| Автор | Сообщение |
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 07:13. Заголовок: Вязки собак и человеческий фактор.
Что-то этакое уже какой день в голове крутится, а тут наткнулась: Mistergood пишет: цитата
На что чабаны обращают внимание при вязке приотарных собак?
VBK пишет: цитата
Ни на что. Собаки вяжутся сами. А плохо сложенная собака сама сдохнет
Mistergood пишет: цитата
Алихон
Спасибо. Практика не применимая к заводчикам
А почему? Ведь подбор пар - это не может быть правильно. Возможно тот кобель, которым вяжут сук, в естественных условиях вообще не смог бы повязаться. Во-первых , не подпустили бы; а во-вторых, и сука могла послать куда подальше. Ведь не секрет, что зачастую приходится прибегать к услугам спецов по вязкам.  И хотелось бы узнать, а как к этому вопросу собирается подходить клуб? Всё так же, волевым решением человека? |
 |
 
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 07:32. Заголовок: Re:
"Сколь бы ты ни супил бровь -- Повторяю вновь и вновь: Индивид имеет право На слободную любовь!" (Л.Филатов)  |
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 08:44. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата
Ведь подбор пар - это не может быть правильно
А это еще почему? Этак нам не только кинологию, а все принципы зоотехники переписывать придется... |
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 10:17. Заголовок: Re:
Лада. В данной ситуации как раз и проявляется антагонизм между естественным и искусственным отбором. В отаре кобель должен ДОЖИТЬ до того времени когда сможет вязаться. Чтобы он дожил он должен сочетать в себе качества востребованные с одной стороны окружающей средой, с другой чабаном. То есть взрослый кобель по определению уже отобран для продолжения рода и потому чабан в процесс явно не вмешивается (всех негодных он к этому времени отправил в поля вечной охоты).
В заводском разведении чабан заменяется на любящего хозяина (который не будет стрелять хоть ты его растреляй), а окружающая среда экспертами на выставках (эти разные, кто-то лютая зима, но ведь есть и доброе лето). В результате подобрать пару при заводском разведении становится все сложнее. Начинаем подбирать чисто по внешним признакам, которые, увы, не всегда соответствуют внутреннему содержанию. Как я понял, в задачи клуба будет входить приблизить процесс подбора к природному.
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 13:34. Заголовок: Re:
VBK пишет: цитата
Как я понял, в задачи клуба будет входить приблизить процесс подбора к природному.
вот именно это меня и интересует. Как? Только тестами? Ван же писал, что сука тоже может кобеля браконуть?  Ей будет предоставляться свобода выбора? Или всё-таки так и будут приглашать инструкторов по вязкам? з.ы. Сам вопрос конечно наивненький.  Да вот только последствия действий заводчика - серьёзные. Посему, господа корифеи, можно поподробнее, как планируется всё это контролировать? |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:00. Заголовок: Re:
VBK пишет: цитата
Как я понял, в задачи клуба будет входить приблизить процесс подбора к природному
Вот именно - по боку кинологию и зоотехнию. Я не пойму вы что хотите из заводских сделать приотарных? Заняться больше не чем? Мало вам приотарных в местах их исконного обитания? |
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:08. Заголовок: Re:
Народ, просветите меня, у mihko зоотехническое образование? А то я чего-то не догоняю, о какой зоотехнике в современном разведении он говорит. У меня так сложилось мнение, что вяжут как левая нога владельца захочет, при умном выражении его лица, ессно. Не, ну может я ошибаюсь и все заводчики и владельцы питомников - зоотехники... |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:15. Заголовок: Re:
Передайте госпоже Большая умница - у mihko высшее зоотехническое образование специализация - кинология.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:20. Заголовок: Re:
mihko
А че оканчивали если не секрет?
И по теме: Для начала такой принцип, подбирается пара наиболее подходящая, пускается в свободный полет, и если не вяжутся значит не судьба, насильничать не надо.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:33. Заголовок: Re:
Кстати еще по теме, как раз этот самый человеческий фактор - в развитых странах дети с генетическими отклонениями и болезнями доживают до репродуктивного возраста и производят потомство передавая все это генетическое безобразие потомкам. В развивающихся такие дети гибнут не дожив до производства себе подобных, и как в отарах у собак, в результате получается более крепкое и здоровое в физическом плане общество. Ну и теперь скажите - за кем будущее?
|
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:51. Заголовок: Re:
Tamir
Можно на ты - долой церемонности.
Волгоградскую сельхоз академию.
|
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:53. Заголовок: Re:
Tamir
Вы утверждаете, что у нас развитая страна?
|
|
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:54. Заголовок: Re:
А-а, понятно откуда такая тяга к привесам  |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:55. Заголовок: Re:
Хотя судя по преобладающему поголовью - скорее развивающаяся.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:57. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Вы утверждаете, что у нас развитая страна?
Нет, но у нас кстати в гентическом плане ситуация гораздо лучше лучше чем в США. |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 14:57. Заголовок: Re:
Tamir
Ну уж лучше чем курсы заводчика при клубе в Тьму тараканьем ;-)
|
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:02. Заголовок: Re:
Tamir
Моё мнение - в США разводят одних уродов, и нет, чтобы признать свою ошибку и исправить её, они лучше придумают тысячу обоснований своего уродства. Менталитет не позволяет. Погодите, лет через надцать свою породу зарегестрируют, как это было с Акитушками.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:12. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Моё мнение - в США разводят одних уродов, и нет, чтобы признать свою ошибку и исправить её, они лучше придумают тысячу обоснований своего уродства. Менталитет не позволяет. Погодите, лет через надцать свою породу зарегестрируют, как это было с Акитушками.
Насчет собак я почти согласен ( разводят там и рабочих - анатолийских овчарок например), но я писал про людей, что в генетическом плане в России ситуация гораздо лучше лучше чем в США. Среди людей. mihko пишет: цитата
Ну уж лучше чем курсы заводчика при клубе в Тьму тараканьем ;-)
Оба, а у меня и этого нету... |
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:25. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Вот именно - по боку кинологию и зоотехнию.
Я не пойму вы что хотите из заводских сделать приотарных
хотелось бы, что бы азиаты остались "старотипными"  |
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:38. Заголовок: Re:
Эх, всё-таки у нас страна развивающаяся, тут кое-кто прав! Ведь только у нас встречаются специалисты, имеющие по окончании ВУЗа начальное образование! |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 15:46. Заголовок: Re:
Мне хватает  |
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 16:57. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Мне хватает
Вам - возможно. А собаководству - нет. |
|
|
|
|
|
VBK
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:39. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Я не пойму вы что хотите из заводских сделать приотарных?
Заняться больше не чем?
А чем плохо? Порода то уже была до Вас. Вот от "улучшений" и избавимся.
|
|
|
|
Ириска
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 19:55. Заголовок: Re:
Кстати знаю одну заводскую собачку, которую отдали в места исконного обитания, ничего - ему нравиться это раздолье |
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 20:03. Заголовок: Re:
Да я б гордился если б щенки от моих пошли пасти скот.
|
|
|
|
Natali
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.02.06 20:15. Заголовок: Re:
А я уже горжусь! Правда, внучка моей суки попала в места исконного обитания... работает в отаре. Хозяин звонил, просил еще щеника... кобелька.  |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 00:07. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата
Да я б гордился если б щенки от моих пошли пасти скот.
А я уже горд - одна уехала овец пасти.VBK пишет: цитата
Порода то уже была до Вас. Вот от "улучшений" и избавимся.
Вы сначала от измельчения избавьтесь. Или так от волков прятаться сподручнее? |
|
|
|
Riko
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 01:05. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
от измельчения избавьтесь
А где вы видите измельчение??? Сейчас мода на крупных, глупых и неуклюжих телят  А рабочие собаки среднего роста, это можно и в других темах почитать. Крупный не дает гарантии победы! |
|
|
|
mihko
|
| болтун
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 01:11. Заголовок: Re:
Riko
Проехали
|
|
|
|
Riko
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 01:22. Заголовок: Re:
|
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 03:36. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Вы сначала от измельчения избавьтесь. Или так от волков прятаться сподручнее?
У крупного мяса больше, волк доволен будет.По-этому, я за тестовые бои. |
|
|
|
Эдуард
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 04:01. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата
Для начала такой принцип, подбирается пара наиболее подходящая, пускается в свободный полет, и если не вяжутся значит не судьба, насильничать не надо.
В заводских условиях идеал. Но как за этим уследить. |
|
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 08:50. Заголовок: Re:
mihko пишет: цитата
Вы сначала от измельчения избавьтесь. Или так от волков прятаться сподручнее?
Не надо писать глупости. Что самые крупные породы такие как сенбернар, ньюфаундлен, дог автоматически становятся лучшими волкодавами? Думаете если лайку сделать крупнее она лучше по медведю будет работать? Сначала избавтесь от комплекса свиновода, а потом про собак пишите. |
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 08:55. Заголовок: Re:
Эдуард пишет: цитата
В заводских условиях идеал. Но как за этим уследить.
Ну полет не совсем свободный, во дворе под наблюдением. Или я не понял чего то? |
|
|
|
ezelenyk
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 11:01. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата
комплекса свиновода
Тамир, на эту находку надо взять копирайт |
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 13:41. Заголовок: Re:
ezelenyk пишет: цитата
Тамир, на эту находку надо взять копирайт
Мне тоже понравилось! |
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 13:47. Заголовок: Re:
Tamir пишет: цитата
Ну полет не совсем свободный, во дворе под наблюдением. Или я не понял чего то?
Имеется ввиду, за владельцами. Чтоб при не удаче не побежали за инструктором. И опять всплывает предложенное Ваном "джентмельнство". |
|
|
|
Дэн
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:05. Заголовок: Re:
цитата
Имеется ввиду, за владельцами. Чтоб при не удаче не побежали за инструктором
Ну в этом случае я не соглашусь, т.е. не всегда можно так категорично заявлять, не повяжутся значит несудьба. Пример, сука крупней кобеля, она готова и стоит не кидается не убегает не садится (вобщем взаимная любовь), но есть маленькое но, неможет кобелёха её повязать. Что делать? выкопать углубление для суки и придержать её - это уже вмешательство, а будь они на свободной территории с всевозможными горочками-ямочками, то глядишь за два -три дня и получилось бы что. Но не каждый заводчик согласится отпустить собачек на пару дней побегать на воле Второе- предлогалось давать рекомендации на выбор кобеля, т.е вот вам три кандидата наиболее подходящие. С первым мы не повязались (несмог самостоятельно) второй за 1000 км. (для нас это нормально) но вдруг и там облом, а это уже напрягает если учесть что следующий кандидат за 1000 верст но в другую сторону , и что делать если самый лучший вариант для бельгийской (к примеру ) суки сидит в Новосибирске и они не полюбились друг другу, а второй жених в Душанбе. Вывод или прибегать будут к инструктарам или сука будет невязанной ходить пока необразумится или жених понаглее непопадётся . Я как то предлагал создать базу где говорилось бы о производителях и если в эту базу будут попадать действительно достойные собаки то предложив клуб такого кандидата можно и с инструктором вязку сделать. |
|
|
|
Дэн
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:24. Заголовок: Re:
mihko цитата
[Вы сначала от измельчения избавьтесь. Или так от волков прятаться сподручнее?
/quote]
Да уж лучше мельче но лучше, чем больше но ..... (хотел написать мертвый, да ведь иногда ходит, а значит не труп ещё). У меня например был на питомнике Каракум (абориген Туркмении) 80 в х , вес в рабочем состоянии 68 кг. (это когда ребрышки видать )
а получив от него потомство (хорошее замечу) отправил его в Узбекистан , а оттуда взял Каплана (внука Кёр-Каплана) весом когда его привезли 42 кг. (ходоват правда был)
И вес с ростом здесь не главное, а главное характер, нормальные физические характеристики и породность. Каракум надо сказать обладает всем этим, и неплохой призводитель, а Каплана взял исходя из вышесказанного для того чтобы не потерять эту кровь (Кёровскую) и надеюсь получу от него достойное потомство.
Вот Вам два разных представителя Азиата и поверьте рост и вес это не главное.
|
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:26. Заголовок: Re:
Дэн пишет: цитата
Пример, сука крупней кобеля, она готова и стоит не кидается не убегает не садится (вобщем взаимная любовь), но есть маленькое но, неможет кобелёха её повязать.
А в отаре он её повязал бы? |
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:32. Заголовок: Re:
Идеальные кобели с точки зрения человека, а это не всегда совпадает с мнением природы. з.ы. Я не спорю, мне просо интересно. Естественный отбор опять будет заменён человеческим отбором. И даже если мы избавимся от чрезмерной утяжелённости собак и будем слидить за психикой, всё-равно не факт, что на выходе мы не получим такое же г, как получили в конце-концов немчатники. И всё честно и из благих намерений. Какой всё-таки выход из этого?
|
|
|
|
Дэн
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:40. Заголовок: Re:
цитата
[А в отаре он её повязал бы?/quote]
цитата
а будь они на свободной территории с всевозможными горочками-ямочками, то глядишь за два -три дня и получилось бы что
Лада 
|
|
|
|
|
|
Дэн
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 15:47. Заголовок: Re:
Лада цитата
Я не спорю, мне просо интересно. Естественный отбор опять будет заменён человеческим отбором.
Я для себя уже сделал выбор, используя в разведении собак которые отобраны естественным отбором (аборигены),а потом делаю человеческий отбор, при выборе суки для данного кобеля, а потом смотрю на выходе что получилось и если это будут уже другие собаки то поверьте я смогу сделать так что их больше никто не увидит.
|
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 16:02. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата
Какой всё-таки выход из этого?
По моему успех естественного отбора не в том что находят друг друга две идеально подходящие генетически особи, тут как раз случай из -"я его слепила из того что было", а в том что до этого счастливого мига доживают наиболее здоровые и активные особи. Так что усилия нужно сосредотачивать не на подборе пар, а на отбраковке в процессе роста, ну тут уж не знаю как, или умершвлять слабых и больных до года, или не пускать в разведение категорически. И то и другое трудно до невыполнимости. |
|
|
|
Дэн
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 16:19. Заголовок: Re:
Tamir Только вчера разговаривал с человеком у которого 10 отар и говорили как раз о том что от тех собак которые сейчас есть у нас щенов будем отправлять в отары с учетом чтобы щены одного помёта попадали в разные отары, а там уж как получится, выживут- отлично, а нет значит других отправим. А что касается выживаемости в условиях питомника, то тут я тоже пришёл к выводу что если щен слабый, то тянуть я его небуду, пусть он мне интересен в дальнейшем. В последнем помёте из выживших было 3 кобеля и 1 сука, т.в. сука мне интересна была очень, но она была слабее остальных  . Закопал. Вобщем буду ждать её в другом помёте.
|
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 04.02.06 17:58. Заголовок: Re:
Извините, уважаемые, но в данном вопросе не может быть совершенно однозначного ответа, и вот почему.
Сука в охоте находится под воздействием не одного и не двух, а нескольких несовпадающих факторов:
1. На неё влияет второй тип полового отбора, требующий спаривания с таким по наследственности кобелём, потомство от которого генетически было бы достаточно приспособлено к средовым условиям, в которых живёт сука.
2. Чем легче средовые условия (меньше жёсткость климата, доступнее и обильнее еда, ниже опасность болезней и вероятность столкновения со смертельным врагом, и пр.), тем менее требовательным становится этот второй тип полового отбора. И, между прочим, тем больше щенков, в среднем, рождает сука.
3. Все или почти все собаки в давнем периоде одомашнивания прошли длительную стадию противоположного отбора, направленного на изживание второго типа полового отбора, на меньшую разборчивость в выборе партнёра. И даже на аборигенных собаках это до сих пор сказывается.
4. Чем сильнее у суки социальные (стайные) и территориальные (оборонительные) инстинкты, тем более она привязана к совместно с нею проживающим кобелям, тем менее склонна спариваться с "чужаками".
5. Чем выше у суки уровень половых гормонов, тем она более склонна к неразборчивости.
6. Чем меньше степень социализации суки (например, одиночно проживающей в городской квартире, изолированно выращенной), тем непредсказуемее на неё действуют вышеперечисленные факторы.
7. Сука скорее предпочтёт вязаться с кобелём, с которым она регулярно общается (позитивные контакты) и с которым до этого у неё уже были вязки.
Так что есть над чем задуматься! И вряд ли всегда или, хотя бы, в большинстве случаев удастся обойтись без "авторитаризма" в подборе пар!
|
|
|
|
лёка
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.03.06 04:45. Заголовок: Re:
а вообще кто нибудь объяснит тупой старой тётке как вы собираетесь глобально менять вид собаки ,ведь азиаты не только у тех кто на форуме. или вы всех левых ази перевешаете что бы они не мешали вашим амбициям. моё мнение.кто вам даст качать свои права в том же ркф,а если вы решили это просто оставить в данном форуме то на хрена козе баян и переливание из пустого в порожнее.вам толи занятся уже нечем. можно провокационный вопрос, а как вы собираетесь бороться с дисплазией,морда лисички,с отсутствием углов .посмотрела фото с евразии, извините, если это отличные собаки,то ну его на фиг,лучьше держать псю на цепи,а не ходить на эти маски шоу.чем больше узнаю кинологию\учение о собаках\тем больше понимаю какое это болото
|
|
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.03.06 05:11. Заголовок: Re:
лёка пишет: | цитата: | | как вы собираетесь глобально менять вид собаки |
|
С чего Вы это взяли- процитируйте или дайте ссылку. Почитайте внимательнее форум. лёка пишет: | цитата: | | или вы всех левых ази перевешаете что бы они не мешали вашим амбициям. |
|
Откуда такая агрессия? Настоятельно Вам рекомендую- вначале вникните в то о чем многократно говорилось на этом форуме. |
|
|
|
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 06.03.06 08:05. Заголовок: Re:
лёка пишет: | цитата: | | чем больше узнаю кинологию\учение о собаках\тем больше понимаю какое это болото |
|
Так и мы о том же , такое впечатление что Вы против просто из принципа. Ну вот откроем мы закрытый раздел и Вы лёка не член клуба, будете писать подобные посты в обсуждении среди членов клуба, так мы это уже десятки раз обсуждали и сейчас хотим конструктивно что либо сделать , а не толочь воду в ступе подобными сообщениями.
|
|
|
|
Ответов - 48
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Да вот только последствия действий заводчика - серьёзные. Посему, господа корифеи, можно поподробнее, как планируется всё это контролировать? 
. Закопал. Вобщем буду ждать её в другом помёте.
- участник сейчас на форуме