ОВЧАРКА-ВОЛКОДАВ или ТОБЕТ? Может быть кто-то назовёт литературу,где можно почитать об этих собаках

Начните отсюда: http://aziat.borda.ru/?1-7-20-00000666-000-0-0<\/u><\/a>
Дальше - много тем.