Отправлено: 24.08.10 18:33. Заголовок: Организация отдельного сайта о тестировании.

Еще ("раз уж пошла такая пьянка") уже давно появилась мысль о том что неплохо бы создать отдельный "сайт тестирования", куда будут заноситься все результаты + видео тестирования + видео в движении + родословная собаки + информативные фото в стойке и т.п. Если идти совсем дальше, то и инфо и результаты тестирования потомков и т.д.
В общем идея в том, чтобы постепенно создавать некую, действительно информативную базу по среднеазиатским овчаркам. С другой стороны это будет популяризировать тестирование. С третьей, со временем, когда сайт будет набирать вес и репутацию и уже потенциальные покупатели щенков будут просить результаты таких (или других) тестов и испытаний у заводчиков и они тоже начнут в этих тестах участвовать, лежачий камень потихоньку начнет двигаться...
Московское тестирование вполне себе повод чтобы начать...

 Отправлено: 25.08.10 02:32. Заголовок: БАП и только. ..

БАП и только.

 Отправлено: 25.08.10 16:10. Заголовок: По сайту тестировани..

По сайту тестирования -
1)Все же надо двигаться от малого к большому, а не наоборот. Т.е. 150-200 т.р. вбухиваем и чего? Большие деньги вложенные в сайт не гарантия его работоспособности, безопасности, популярности, функциональности и т.п.
Это аксиома, если хотите примеры из жизни приведу. Лучше эти деньги на само тестирование истратить.

Будет развиваться тестирование, будет развиваться и сайт. Вот тогда и будем думать о гигантских базах данных и функционале. Когда будем чувствовать что вырастаем.

2) Есть несколько способов реализации, нужно выбрать который лучше:
- отдельный домен, например - testirovanie-cao.ru (это пример названия, не критикуйте)
- поддомен нового форума - testirovanie-cao.forum-o-cao. ru (тоже пример)
- поддомен irkcao.ru - testirovanie-cao.irkcao.ru

Все варианты имеют свои плюсы и минусы, и их неплохо бы было обсудить.

3) Технический аспект:
ahen пишет:
Основные вопросы такие:
1. Кто будет оплачивать хостинг?
На самом деле хостинг не так и дорог - до 10 000 посетителей в день можно обходится так называемым виртуальным хостингом. Но столько не будет, рискну утверждать, никогда. Собачьи сайты имеют небольшое посещение, породные еще меньшее, а породные специализированные на чем то одном, как в нашем случае, совсем небольшое. База данных "страшна " не своим размером, а количеством обращений к ней, поэтому и тут проблем не должно быть. Ну например с местом в 4 Гб на хорошем хостинге стоимость около 2500 руб в год.
Хостинг могу предложить на первых порах бесплатно с местом до 1 Гб.

ОляМ, с вашего разрешения, воспользуюсь вашими выкладками
8. Бюджет начальный:
- Домен в зоне ру на год - 200 руб. - 90 руб, это все равно что 0 руб
- Хостинг, учитывая базу данных, на год - 7200 руб. пока бесплатно, дальше видно будет
- Создание сайта, если найдем специалиста у себя - 0, если не найдем, то много : )) Покупка системы управления сайтом - 2000-5000 руб, на первых порах, до 100 опубликованных материалов, бесплатно, работа своя - 0. Если кто сомневается в функциональности и безопасности этой системы - на ней делают и городские порталы
- Поддержка сайта - своими силами - 0 согласен - 0
- Продвижение - сколько-то тоже выделить надо. - Надо определится для чего продвигаем, если только для известности среди азиатчиков и собачников, то затрат практически нет.
Траты на организаторе и инициативной группе. - первое время на энтуазизме, дальше видно будет

2. Кто будет поддерживать базу? Схема такая - на сайте стоит система управления сайтом, все заносят туда всю информацию (текст, фото, видео). Система публикации не сложнее чем Ворд, любая секретарша справится.

3. Кто будет оплачивать тех, кто поддерживает базу?
Вопрос отпадает (см.выше)

4. Кто будет управлять проектом, то есть - с кого спрос?
Администраторы, модераторы, из выбранных людей, как на форуме.

На "добровольных началах" лучше и не начинать - мало чтоли дохлых проектов? Постоянная поддержка плюс грамотная раскрутка требуют денег.
Вот как раз на добровольных началах всё и начинается, да, потом скорей всего нужны будут какие-то вливания. Но если тесты пойдут, то пойдет и поддержка сайта.

V пишет:

цитата:

БАП и только.

Спасибо за доверие. А поподробнее

 Отправлено: 25.08.10 16:15. Заголовок: А еще самое главное ..

А еще самое главное и самое первое - нужно техзадание для сайта. От него все и должно плясаться.

 Отправлено: 25.08.10 16:20. Заголовок: Tamir пишет: Вот ка..

Tamir пишет:

цитата:

Вот как раз на добровольных началах всё и начинается, да, потом скорей всего нужны будут какие-то вливания

Речь не о вливаниях, а о контроле.

Предположим, есть N-ное количество собак, скажем - 50. Кто будет размещать информацию? Сами владельцы? Да ну! В московской теме про тесты до сих пор данные на собак, прошедших тестирование, не выложены. Кто имеет право ПОТРЕБОВАТЬ эти данные? Никто. Какие санкции за непредоставление данных? Никаких. Какие методы воздействия на "инициативную группу поддержки сайта"? Никаких.

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

 Отправлено: 25.08.10 16:23. Заголовок: ahen пишет: Смысла ..

ahen пишет:

цитата:

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

Именно. Без четкого контроля и разделения обязанностей, а также без "ответственных" - утопическая идея. На одном энтузиазме невозможно сделать работу такого объема. Слишком много нужно вложить сил и времени - и не одного человека - чтобы сделать хорошо.

 Отправлено: 25.08.10 16:26. Заголовок: Tamir пишет: А еще ..

Tamir пишет:

цитата:

А еще самое главное и самое первое - нужно техзадание для сайта. От него все и должно плясаться.

Ага.

Упрощенно - база данных, работающая с учетными картами собак, возможность формировать группы по различным параметрам.

Учетная карта - набор параметров.
Личные данные собаки
Личные данные владельца
Происхождение
Оценка экстерьера (описание, фото, видео)
Оценка поведения (описание, видео)
Оценка здоровья и физиологии (тесты на выносливость, рентген, перенесенные заболевания - описания, фото, видео)
Потомки (и все их параметры)
Еще что-то???

 Отправлено: 25.08.10 16:34. Заголовок: Tamir пишет: V пише..

Tamir пишет:

цитата:

V пишет: цитата: БАП и только. Спасибо за доверие. А поподробнее

Клуб уже есть. Мероприятия проводятся. Устав, за исключением идеологической части, ни к чёрту.

Нужно предусмотреть возможность обсуждения вопросов на трёх уровнях: посетителями, членами клуба и рабочими группами.
И три уровня делегирования полномочий (для проведения мероприятий, разработки документов, экспертизы и утверждения результатов мероприятий или проектов документов).
Закрытый раздел сохранить только для рабочих групп.
И предусмотреть обязанности членов клуба!
Продумать вопрос подтверждения статуса мероприятий, проводимых под эгидой Интернет-клуба.
Разработать форму заполнения анкеты на собак, принимавших участие в мероприятиях клуба, для внесения в общедоступный банк данных.

 Отправлено: 25.08.10 16:38. Заголовок: V Вооот! Это оно, ..

V

Вооот!
Это оно, то что надо.

 Отправлено: 25.08.10 16:45. Заголовок: ТЗ с функционалом на..

ТЗ с функционалом на сайт с базой данных меньше объема у меня вылетело на 30 страниц без воды

Вот такую бумажную форму разрабатывала и это только для промеров на выставке, и у нее есть недостатки:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Вот два варианта одной и той же формы, вроде кажется разница чисто эстетическая, но на пробу оказалось, что один вариант на 15% сокращает время, которое требуется на заполнение. Чисто из-за компановки - удобнее писать. С базами в интернет то же самое. Все нужно очень продумывать. Просто "взяли и сделали, а там как-нибудь" - примеров масса, но ничего не работает.

 Отправлено: 25.08.10 17:30. Заголовок: jaramat пишет: но н..

jaramat пишет:

цитата:

но на пробу оказалось, что один вариант на 15% сокращает время

А который именно?

 Отправлено: 25.08.10 17:57. Заголовок: А там, где меньше ст..

А там, где меньше строк

 Отправлено: 25.08.10 18:01. Заголовок: miner пишет: А там,..

miner пишет:

цитата:

А там, где меньше строк

Именно! Уже в личку ответила:

цитата:

Второй. Хотя и в нем можно улучшить. Идиотская фишка - на скорость заполнения влияет компановка, чтобы очередность пунктов правильно была выстроена - так, как промеряешь, чтобы руку меньше переносить, чтобы не скраю вписывать иначе сильнее мышцы напрягаются при заполнении на весу. Т.е. сначала пришлось пробовать, как промерять быстрее, на собаках, а потом под это отформатировали бланк - пункты местами поменяли и тп. И еще нужно, чтобы места хватало - если не хватает, человек дольше заполняет. В одном экземпляре ерунда, а на выставке реально зашивались в Александрове, притом что второй бланк заполняли. Но там было 130 собак. Сначала бригада промеряет, а потом с этим же бланком собака шла на описание по экстерьеру. Бланки самокопирующиеся, один остается у организаторов, другой у хозяина - оч удобно.

Не смогла в этот раз с подписями правильно решить, потом только догадалась как надо, чтобы удобнее. Но там формат мелкий был, а5, когда мало места под рукописный текст - трудно заполнять и опять дольше.

 Отправлено: 25.08.10 18:33. Заголовок: Tamir пишет: Все же..

Tamir пишет:

цитата:

Все же надо двигаться от малого к большому, а не наоборот. Т.е. 150-200 т.р. вбухиваем и чего? Большие деньги вложенные в сайт не гарантия его работоспособности, безопасности, популярности, функциональности и т.п. Это аксиома, если хотите примеры из жизни приведу. Лучше эти деньги на само тестирование истратить.

Полностью согласна. Да и вообще весь пост -

ahen пишет:

цитата:

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

Естественно нужно для каждого в группе определить круг его обязанностей. Способ контроля - изначальный отбор "правильных" людей с желанием и временным ресурсом для выполнения данной работы. Тут для людей мотивация одна - интерес. Контроль должен осуществлять один человек - "руководитель" группы поддержки сайта.

 Отправлено: 25.08.10 18:35. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все нужно очень продумывать. Просто "взяли и сделали, а там как-нибудь" - примеров масса, но ничего не работает.

Сомневаюсь, что тут кто-то считает, что продумывать ничего не надо. : ))

 Отправлено: 25.08.10 18:52. Заголовок: ОляМ пишет: Сомнева..

ОляМ пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что тут кто-то считает, что продумывать ничего не надо.

Да я не про то )))
Просто не представляю что-то более-менее серьезное все на добровольных началах. Отдельные фрагменты да, а целиком нет. А любом случае при любом раскладе обязательно должен быть ответственный, кому в случае чего можно оторвать голову. Потому что когда люди работают бесплатно, то можно лишь с благодарностью принимать, что они делают, можно еще попросить, но требовать чего-то просто не имеешь права. Да и в общем у всех свои дела и работа/свои дела в любом случае всегда будет в приоритете. На то оно и "добровольное"

 Отправлено: 25.08.10 19:51. Заголовок: ahen пишет: Предпо..

ahen пишет:

цитата:

Предположим, есть N-ное количество собак, скажем - 50. Кто будет размещать информацию? Сами владельцы? Да ну! В московской теме про тесты до сих пор данные на собак, прошедших тестирование, не выложены. Кто имеет право ПОТРЕБОВАТЬ эти данные? Никто. Какие санкции за непредоставление данных? Никаких. Какие методы воздействия на "инициативную группу поддержки сайта"? Никаких.

Я смотрю с позиции создания сайта, наполнение это уже маленько другое. Тут уже от самого сайта не зависит. Наверное организаторы тестирования должны быть в первую очередь заинтересованы в публикации результатов. И этому надо, при подготовке, уделять не меньше внимания, чем организации самого тестирования.
У нас, у русских, ведь как часто бывает, сделали на рубль, а рассказали на копейку, в отличии от Запада, где сделали на грош, а подали как достижение всех времен и народов. Взять те же мероприятия с собаками, то бишь выставки.


V пишет:

цитата:

Нужно предусмотреть возможность обсуждения вопросов на трёх уровнях: посетителями, членами клуба и рабочими группами. И три уровня делегирования полномочий (для проведения мероприятий, разработки документов, экспертизы и утверждения результатов мероприятий или проектов документов).

Новый движок форума думаю позволит все это реализовать.
Сейчас разбираюсь с его функциями, их там в сотни раз больше чем на борде. Образное сравнение - если борда в плане технических возможностей это два листочка, то тот движок это толстая энциклопедия.

V пишет:

цитата:

Разработать форму заполнения анкеты на собак, принимавших участие в мероприятиях клуба, для внесения в общедоступный банк данных.

Это лучше делать отдельно (технически), движок форума мало приспособлен для создания форм-анкет, но
вроде как можно к форуму прикрутить, общая регистрация самое сложное, но даже без нее можно сделать визуально одним ресурсом.

 Отправлено: 25.08.10 20:13. Заголовок: ahen пишет: Учетная..

ahen пишет:

цитата:

Учетная карта - набор параметров. Личные данные собаки Личные данные владельца Происхождение Оценка экстерьера (описание, фото, видео) Оценка поведения (описание, видео) Оценка здоровья и физиологии (тесты на выносливость, рентген, перенесенные заболевания - описания, фото, видео) Потомки (и все их параметры) Еще что-то???

Сколько полей надо ? Примерно, в десятках?

Вот пример

<\/u><\/a>

Это довольно легко реализовать применительно к требуемым данным на собаку

Вот как это выглядит на странице - http://www.weacom.ru/90381-dvojnoj-kopec-cop-out-2010-bdrip.html<\/u><\/a>

Примерно такое я могу реализовать на сайте. Участникам нужно только заполнить форму.

 Отправлено: 25.08.10 20:27. Заголовок: В общем, наверное вы..

В общем, наверное выражаю общее мнение, - нужно что-то типа сайта. Без этого вроде как и не обойтись. С этим вопросов нет.
Есть вопрос- Как реализовать?

Для этого сначала нужно решить это

Есть несколько способов реализации, нужно выбрать который лучше:
1. отдельный домен
2. поддомен нового форума
3. поддомен irkcao.ru

Все варианты имеют свои плюсы и минусы, и их неплохо бы было обсудить. Что лучше?
Я вот тоже как-то в целом картину не вижу, но с чего-то надо начинать.
Я склоняюсь к первому и второму вариантам.

 Отправлено: 25.08.10 21:14. Заголовок: Tamir ИМХА, поддом..

Tamir

ИМХА, поддомен ирксао - самое то. Отдельный домен тоже не повредит)

 Отправлено: 25.08.10 21:15. Заголовок: Tamir Второй вариан..

Tamir
Второй вариант, наверное. От БАПа отклоняться не стоит.

Кстати, в шапке этого форума висит "база сао", сцыль идет на мертвый форум. Ну вот на место дохлого форума, в шапку, и "вписать" сайт.