Отправлено: 24.08.10 18:33. Заголовок: Организация отдельного сайта о тестировании.

Еще ("раз уж пошла такая пьянка") уже давно появилась мысль о том что неплохо бы создать отдельный "сайт тестирования", куда будут заноситься все результаты + видео тестирования + видео в движении + родословная собаки + информативные фото в стойке и т.п. Если идти совсем дальше, то и инфо и результаты тестирования потомков и т.д.
В общем идея в том, чтобы постепенно создавать некую, действительно информативную базу по среднеазиатским овчаркам. С другой стороны это будет популяризировать тестирование. С третьей, со временем, когда сайт будет набирать вес и репутацию и уже потенциальные покупатели щенков будут просить результаты таких (или других) тестов и испытаний у заводчиков и они тоже начнут в этих тестах участвовать, лежачий камень потихоньку начнет двигаться...
Московское тестирование вполне себе повод чтобы начать...

 Отправлено: 24.08.10 18:47. Заголовок: ОляМ пишет: куда бу..

ОляМ пишет:

цитата:

куда будут заноситься все результаты + видео тестирования + видео в движении + родословная собаки + информативные фото в стойке и т.п. Если идти совсем дальше, то и инфо и результаты тестирования потомков и т.д.

Полностью поддерживаю!

Только, может, не столько сайт, сколько грамотная база данных (которую можно поместить разделом сюда же, на БАП), позволяющая делать выборки по различным параметрам. Для этого нужно разработать единообразные "учетные карты собак". А для этого нужно доработать методики тестирований и оценок (не только психики), чем, собственно, и занимаемся.

По поводу баз данных поговорю с Костей, чего можно придумать.

 Отправлено: 24.08.10 18:50. Заголовок: Тамир собирается пер..

Тамир собирается переводить БАП на новый движок. Может быть там можно будет реализовать эту идею? Да и сайт БАП есть, почему бы там отдельную страничку не сделать?

 Отправлено: 24.08.10 18:59. Заголовок: Лада Да, я именно с..

Лада
Да, я именно сайт и имела ввиду.

 Отправлено: 24.08.10 19:23. Заголовок: Лада пишет: очему б..

Лада пишет:

цитата:

очему бы там отдельную страничку не сделать?

Нее, "отдельная страничка" будет тут висеть мертвым грузом.
Это отдельный проект, требующий отдельного и конкретного организатора, специалистов (Ван, например, рабочие качества, описания, но еще нужны люди, которые будут заниматься фото и видеосъемкой, те, кто будут эту базу вести и поддерживать + продвижение, которым тоже надо заниматься обязательно + организация этих (или доработанных/расширенных/видоизмененных) тестов на регулярной основе.

ahen пишет:

цитата:

Только, может, не столько сайт, сколько грамотная база данных

Сайт - предполагается как физическое местонахождение базы данных + ее доступность для всех + возможность продвижения.

ahen пишет:

цитата:

позволяющая делать выборки по различным параметрам. Для этого нужно разработать единообразные "учетные карты собак".

Ага. Или единая бальная шкала оценки и "рейтинг САО" (я думаю еще с точки зрения продвижения этого дела в массы).

ahen пишет:

цитата:

А для этого нужно доработать методики тестирований и оценок (не только психики), чем, собственно, и занимаемся.

Здорово. И работающую когда-то ранее систему бонитировки тоже можно взять за основу..

 Отправлено: 24.08.10 19:25. Заголовок: Ну можно и так. Пото..

Ну можно и так. Потом попросить Тамира ссылку на сайт в шапке нового форума сделать. А кто возьмётся?

 Отправлено: 24.08.10 19:42. Заголовок: Это все здорово, но:..

Это все здорово, но:
Лада пишет:

цитата:

А кто возьмётся?

Вот именно! Предположим, базу мы разработаем, теоретически есть кого попросить. Но это даже не полдела, а меньше - процентов пять.

Основные вопросы такие:
1. Кто будет оплачивать хостинг?
2. Кто будет поддерживать базу?
3. Кто будет оплачивать тех, кто поддерживает базу?
4. Кто будет управлять проектом, то есть - с кого спрос?

На "добровольных началах" лучше и не начинать - мало чтоли дохлых проектов? Постоянная поддержка плюс грамотная раскрутка требуют денег.

 Отправлено: 24.08.10 19:49. Заголовок: Лада пишет: Ну можн..

Лада пишет:

цитата:

Ну можно и так. Потом попросить Тамира ссылку на сайт в шапке нового форума сделать.

Если проект будет "независимым", можно все "азиатские" порталы попросить.

Лада пишет:

цитата:

А кто возьмётся?

Я могу взять на себя организацию, но все-равно нужно создать инициативную группу.
На вскидку из ресурсов нужно:
1. Эксперт
- Разрабатывает, дорабатывает программу тестирования, систему оценки и т.п.
- Проводит тестирование, оценивает результаты
Такой человек у нас уже есть - Александр Николаевич (если возьмется) : )

2. Веб-дизайнер и веб-программист
- Разработка сайта и системы управления
Кто готов???

3. Фото и видео-съемка
У меня есть оборудование, но нужно еще хотябы пара-тройка человек
Кто готов???

4. Поддержка сайта (наполнение, обновление и т.п.)
Могу пока взять на себя, но в перспективе нужны еще люди.

5. Разработка структуры сайта, функционала и т.п.
Совместно, инициативной группой. Собирает и систематизирует инфу один человек - могу я.

6. Продвижение сайта в частности и тестирования в целом
Сайт точно могу взять.

7. Организация тестирований на регулярной основе
Совместно, инициативной группой.

8. Бюджет начальный:
- Домен в зоне ру на год - 200 руб.
- Хостинг, учитывая базу данных, на год - 7200 руб.
- Создание сайта, если найдем специалиста у себя - 0, если не найдем, то много : ))
- Поддержка сайта - своими силами - 0
- Продвижение - сколько-то тоже выделить надо.
Траты на организаторе и инициативной группе. В будущем все это должно окупаться тестированием.

Чего упустила?

 Отправлено: 24.08.10 19:59. Заголовок: ОляМ пишет: Чего уп..

ОляМ пишет:

цитата:

Чего упустила?

То, что за МКАДом тоже жизнь есть)) И тесты проводится будет не только в дефаулт-сити, но и в отдаленных уголках нашей Родины. И за рубежом тоже.

А Вы финансовые вопросы на Москву замыкаете.

 Отправлено: 24.08.10 20:13. Заголовок: Если учесть, что соз..

Если учесть, что создание полноценной многофакторной базы данных дельным и знающим свое дело программистом, стоит от 150 тысяч рублей, не утопический ли проект? Делать очередную бессмысленную поделку, которая будет висеть в полурабочем состоянии, смысла нет. А то, что какой-нить студентик сваяет тыщ за 20 - можно сразу в помойку... в разработке сайта есть куча нюансов, особенно ресурса, нацеленного на большую посещаемость и большой объем базы данных. Это и система управления (бесплатные движки, которые можно легко взломать, в таком проекте ну никак не подходят), опять же написанная хорошим программистом, иначе все это ёкнется, и сама база данных, и система авторизации пользователей и система безопасности, и весь необходимый функционал сбора и анализа статистики, построения результатов по различным критериям выборки, функция поиска по базе данных по ключевым критериям... это проект, разработка которого займет в лучшем случае полгода у группы людей, знающих свое дело, если делать по уму. Хто ж такое будет спонсировать.

 Отправлено: 24.08.10 20:18. Заголовок: ahen пишет: ОляМ пи..

ahen пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Чего упустила? То, что за МКАДом тоже жизнь есть)) И тесты проводится будет не только в дефаулт-сити, но и в отдаленных уголках нашей Родины. И за рубежом тоже. А Вы финансовые вопросы на Москву замыкаете.

Финансовые и не только вопросы должны быть замкнуты на одного человека, являющегося организатором. Иначе будет "никто ни за что не отвечает". Если этот человек находится в москве - значит и все финансовые вопросы тоже в москве.

Дальше - я пока не вижу реальной работающей схемы по регулярному проведению этих тестов в других городах, без ВАНа и публикацией результатов. Либо Ван должен выезжать к вам. Либо тестирование снимается полностью на видео, а Ван интерпретирует результаты. Либо результаты тестов интерпретируются местным экспертом, авторизованным Власенко?? Как бы то ни было на местах должны быть свои инициативные группы, которые будут взаимодействовать с основной московской. А уж пути и способы взаимодействия мы все вместе продумаем.

 Отправлено: 24.08.10 20:19. Заголовок: Поподробнее. ОляМ пи..

Поподробнее.
ОляМ пишет:

цитата:

1. Эксперт - Разрабатывает, дорабатывает программу тестирования, систему оценки и т.п.

Один человек? Психика, физиология, экстерьер, разработка оценочных листов, разработка зоотехнической учетной документации - один человек?

ОляМ пишет:

цитата:

- Проводит тестирование, оценивает результаты Такой человек у нас уже есть - Александр Николаевич (если возьмется) : )

Ездит по всему миру, проводит тестирования и оценивает результаты. Александр Николаевич - возьметесь?

ОляМ пишет:

цитата:

2. Веб-дизайнер и веб-программист - Разработка сайта и системы управления Кто готов???

Можно поискать.

ОляМ пишет:

цитата:

3. Фото и видео-съемка У меня есть оборудование, но нужно еще хотябы пара-тройка человек Кто готов???

Вопрос тот же - пара тройка человек на весь мир? Или сайт локально-маасковский предполагается?

ОляМ пишет:

цитата:

4. Поддержка сайта (наполнение, обновление и т.п.) Могу пока взять на себя, но в перспективе нужны еще люди.

А вот это серьезный и тонкий момент. Вы, и другие люди из "поддержки" - забесплатно работать будете, или за символическое вознаграждение, или за полноценную оплату? Если первые варианты - то кто и с кого будет спрашивать, когда сайт загнется?

ОляМ пишет:

цитата:

5. Разработка структуры сайта, функционала и т.п. Совместно, инициативной группой. Собирает и систематизирует инфу один человек - могу я.

Пересекается со вторым и первым пунктами.

ОляМ пишет:

цитата:

6. Продвижение сайта в частности и тестирования в целом Сайт точно могу взять.

Тот же вопрос - сегодня можете, а завтра нет.

ОляМ пишет:

цитата:

7. Организация тестирований на регулярной основе Совместно, инициативной группой

Ну это полностью локальный вопрос.

А так - идея здравая.

 Отправлено: 24.08.10 20:28. Заголовок: А есть ли смысл бежа..

А есть ли смысл бежать впереди паровоза? Я про сайт, базу и все такое.
Если пока тесты прошли считанные единицы. Единичные результаты можно и в рамках форумах выложить. Каждый пост - на отдельную собаку. Без флужения. Просто определить обязательные поля для заполнения и вперед. А если уж дело пойдет, то уже и о базе можно говорить.

 Отправлено: 24.08.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если учесть, что создание полноценной многофакторной базы данных дельным и знающим свое дело программистом, стоит от 150 тысяч рублей, не утопический ли проект?

Предполагается, что инициативная группа не из дворников собрана и имеет профессиональные компетенции в нужных нам областях. То что группа не может взять на себя - на начальном этапе финансирует совместно. В дальнейшем финансирование идет от проведения тестирований, может быть реклама на том же сайте, может быть членские взносы - если создать под этот проект отдельную организацию.
На счет 150 тыщ. ты загнула. Сейчас делаю сайт за 200 тыщ. (не я лично конечно, а веду проект), там функционал предполагается много сложнее (база данных, каталог, авторизация пользователей, интернет-магазин + полная интеграция с 1C). При этом вилка цены за этот функционал на рынке 140 - 700 тыс. руб., в зависимости от раскрученности конторы, предлагающей свои услуги. Веб-мастер нанятый в частном порядке, и если он нанят в частным образом - не значит студент или плохой профессионал (такой опыт тоже был, вот результат - http://www.adlibitum.ru/<\/u><\/a>) сделает ту же работу в худшем случае за 50% от стоимости предложенной агентством.

 Отправлено: 24.08.10 20:42. Заголовок: ОляМ пишет: На счет..

ОляМ пишет:

цитата:

На счет 150 тыщ. ты загнула.

Не загнула. Если сесть и нормально все продумать и написать, там функционала нужно закладывать выше крыши. Если делать хорошо и с прицелом на развитие, чтобы не пришлось потом переделывать все заново. Иначе смысла нет заморачиваться, достаточно отдельного раздела на форуме или отдельного форума на бесплатном движке. 150 это именно цена хорошей команды фрилансеров, которые смогут вытянуть проект. Это без учета дизайна/наполнения и того, что придется постоянно стоять над душой у фрилансеров проверяя, что они сделали и так ли оно работает и вылавливать все баги

 Отправлено: 24.08.10 20:47. Заголовок: ОляМ пишет: В даль..

ОляМ пишет:

цитата:

В дальнейшем финансирование идет от проведения тестирований, может быть реклама на том же сайте, может быть членские взносы - если создать под этот проект отдельную организацию.

Отдельная организация уже существует))

 Отправлено: 24.08.10 20:48. Заголовок: Tayga пишет: Если п..

Tayga пишет:

цитата:

Если пока тесты прошли считанные единицы. Единичные результаты можно и в рамках форумах выложить. Каждый пост - на отдельную собаку. Без флужения. Просто определить обязательные поля для заполнения и вперед. А если уж дело пойдет, то уже и о базе можно говорить.

Этим можно и параллельно заниматься. Тогда и с сайтом торопиться нужды не будет, можно делать спокойно и по уму.

 Отправлено: 24.08.10 20:57. Заголовок: ahen вы сейчас доказ..

ahen вы сейчас доказываете почему это сделать нельзя? или все-таки перейдем к подходу "как это можно сделать?"

Есть идея. Естественно досконально я ее не продумывала. Есть наметки. Есть опыт и способность процесс организовать. Если интерес есть - можно создавать инициативную группу и продумывать детали. У меня нет файла с готовым решением, где вписаны ответы на все вопросы.

 Отправлено: 24.08.10 21:07. Заголовок: jaramat пишет: ОляМ..

jaramat пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: На счет 150 тыщ. ты загнула. Не загнула.

А дальше ты читала? : ))

ahen пишет:

цитата:

Отдельная организация уже существует))

Еще лучше! Как называется, сколько там членов и сколько стоит членство?

ahen пишет:

цитата:

Этим можно и параллельно заниматься. Тогда и с сайтом торопиться нужды не будет, можно делать спокойно и по уму.

Ага.
Ну или договориться с alabaj.info например делать пометку на карточке собаки прошедшей тестирование с ссылкой на тест. Там все-таки посещаемость повыше..

 Отправлено: 24.08.10 22:14. Заголовок: ОляМ пишет: ahen пи..

ОляМ пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Отдельная организация уже существует)) Еще лучше! Как называется, сколько там членов и сколько стоит членство?

Думаю, на эти вопросы лучше ответит руководитель этой организации, тем более, что он на форуме присутствует. Я же пока не состою в членах, заявку только вчера подала. Могу сказать только, что членство бесплатное.

ОляМ пишет:

цитата:

Ну или договориться с alabaj.info например делать пометку на карточке собаки прошедшей тестирование с ссылкой на тест. Там все-таки посещаемость повыше..

Ага, у меня такие же мысли были. Я их даже где-то кому-то озвучивала, не помню сейчас точно, по какому поводу))

ОляМ пишет:

цитата:

ahen вы сейчас доказываете почему это сделать нельзя?

Конечно. Это мое любимое занятие.

 Отправлено: 24.08.10 23:23. Заголовок: Идея базы правильная..

Идея базы правильная, но даже для того, чтобы просто приступить к обсуждению, нужно составить представление о тех нормативных документах, которые будут результатом тестирования. Кстати, в документах этих должно отражаться гораздо больше, чем только результаты обсуждаемого тестрования.
И еще об организации - мы ведем этот разговор в разделе "Приемная МК АЗИАТ", так это и есть тот самый клуб, который собирался вести свое тестирование и свой учет племенного поголовья (см. тут же "Устав" и "Новости")

"...Основными направлениями работы клуба на ближайшее время станут отработка методик тестирования и сертификации собак клуба. Для разработки методик были сформированы две рабочих группы.
Первая группа в составе Александр (г-н Ван), Алихон (VBK), Анна (afru), Владимир (Vladimir 19), Денис (Дэн), Евгений (EZelenyk), Константин (autumn-cat), Николай (Николай) приступила к разработке нормативов оценки и тестирования и сопутствующей документации. Группе по разработке нормативов предстоит рассмотреть и обобщить результаты дискуссий, которые долгое время велись на форуме БАП, с учетом накопленного членами группы опыта их практического применения. Состав обсуждаемых тестов представлен в Приемной в теме "Предложенные тесты"..."

Так что по идее нужно продолжить. Кто заинтересован - вступайте в клуб

 Отправлено: 25.08.10 02:32. Заголовок: БАП и только. ..

БАП и только.

 Отправлено: 25.08.10 16:10. Заголовок: По сайту тестировани..

По сайту тестирования -
1)Все же надо двигаться от малого к большому, а не наоборот. Т.е. 150-200 т.р. вбухиваем и чего? Большие деньги вложенные в сайт не гарантия его работоспособности, безопасности, популярности, функциональности и т.п.
Это аксиома, если хотите примеры из жизни приведу. Лучше эти деньги на само тестирование истратить.

Будет развиваться тестирование, будет развиваться и сайт. Вот тогда и будем думать о гигантских базах данных и функционале. Когда будем чувствовать что вырастаем.

2) Есть несколько способов реализации, нужно выбрать который лучше:
- отдельный домен, например - testirovanie-cao.ru (это пример названия, не критикуйте)
- поддомен нового форума - testirovanie-cao.forum-o-cao. ru (тоже пример)
- поддомен irkcao.ru - testirovanie-cao.irkcao.ru

Все варианты имеют свои плюсы и минусы, и их неплохо бы было обсудить.

3) Технический аспект:
ahen пишет:
Основные вопросы такие:
1. Кто будет оплачивать хостинг?
На самом деле хостинг не так и дорог - до 10 000 посетителей в день можно обходится так называемым виртуальным хостингом. Но столько не будет, рискну утверждать, никогда. Собачьи сайты имеют небольшое посещение, породные еще меньшее, а породные специализированные на чем то одном, как в нашем случае, совсем небольшое. База данных "страшна " не своим размером, а количеством обращений к ней, поэтому и тут проблем не должно быть. Ну например с местом в 4 Гб на хорошем хостинге стоимость около 2500 руб в год.
Хостинг могу предложить на первых порах бесплатно с местом до 1 Гб.

ОляМ, с вашего разрешения, воспользуюсь вашими выкладками
8. Бюджет начальный:
- Домен в зоне ру на год - 200 руб. - 90 руб, это все равно что 0 руб
- Хостинг, учитывая базу данных, на год - 7200 руб. пока бесплатно, дальше видно будет
- Создание сайта, если найдем специалиста у себя - 0, если не найдем, то много : )) Покупка системы управления сайтом - 2000-5000 руб, на первых порах, до 100 опубликованных материалов, бесплатно, работа своя - 0. Если кто сомневается в функциональности и безопасности этой системы - на ней делают и городские порталы
- Поддержка сайта - своими силами - 0 согласен - 0
- Продвижение - сколько-то тоже выделить надо. - Надо определится для чего продвигаем, если только для известности среди азиатчиков и собачников, то затрат практически нет.
Траты на организаторе и инициативной группе. - первое время на энтуазизме, дальше видно будет

2. Кто будет поддерживать базу? Схема такая - на сайте стоит система управления сайтом, все заносят туда всю информацию (текст, фото, видео). Система публикации не сложнее чем Ворд, любая секретарша справится.

3. Кто будет оплачивать тех, кто поддерживает базу?
Вопрос отпадает (см.выше)

4. Кто будет управлять проектом, то есть - с кого спрос?
Администраторы, модераторы, из выбранных людей, как на форуме.

На "добровольных началах" лучше и не начинать - мало чтоли дохлых проектов? Постоянная поддержка плюс грамотная раскрутка требуют денег.
Вот как раз на добровольных началах всё и начинается, да, потом скорей всего нужны будут какие-то вливания. Но если тесты пойдут, то пойдет и поддержка сайта.

V пишет:

цитата:

БАП и только.

Спасибо за доверие. А поподробнее

 Отправлено: 25.08.10 16:15. Заголовок: А еще самое главное ..

А еще самое главное и самое первое - нужно техзадание для сайта. От него все и должно плясаться.

 Отправлено: 25.08.10 16:20. Заголовок: Tamir пишет: Вот ка..

Tamir пишет:

цитата:

Вот как раз на добровольных началах всё и начинается, да, потом скорей всего нужны будут какие-то вливания

Речь не о вливаниях, а о контроле.

Предположим, есть N-ное количество собак, скажем - 50. Кто будет размещать информацию? Сами владельцы? Да ну! В московской теме про тесты до сих пор данные на собак, прошедших тестирование, не выложены. Кто имеет право ПОТРЕБОВАТЬ эти данные? Никто. Какие санкции за непредоставление данных? Никаких. Какие методы воздействия на "инициативную группу поддержки сайта"? Никаких.

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

 Отправлено: 25.08.10 16:23. Заголовок: ahen пишет: Смысла ..

ahen пишет:

цитата:

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

Именно. Без четкого контроля и разделения обязанностей, а также без "ответственных" - утопическая идея. На одном энтузиазме невозможно сделать работу такого объема. Слишком много нужно вложить сил и времени - и не одного человека - чтобы сделать хорошо.

 Отправлено: 25.08.10 16:26. Заголовок: Tamir пишет: А еще ..

Tamir пишет:

цитата:

А еще самое главное и самое первое - нужно техзадание для сайта. От него все и должно плясаться.

Ага.

Упрощенно - база данных, работающая с учетными картами собак, возможность формировать группы по различным параметрам.

Учетная карта - набор параметров.
Личные данные собаки
Личные данные владельца
Происхождение
Оценка экстерьера (описание, фото, видео)
Оценка поведения (описание, видео)
Оценка здоровья и физиологии (тесты на выносливость, рентген, перенесенные заболевания - описания, фото, видео)
Потомки (и все их параметры)
Еще что-то???

 Отправлено: 25.08.10 16:34. Заголовок: Tamir пишет: V пише..

Tamir пишет:

цитата:

V пишет: цитата: БАП и только. Спасибо за доверие. А поподробнее

Клуб уже есть. Мероприятия проводятся. Устав, за исключением идеологической части, ни к чёрту.

Нужно предусмотреть возможность обсуждения вопросов на трёх уровнях: посетителями, членами клуба и рабочими группами.
И три уровня делегирования полномочий (для проведения мероприятий, разработки документов, экспертизы и утверждения результатов мероприятий или проектов документов).
Закрытый раздел сохранить только для рабочих групп.
И предусмотреть обязанности членов клуба!
Продумать вопрос подтверждения статуса мероприятий, проводимых под эгидой Интернет-клуба.
Разработать форму заполнения анкеты на собак, принимавших участие в мероприятиях клуба, для внесения в общедоступный банк данных.

 Отправлено: 25.08.10 16:38. Заголовок: V Вооот! Это оно, ..

V

Вооот!
Это оно, то что надо.

 Отправлено: 25.08.10 16:45. Заголовок: ТЗ с функционалом на..

ТЗ с функционалом на сайт с базой данных меньше объема у меня вылетело на 30 страниц без воды

Вот такую бумажную форму разрабатывала и это только для промеров на выставке, и у нее есть недостатки:

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

Вот два варианта одной и той же формы, вроде кажется разница чисто эстетическая, но на пробу оказалось, что один вариант на 15% сокращает время, которое требуется на заполнение. Чисто из-за компановки - удобнее писать. С базами в интернет то же самое. Все нужно очень продумывать. Просто "взяли и сделали, а там как-нибудь" - примеров масса, но ничего не работает.

 Отправлено: 25.08.10 17:30. Заголовок: jaramat пишет: но н..

jaramat пишет:

цитата:

но на пробу оказалось, что один вариант на 15% сокращает время

А который именно?

 Отправлено: 25.08.10 17:57. Заголовок: А там, где меньше ст..

А там, где меньше строк

 Отправлено: 25.08.10 18:01. Заголовок: miner пишет: А там,..

miner пишет:

цитата:

А там, где меньше строк

Именно! Уже в личку ответила:

цитата:

Второй. Хотя и в нем можно улучшить. Идиотская фишка - на скорость заполнения влияет компановка, чтобы очередность пунктов правильно была выстроена - так, как промеряешь, чтобы руку меньше переносить, чтобы не скраю вписывать иначе сильнее мышцы напрягаются при заполнении на весу. Т.е. сначала пришлось пробовать, как промерять быстрее, на собаках, а потом под это отформатировали бланк - пункты местами поменяли и тп. И еще нужно, чтобы места хватало - если не хватает, человек дольше заполняет. В одном экземпляре ерунда, а на выставке реально зашивались в Александрове, притом что второй бланк заполняли. Но там было 130 собак. Сначала бригада промеряет, а потом с этим же бланком собака шла на описание по экстерьеру. Бланки самокопирующиеся, один остается у организаторов, другой у хозяина - оч удобно.

Не смогла в этот раз с подписями правильно решить, потом только догадалась как надо, чтобы удобнее. Но там формат мелкий был, а5, когда мало места под рукописный текст - трудно заполнять и опять дольше.

 Отправлено: 25.08.10 18:33. Заголовок: Tamir пишет: Все же..

Tamir пишет:

цитата:

Все же надо двигаться от малого к большому, а не наоборот. Т.е. 150-200 т.р. вбухиваем и чего? Большие деньги вложенные в сайт не гарантия его работоспособности, безопасности, популярности, функциональности и т.п. Это аксиома, если хотите примеры из жизни приведу. Лучше эти деньги на само тестирование истратить.

Полностью согласна. Да и вообще весь пост -

ahen пишет:

цитата:

Смысла нет чего-то начинать, не определив круг обязанностей и способы контроля. Сейчас есть энтузиаст, собирающий и выкладывающий инфу, а через год он в тайгу уедет - и где будет сайт? Правильно, там же, где сейчас и клуб.

Естественно нужно для каждого в группе определить круг его обязанностей. Способ контроля - изначальный отбор "правильных" людей с желанием и временным ресурсом для выполнения данной работы. Тут для людей мотивация одна - интерес. Контроль должен осуществлять один человек - "руководитель" группы поддержки сайта.

 Отправлено: 25.08.10 18:35. Заголовок: jaramat пишет: Все ..

jaramat пишет:

цитата:

Все нужно очень продумывать. Просто "взяли и сделали, а там как-нибудь" - примеров масса, но ничего не работает.

Сомневаюсь, что тут кто-то считает, что продумывать ничего не надо. : ))

 Отправлено: 25.08.10 18:52. Заголовок: ОляМ пишет: Сомнева..

ОляМ пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что тут кто-то считает, что продумывать ничего не надо.

Да я не про то )))
Просто не представляю что-то более-менее серьезное все на добровольных началах. Отдельные фрагменты да, а целиком нет. А любом случае при любом раскладе обязательно должен быть ответственный, кому в случае чего можно оторвать голову. Потому что когда люди работают бесплатно, то можно лишь с благодарностью принимать, что они делают, можно еще попросить, но требовать чего-то просто не имеешь права. Да и в общем у всех свои дела и работа/свои дела в любом случае всегда будет в приоритете. На то оно и "добровольное"

 Отправлено: 25.08.10 19:51. Заголовок: ahen пишет: Предпо..

ahen пишет:

цитата:

Предположим, есть N-ное количество собак, скажем - 50. Кто будет размещать информацию? Сами владельцы? Да ну! В московской теме про тесты до сих пор данные на собак, прошедших тестирование, не выложены. Кто имеет право ПОТРЕБОВАТЬ эти данные? Никто. Какие санкции за непредоставление данных? Никаких. Какие методы воздействия на "инициативную группу поддержки сайта"? Никаких.

Я смотрю с позиции создания сайта, наполнение это уже маленько другое. Тут уже от самого сайта не зависит. Наверное организаторы тестирования должны быть в первую очередь заинтересованы в публикации результатов. И этому надо, при подготовке, уделять не меньше внимания, чем организации самого тестирования.
У нас, у русских, ведь как часто бывает, сделали на рубль, а рассказали на копейку, в отличии от Запада, где сделали на грош, а подали как достижение всех времен и народов. Взять те же мероприятия с собаками, то бишь выставки.


V пишет:

цитата:

Нужно предусмотреть возможность обсуждения вопросов на трёх уровнях: посетителями, членами клуба и рабочими группами. И три уровня делегирования полномочий (для проведения мероприятий, разработки документов, экспертизы и утверждения результатов мероприятий или проектов документов).

Новый движок форума думаю позволит все это реализовать.
Сейчас разбираюсь с его функциями, их там в сотни раз больше чем на борде. Образное сравнение - если борда в плане технических возможностей это два листочка, то тот движок это толстая энциклопедия.

V пишет:

цитата:

Разработать форму заполнения анкеты на собак, принимавших участие в мероприятиях клуба, для внесения в общедоступный банк данных.

Это лучше делать отдельно (технически), движок форума мало приспособлен для создания форм-анкет, но
вроде как можно к форуму прикрутить, общая регистрация самое сложное, но даже без нее можно сделать визуально одним ресурсом.

 Отправлено: 25.08.10 20:13. Заголовок: ahen пишет: Учетная..

ahen пишет:

цитата:

Учетная карта - набор параметров. Личные данные собаки Личные данные владельца Происхождение Оценка экстерьера (описание, фото, видео) Оценка поведения (описание, видео) Оценка здоровья и физиологии (тесты на выносливость, рентген, перенесенные заболевания - описания, фото, видео) Потомки (и все их параметры) Еще что-то???

Сколько полей надо ? Примерно, в десятках?

Вот пример

<\/u><\/a>

Это довольно легко реализовать применительно к требуемым данным на собаку

Вот как это выглядит на странице - http://www.weacom.ru/90381-dvojnoj-kopec-cop-out-2010-bdrip.html<\/u><\/a>

Примерно такое я могу реализовать на сайте. Участникам нужно только заполнить форму.

 Отправлено: 25.08.10 20:27. Заголовок: В общем, наверное вы..

В общем, наверное выражаю общее мнение, - нужно что-то типа сайта. Без этого вроде как и не обойтись. С этим вопросов нет.
Есть вопрос- Как реализовать?

Для этого сначала нужно решить это

Есть несколько способов реализации, нужно выбрать который лучше:
1. отдельный домен
2. поддомен нового форума
3. поддомен irkcao.ru

Все варианты имеют свои плюсы и минусы, и их неплохо бы было обсудить. Что лучше?
Я вот тоже как-то в целом картину не вижу, но с чего-то надо начинать.
Я склоняюсь к первому и второму вариантам.

 Отправлено: 25.08.10 21:14. Заголовок: Tamir ИМХА, поддом..

Tamir

ИМХА, поддомен ирксао - самое то. Отдельный домен тоже не повредит)

 Отправлено: 25.08.10 21:15. Заголовок: Tamir Второй вариан..

Tamir
Второй вариант, наверное. От БАПа отклоняться не стоит.

Кстати, в шапке этого форума висит "база сао", сцыль идет на мертвый форум. Ну вот на место дохлого форума, в шапку, и "вписать" сайт.

 Отправлено: 25.08.10 21:17. Заголовок: Отдельный домен, имх..

Отдельный домен, имхо, не вариант - раскручивать его еще. Да и нафига плодить сущности? Поддомен на БАПе, и содрудничество с алабай.инфо. И ниче больше не надо.

 Отправлено: 25.08.10 21:25. Заголовок: ahen пишет: Отдельн..

ahen пишет:

цитата:

Отдельный домен, имхо, не вариант - раскручивать его еще.

Можно подумать, что БАП раскручен и активно посещаем. По сути это междусобойчик человек из 15, которые тут постоянно сидят.
Даже если привязывать к БАПу - раскручивать все-равно надо, т.к. форум по сути своей мертвый.

 Отправлено: 25.08.10 21:38. Заголовок: Tamir пишет: Продви..

Tamir пишет:

цитата:

Продвижение - сколько-то тоже выделить надо. - Надо определится для чего продвигаем, если только для известности среди азиатчиков и собачников, то затрат практически нет.

Про продвижение, мне этот ресурс видится для таких целей:
- Инструмент для заводчика (удобно подбирать пару, основываясь не только на внешности и происхождении, но и рабочих качествах, здоровье и прочем - при чем не из рассказов других заводчиков и владельцев, а на основе единых критериев и единой системы оценки).
- Инструмент для потенциального покупателя щенка САО (снижение рисков при покупке щенка, т.к. можно получить объективную информацию о предках). При продвижении сайта именно для этого сегмента мы получаем потенциальных покупателей, которым нужны рабочие качества САО и которые хотят их объективно оценить; как следствие - они требуют этих оценок, результатов тестирования, видео с защиты у заводчиков; заводчики, как следствие мотивированы проходить данные тесты, т.к. покупателям нужны щенки от проверенных собак. Такая цепочка постепенно, со временем и создает
- Популяризацию тестирования САО

 Отправлено: 25.08.10 21:42. Заголовок: А мне кажется, пока ..

А мне кажется, пока ничего специально раскручивать не надо, и вряд ли такая необходимость возникнет скоро. Отдельная база хороша уже потому, что удобна для нас - не надо все время лазить по форуму и выискивать обновления в темах, про пользу для "МК Азиат" вообще молчу. А раскручивать, тянуть участвовать тех, кому это в принципе не надо (основной контингент "саоводов"), - бестолковое занятие. Кому надо, тот подтянется сам. Главное - давать инфу, а с этим справляется и БАП со своей посещаемостью.

 Отправлено: 25.08.10 21:54. Заголовок: Kusaka пишет: Главн..

Kusaka пишет:

цитата:

Главное - давать инфу, а с этим справляется и БАП со своей посещаемостью.

Ага.

 Отправлено: 25.08.10 22:35. Заголовок: ОляМ пишет: Можно п..

ОляМ пишет:

цитата:

Можно подумать, что БАП раскручен и активно посещаем. По сути это междусобойчик человек из 15, которые тут постоянно сидят.

До 100 человек в день. Это зарегистрированных. Гостей не знаю сколько. Это конечно не 400, как у михко, но и не 15. Просто здесь очень многие в скрытых сидят. Я зачастую тоже.

 Отправлено: 26.08.10 00:55. Заголовок: Kusaka пишет: пока ..

Kusaka пишет:

цитата:

пока ничего специально раскручивать не надо, и вряд ли такая необходимость возникнет скоро

Совершенно верно

ОляМ пишет:

цитата:

- Инструмент для заводчика - Инструмент для потенциального покупателя - Популяризацию тестирования САО

И это правильно, но только не раньше чем тестирование станет общедоступным инструментом, а регистрирующая организация - МК "Азиат" - будет готова давать рекомендации по отбору племенных производителей. До того времени реклама и раскрутка системы просто неуместна, да и ТЗ будет меняться и уточниться не раз.
Я согласен с Ваном относительно того, что и работу комиссий пока не стоит выносить на общий форум, не хочется забалтывать идеи.

 Отправлено: 26.08.10 01:54. Заголовок: ezelenyk пишет: тол..

ezelenyk пишет:

цитата:

только не раньше чем тестирование станет общедоступным инструментом

Чтобы оно стало "общедоступным" инструментом должно быть достаточное количество желающих в нем участвовать, чтобы было достаточное количество желающих - нужно его продвигать. Сайт с базой и результатами тестирований - самый простой способ.

ezelenyk пишет:

цитата:

регистрирующая организация - МК "Азиат" - будет готова давать рекомендации по отбору племенных производителей

тут соглашусь... хотя...нужны ли сейчас эти рекомендации заводчикам? Статус и вес организации тоже нужно создавать и это тоже можно делать через сайт с базой (пусть как часть единой системы с БАПом).

 Отправлено: 26.08.10 02:04. Заголовок: ОляМ пишет: Сайт с ..

ОляМ пишет:

цитата:

Сайт с базой и результатами тестирований - самый простой способ.

Нет никакой разницы, на каком сайте размещать результаты. Новый домен или субдомен БАП - какая разница, куда вести рекламу. А для раскрутки гораздо выгоднее использовать уже давно существующий и посещаемый рейтинговый ресурс (БАП), нежели раскручивать сайт с нуля. На это потребуется гораздо больше сил и времени. А что касается посещаемости БАПа, то в корне не согласна с твоей оценкой посещаемости ресурса. Количество не всегда может заменить качество. Важна целевая аудитория, которая заинтересована в оценке психики и рабочих качеств своего поголовья, и у которых есть поголовье, которое имеет смысл оценивать (читай: более-менее похожие на правду собаки), а такие заводчики и владельцы практически все появляются на этом форуме. Для того, чтобы получить нужный результат, важно качество аудитории, которая приходит по рекламе. А так можно нагнать на сайт дешевого порнотрафика и удивляться, что же при офигительной посещаемости никто не тестирует собачек

 Отправлено: 26.08.10 07:52. Заголовок: ahen пишет: Кстати,..

ahen пишет:

цитата:

Кстати, в шапке этого форума висит "база сао", сцыль идет на мертвый форум. Ну вот на место дохлого форума, в шапку, и "вписать" сайт.

Вот кстати пример, сделали отдельно разделы для питомников и заводчиков и не прижилось, пока на самом БАПе разделы не открыли. Хотя ситуация с тестированием немного другая. А вписать-то можно хоть куда и хоть какими буквами.

ahen пишет:

цитата:

Отдельный домен, имхо, не вариант - раскручивать его еще. Да и нафига плодить сущности? Поддомен на БАПе, и содрудничество с алабай.инфо. И ниче больше не надо.

Тут ведь палка о двух концах, если поддомен то автоматически ассоциируется с БАПом, а значит автоматом на новый ресурс переносится отношение к БАПу, а оно далеко не у всех положительное. Отдельный домен в этом плане предпочтительнее.

Да и тут вообще с адресами сложновато. БАП размещается на aziat.borda.ru, это базовый адрес, принадлежит сервису borda.ru и какие либо манипуляции с ним невозможны. Есть еще поддомен aziat.irkcao.ru прикрученный к БАПу, при переезде на новый движок, он будет перенаправлен именно на этот движок, который имеет свой отдельный домен.

ОляМ пишет:

цитата:

Можно подумать, что БАП раскручен и активно посещаем. По сути это междусобойчик человек из 15, которые тут постоянно сидят. Даже если привязывать к БАПу - раскручивать все-равно надо, т.к. форум по сути своей мертвый.

Да раскручивать надо в любом случае, чтобы как можно больше азиатчиков знали - "есть такая партия!"
А по форуму - в рейтинге борды, на которой тысячи форумов, он в первой сотне стабильно, да и не когда не ставилась задача набрать посещаемость. Раскручивать нужно, мое мнение, чтобы как можно больше людей занимающихся САО знали - есть такой ресурс, а уж постоянно на него ходят, или изредка заходят за информацией, или вообще не ходят, это их дело.

 Отправлено: 26.08.10 10:31. Заголовок: Tamir пишет: Тут ве..

Tamir пишет:

цитата:

Тут ведь палка о двух концах, если поддомен то автоматически ассоциируется с БАПом, а значит автоматом на новый ресурс переносится отношение к БАП

Это и хорошо. Потрепаться можно где угодно, а за информацией люди все же на БАП ходят. БАП - как справочник лекарственных средств. Справочник лекарственных средств тоже открывают, когда дозировку препарата посмотреть надо, а не читают ежедневно перед сном.

Tamir пишет:

цитата:

Раскручивать нужно, мое мнение, чтобы как можно больше людей занимающихся САО знали - есть такой ресурс

Ага.

 Отправлено: 26.08.10 10:43. Заголовок: Как я понимаю, сайт ..

Как я понимаю, сайт - это в любом случае не сейчас и не сразу, да?

А сейчас вот что можно сделать. В разделе клуба создать раздел "собаки, прошедшие тестирование". И в раздел добавлять темы. Одна собака - одна тема. Кличка, фотка, данные, какие тесты пройдены, видео с тестов. Дальше в тему можно будет добавлять информацию, скажем, сняли с собаки промеры - добавили, или прошли еще один тест - туда же добавили.

 Отправлено: 26.08.10 15:06. Заголовок: jaramat пишет: Нет ..

jaramat пишет:

цитата:

Нет никакой разницы, на каком сайте размещать результаты.

Разница есть. И в том где размещать, и в качестве и удобстве подаче информации. Размещение на форуме в виде тем - это не удобно и не наглядно. Сотрудничество с алабай.инфо могло бы быть неплохим вариантом для старта, если на другое ресурсов сейчас нет. Там уже есть база, может быть можно договориться добавить графы с тестированием и ссылками на видео. Видео все загружать на ютьюб в один аккаунт.

jaramat пишет:

цитата:

Важна целевая аудитория, которая заинтересована в оценке психики и рабочих качеств своего поголовья, и у которых есть поголовье, которое имеет смысл оценивать (читай: более-менее похожие на правду собаки), а такие заводчики и владельцы практически все появляются на этом форуме.

Аудитория она структурирована:
- Есть те кто заинтересованы сейчас - для них и продвигать ничего не надо, они итак все уже здесь.
- Есть потенциальные владельцы щенков, которые заинтересованы в информации об их предках. При этом сайт они будут посещать только на этапе выбора щенка (родительской пары). Потом возможно будут рекомендовать своим знакомым.
- Есть заводчики, которым в принципе тема интересна, но лень или пока не верят в успех мероприятия. Развитие такого сайта для них = подтверждение успешности/эффективности данных мероприятий, подогревание интереса и в дальнейшем они тоже подтянутся.
- Есть еще ряд сегментов, сейчас нет сил все описывать.

jaramat пишет:

цитата:

которая приходит по рекламе

Еще - в данном случае, я под "продвижением" понимаю не информирование всех подряд о том, что есть такой сайт. Или замануху через левые баннеры и ссылки. А формирование определенной репутации, статуса ресурса (сайта и соответственно клуба) и правильное позиционирование его в "азиатских кругах". Это самое важное. Остальное потянется само собой.

з.ы. Для справки. 5 лет получала в этой сфере образование. Уже 8 лет в брендинге, маркетинге и рекламе работаю. Сейчас руковожу отделом управления брендом в немаленькой компании. Это я к тому, что свое дело знаю очень хорошо. Свою помощь по этой теме готова предоставить, если она нужна.

 Отправлено: 26.08.10 15:10. Заголовок: Tamir пишет: Тут ве..

Tamir пишет:

цитата:

Тут ведь палка о двух концах, если поддомен то автоматически ассоциируется с БАПом, а значит автоматом на новый ресурс переносится отношение к БАПу, а оно далеко не у всех положительное. Отдельный домен в этом плане предпочтительнее. Да и тут вообще с адресами сложновато. БАП размещается на aziat.borda.ru, это базовый адрес, принадлежит сервису borda.ru и какие либо манипуляции с ним невозможны. Есть еще поддомен aziat.irkcao.ru прикрученный к БАПу, при переезде на новый движок, он будет перенаправлен именно на этот движок, который имеет свой отдельный домен.

Очень правильные мысли )

Tamir пишет:

цитата:

А по форуму - в рейтинге борды, на которой тысячи форумов, он в первой сотне стабильно, да и не когда не ставилась задача набрать посещаемость.

Дык причем тут рейтинг борды с форумами на совершенно разные темы? Мы ведь о рейтинге среди нужной нам, конкретной целевой аудитории... Да и не в "набирании посещаемости" дело - про продвижение свои мысли выше поподробней изложила.

 Отправлено: 26.08.10 15:18. Заголовок: Ну попытался ВАН у м..

Ну попытался ВАН у михко продвинуть идею здорового и функционального азиата - угрозами и издёвками завалили.
Те, кому интересно, идут туда, где интересно. Контингент там больше, а вот желающих те же тесты проводить - минимум. Если вообще есть.
А более рейтинговых форумов в среде азиатчиков вобщем-то и нет. На данный момент форум михко посетило 230 зарегистрированных пользователей, а БАП 70 (так как на БАП в основном скрытыми ходят, то точная информация не снизу форума, а сверху, в графе участников). Сколько гостей - не знаю. Не думаю, что другие азиатские порталы посетило хотя бы пара-тройка десятков человек.

ИМХО, привязка идёт не к форуму, а к людям. Даже на новом сайте будет фигурировать Власенко и иже с ним - а этого достаточно будет, чтобы большинство заводчиков носами крутили.

 Отправлено: 26.08.10 15:24. Заголовок: Вопрос ко всем участ..

Вопрос ко всем участникам дискуссии - какие примерно Вы представляете сроки исполнения проекта? Месяц, полгода, год - ну, приблизительно?

 Отправлено: 26.08.10 15:41. Заголовок: Даже отдельный проек..

Даже отдельный проект, не привязанный к БАПу, делающийся с нуля, занял бы вряд ли больше месяца (дизайн + начинка.)

 Отправлено: 26.08.10 15:45. Заголовок: Лада наша основная а..

Лада наша основная аудитория (имхо) - покупатели щенков САО - т.к. они являются группой влияния для заводчиков. Через них на остальные группы и есть смысл влиять. И они как раз этот форум практически не посещают..

Ну и повторюсь, под "продвижением" в данном случае понимается формирование определенной репутации и статуса, как клуба, так и сайта ресурса. И делается это через группу влияния. Процесс не быстрый, но если этим заниматься - эффект будет.

Лада пишет:

цитата:

Ну попытался ВАН у михко продвинуть идею здорового и функционального азиата - угрозами и издёвками завалили.

Я это вижу по-другому - ВАН столкнулся с "угрозами и издевками", почти сразу обиделся и ушел. И даже не смотря на это дело с мертвой точки сдвинулось, народ всколыхнулся. А если бы ВАН не обиделся?

 Отправлено: 26.08.10 15:48. Заголовок: Kusaka пишет: Даже ..

Kusaka пишет:

цитата:

Даже отдельный проект, не привязанный к БАПу, делающийся с нуля, занял бы вряд ли больше месяца (дизайн + начинка.)

Ну это из ряда утопий. : )

 Отправлено: 26.08.10 15:50. Заголовок: Kusaka пишет: занял..

Kusaka пишет:

цитата:

занял бы вряд ли больше месяца (дизайн + начинка.)

ОляМ пишет:

цитата:

Ну это из ряда утопий. : )

Ну вот. И кому верить?

 Отправлено: 26.08.10 15:56. Заголовок: ahen Лучше верить т..

ahen
Лучше верить тому, кто предлагает свои услуги. Я не предлагаю))

 Отправлено: 26.08.10 15:59. Заголовок: ahen До месяца. Оля..

ahen До месяца.
ОляМ пишет:

цитата:

Дык причем тут рейтинг борды с форумами на совершенно разные темы? Мы ведь о рейтинге среди нужной нам, конкретной целевой аудитории...

Ну об этом вообще не стоит говорить, тут аудитория даже больше, чем те кто в интернет ходит Не раз слышал как рассказывали, что распечатки с БАПа ходили по рукам.

Форум тоже по этой политике существует -

цитата:

Раскручивать нужно, мое мнение, чтобы как можно больше людей занимающихся САО знали - есть такой ресурс, а уж постоянно на него ходят, или изредка заходят за информацией, или вообще не ходят, это их дело.

 Отправлено: 26.08.10 16:14. Заголовок: ОляМ пишет: Я это в..

ОляМ пишет:

цитата:

Я это вижу по-другому - ВАН столкнулся с "угрозами и издевками", почти сразу обиделся и ушел. И даже не смотря на это дело с мертвой точки сдвинулось, народ всколыхнулся. А если бы ВАН не обиделся?

А ВАНу нужно продавать щенков? Какой смысл взрослому, умному человеку, биться головой об стенку, тратя свое время и силы на то, чтобы что-то вдолбить в головы, в которых ничего нет, и формированием содержимого которых нужно было заниматься еще в детстве, а сейчас, в 40-50 лет уже время упущено, можно сказать? Ей Богу, лучше пива попить на свежем воздухе. Оно полезнее.

ОляМ пишет:

цитата:

з.ы. Для справки.

Да я понимаю, что ты профи. Только профи-подход не всегда нужен. Некоторые - уникальные, авторские вещи - он может погубить. Потому что бизнес и маркетинг это одно, а люди, которые это делают, совсем другое.

ahen пишет:

цитата:

Ну вот. И кому верить?

Все зависит от того, что и как делать. И кто что подразумевает под результатом.

 Отправлено: 26.08.10 16:34. Заголовок: Да не важно, почему ..

Да не важно, почему ВАН ушёл. Важно то, что далеко не все заводчики и владельцы готовы с ним сотрудничать. Кто готов - так, или иначе на этот форум заходит. А уж на сайт заходят все.

 Отправлено: 26.08.10 16:52. Заголовок: Лада пишет: Да не в..

Лада пишет:

цитата:

Да не важно, почему ВАН ушёл. Важно то, что далеко не все заводчики и владельцы готовы с ним сотрудничать. Кто готов - так, или иначе на этот форум заходит. А уж на сайт заходят все.

Даже не знаю как еще объяснить.
Есть некая деятельность - результатов от которой сейчас почти нет. (напомню, что Вановские директивы датируются 2001 годом) И не надо оправдываться отсутствием интереса. Интерес надо создавать и подогревать. Но раз всех устраивает дальше сидеть узким междусобойчиком, жаловаться и обижаться, что никому не интересны рабочие собаки, то что поделать. Эх, не вижу смысла дальше в чем-то убеждать.

 Отправлено: 26.08.10 20:55. Заголовок: ОляМ пишет: Но раз ..

ОляМ пишет:

цитата:

Но раз всех устраивает дальше сидеть узким междусобойчиком, жаловаться и обижаться, что никому не интересны рабочие собаки, то что поделать. Эх, не вижу смысла дальше в чем-то убеждать.

Передёргивать не надо.
Здесь идёт обсуждение - рационально, или нет делать отдельный сайт. Всего лишь. Лично у меня нет стойкого мнения ни за, ни против.

 Отправлено: 27.08.10 01:03. Заголовок: ОляМ пишет: Интерес..

ОляМ пишет:

цитата:

Интерес надо создавать и подогревать. Но раз всех устраивает дальше сидеть узким междусобойчиком, жаловаться и обижаться, что никому не интересны рабочие собаки, то что поделать. Эх, не вижу смысла дальше в чем-то убеждать.

1.Этим "подогревом" БАП занимается уже давно, сделать больше на словах и в интернете вряд ли можно. Теперь дело за практикой.
2. Чтобы не "обижаться" и был придуман клуб, и вполне понятное направление деятельности - отбор племенного поголовья по собственным жестким критиериям.
3. Кому это интересно - вступает в клуб, остальные следят со стороны... и внимательно следят, я помню, что во время создания клуба народу на форум заходило очень много. Это к вопросу об интересе к "рабочим" собакам.
4. Убеждать никого не нужно, в принципе все прозвучавшие предложения в той или иной форме уже обсуждались и вошли в устав клуба. Просто не все идеи еще созрели для реализации.

 Отправлено: 27.08.10 08:21. Заголовок: Ну вот заготовку сай..

Ну вот заготовку сайта установил - http://test.caodog.ru<\/u><\/a>, теперь можно пробовать из нее вылеплять то, что нужно. Сайт работает под системой управления сайтом (CMS) называется DLE.
Дизайн и функционал (календарь, опрос и т.п) настраиваются очень гибко. На то что есть не обращайте внимания, это по умолчанию ставиться.
Структура такая - категории-разделы, в них новости-статьи-материалы. Категории могут иметь подкатегории, подкатегории - под-подкатегории и т.д.
Вот все это надо постараться приспособить под задачи тестирования. И желательно решить, подходит или нет, в начале, чтобы не делать много лишней работы.

 Отправлено: 27.08.10 08:54. Заголовок: ahen пишет: А сейча..

ahen пишет:

цитата:

А сейчас вот что можно сделать. В разделе клуба создать раздел "собаки, прошедшие тестирование". И в раздел добавлять темы. Одна собака - одна тема. Кличка, фотка, данные, какие тесты пройдены, видео с тестов. Дальше в тему можно будет добавлять информацию, скажем, сняли с собаки промеры - добавили, или прошли еще один тест - туда же добавили.

И до зимы такого способа - более чем достаточно. А после осеннего тестирования будет достаточно времени, чтобы привести результаты в систему.
Заготовку Андрей сделал, а чем наполнять - к весне будет ясно. Вряд ли раньше.

 Отправлено: 27.08.10 12:00. Заголовок: САО "Кирпич"..

цитата:

САО "Кирпич" Окрас: малиновобуросерый

Tamir
C виду - обычная CMS. Что-нибудь типа мода каталога туда встраивается? Мне как-то Drupal больше по душе, реально гибкая система при наличии пары основных модов))

 Отправлено: 27.08.10 12:46. Заголовок: Kusaka пишет: Мне ..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне как-то Drupal больше по душе

Вот и Костя у меня то же самое говорит))

 Отправлено: 27.08.10 13:13. Заголовок: Kusaka пишет: Что-н..

Kusaka пишет:

цитата:

Что-нибудь типа мода каталога туда встраивается? Мне как-то Drupal больше по душе, реально гибкая система

А на кой она для нескольких десятков собак, которые будут протестиррованы в этом году?
"База данных" - это не свыше данная сущность, а просто способ решения некоторых проблем обработки больших массивов данных. Пока этих проблем нет - все результаты вполне сводятся в один массив в пределах одной темы форума.
Не стоит проектировать базу до создания хотя бы скелета будущего массива данных. И уж совсем не стоит торопить создателей массива, а то в самом деле телега окажется впереди лошадки

 Отправлено: 27.08.10 13:22. Заголовок: ezelenyk Насколько ..

ezelenyk
Насколько я поняла, на этом движке базу и не сделаешь. Ну, щас Костю из модерации выпустят - он тут нам все расскажет)))

А база нужна сразу, если по-хорошему. Ну, структуру сайта надо сделать сразу, чтобы не переделывать по мере накопления материала.

 Отправлено: 27.08.10 13:39. Заголовок: Tamir пишет: Сайт ..

Tamir пишет:

цитата:

Сайт работает под системой управления сайтом (CMS) называется DLE

DLE - это не есть хорошо. DLE - это очень, очень плохо. Позже напишу подробнее и аргументировано.

 Отправлено: 27.08.10 13:39. Заголовок: Kusaka пишет: Мне к..

Kusaka пишет:

цитата:

Мне как-то Drupal больше по душе, реально гибкая система при наличии пары основных модов))

Категорически поддерживаю.

Главные плюсы Drupal:
- большое количество модулей (и легкость их установки, буквально: скопировал-вставил-поставил галочку).
- большое количество шаблонов,
- большое количество прекрасно функционирующих на нем сайтов (к примеру, сайт Белого дома - whitehouse.gov)
- большое количество документации,
- большое количество веб-дизайнеров фрилансеров, специализирующихся на Друпал,
- бесплатность.

 Отправлено: 27.08.10 13:45. Заголовок: ahen пишет: надо сд..

ahen пишет:

цитата:

надо сделать сразу, чтобы не переделывать по мере накопления материала

Нет.
Сразу сделать можно только прототип, вот примерно как Андрей сделал. Все остльное все равно приходится много раз переделывать. Поэтому про "сделать сразу" лучше сразу забыть.
А собственнг кто хочет "сделать сразу"? ни от кого из "тест-комиссии" я таких предложений пока не слышал
( ...группа в составе Александр (г-н Ван), Алихон (VBK), Анна (afru), Владимир (Vladimir 19), Денис (Дэн), Евгений (EZelenyk), Константин (autumn-cat), Николай (Николай) приступила к разработке нормативов оценки и тестирования и сопутствующей документации. Группе по разработке нормативов предстоит рассмотреть и обобщить результаты дискуссий, которые долгое время велись на форуме БАП, с учетом накопленного членами группы опыта их практического применения. Состав обсуждаемых тестов представлен в Приемной в теме "Предложенные тесты"."

 Отправлено: 27.08.10 13:49. Заголовок: ezelenyk Сайт - не ..

ezelenyk
Сайт - не о тестировании, сайт клуба в целом. Тут скорее информационная комиссия должна действовать.

 Отправлено: 27.08.10 14:00. Заголовок: ahen пишет: информа..

ahen пишет:

цитата:

информационная комиссия должна действовать

Вот она и считает, что в рамках форума места пока вполне достатоно для любой разумной деятельности.
Станет тесно - расширимся до заявленных Андреем пределов

 Отправлено: 27.08.10 14:10. Заголовок: ezelenyk пишет: А с..

ezelenyk пишет:

цитата:

А собственнг кто хочет "сделать сразу"? ни от кого из "тест-комиссии" я таких предложений пока не слышал

И, кстати. Никто из "тест-комиссии" (за единственным исключением) тестов не проводил, участия в дискуссии по тестам этого года не принимал. Кумулятивные разработал ВАН, проводят ВАН, Lanasilaivolya и я, первый оформленный вариант норматива сделан мной. Если есть возражения - не вопрос, могу ничем этим не заниматься.

 Отправлено: 27.08.10 14:14. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот она и считает, что в рамках форума места пока вполне достатоно для любой разумной деятельности.

Вот только голосования я чегой-то не видела.

 Отправлено: 27.08.10 14:57. Заголовок: Kusaka пишет: C вид..

Kusaka пишет:

цитата:

C виду - обычная CMS. Что-нибудь типа мода каталога туда встраивается?

Да базово обычная, но из нее много чего можно вылепить. Есть модуль каталогов. Но по моему и самой cms-ки хватит. Конечно такие задачи, как каталог собак не ставились перед ней, но в качестве каталога видео-аудио- файлов она популярна.

Kusaka пишет:

цитата:

Мне как-то Drupal больше по душе, реально гибкая система при наличии пары основных модов))

ahen пишет:

цитата:

Вот и Костя у меня то же самое говорит))

"Ну, что знал, рассказал". Друпал не знаю. Поэтому если решаем на Друпале, я сразу самоустраняюсь от создания сайта, изучать его нет ни желания, ни времени.

kn пишет:

цитата:

Главные плюсы Drupal: - большое количество модулей (и легкость их установки, буквально: скопировал-вставил-поставил галочку). - большое количество шаблонов, - большое количество прекрасно функционирующих на нем сайтов (к примеру, сайт Белого дома - whitehouse.gov) - большое количество документации, - большое количество веб-дизайнеров фрилансеров, специализирующихся на Друпал, - бесплатность.

А минусы?

 Отправлено: 27.08.10 15:28. Заголовок: Еще раз обрисую свою..

Еще раз обрисую свою позицию, а то может слишком резко написал - я немного знаю DLE, помогал в создании сайта на ней. Поэтому, что могу и знаю, делаю. Возможно ДЛЕ не самый лучший выбор. Я не буду ее отстаивать, и хвалить. Просто я ее знаю, а другие CMS не знаю, а на их изучение нет времени. Поэтому сразу говорю, если будем делать на Друпале, или еще на чем-то, то я автоматически перехожу в категорию блондинок.

 Отправлено: 27.08.10 16:01. Заголовок: ezelenyk пишет: А с..

ezelenyk пишет:

цитата:

А собственнг кто хочет "сделать сразу"? ни от кого из "тест-комиссии" я таких предложений пока не слышал

Может потому, что в комиссии нет специалистов, способных оценить количество подводных камней в программировании? В рекламе бесплатных скриптов все выглядит красиво, пока реально не начнешь работать с разными системами на сайтах разного уровня, не поймешь, в чем "прикол" и проколы данной конкретной системы. При наличии более-менее сложного функционала, технические параметры и "проколы" систем выходят на первый план. Будет обидно потратить кучу сил и времени, а потом обнаружить, что БД не работает так, как надо и невозможно к ней подключить нужные функции, или что сайт падает, если на него заходят более 2000 посетителей, или база начинает глючить при выборке из большого объема, или еще что-нибудь. Собственно, именно на базовых ляпах программирования и неправильном выборе системы лег популярный ресурс К-9, который мало того, что стал глючить по страшному при большой посещаемости пользователей онлайн, но еще и "ломался" с завидной регулярностью, база сообщений у него летала и вирусы туда добрые люди-конкуренты сажали с завидной регулярностью, потому как у бесплатных движков есть куча хорошо изученных хакерами дырок, а за бабло или ради интереса сломать сайт - почему бы и нет.

Пока, в переводе с компьютерного на кинологический язык, в комиссии размышляют, а не взять ли для работы щеночка, которого предлагают бесплатно, пытаясь отмахнуться от тех, кто говорит, что у щеночка дисплазия и ножки кривые, работать он сможет в более чем ограниченном объеме и разве что "звонком". "Люди, не входящие в комиссию" предупреждают не потому, что хотят вставить палки в колеса, а потому, что пытаются помочь - хотя бы полезным советом в той области, в которой разбираются хорошо - и тем самым уберечь членов комиссии от лишней траты сил и времени.

 Отправлено: 27.08.10 16:20. Заголовок: jaramat Это так обще..

jaramat Это так общее наблюдение - увы, платность не гарантирует хорошего качества как щенка, так и сайта, так и бесплатность не обязательно показатель дисплазийности щенка и дырявости сайта. Хотя я искренне сожалею об этом - как хорошо бы было - заплатил, и не о чем не беспокойся.

 Отправлено: 27.08.10 16:29. Заголовок: Tamir пишет: Хотя я..

Tamir пишет:

цитата:

Хотя я искренне сожалею об этом - как хорошо бы было - заплатил, и не о чем не беспокойся.

Так не бывает...

Недавно рассматривали с подругой дизайн буклета, за который клиент заплатил 30 000$ и пытались понять, что же там на эту стоимость. Простой, аккуратный, очень функциональный и эргономичный дизайн, не более того. Такой можно получить и за 30 000$, если обратиться в суперизвестную компанию, которая делает себе имя на производстве "функциональных" дизайнов "с гарантией", и за 1000$, если обратиться к дизайнеру, который знает, что делает... самое сложное - найти хорошую иголку в стогах сена. Кому-то везет, кому-то нет.

 Отправлено: 27.08.10 16:35. Заголовок: А вообще, какой функ..

А вообще, какой функционал предусматривается в базе? Примерная структура.

Собака

Описание собаки (все стандартные информационные поля)
Происхождение (подключение родословных с переходами, чтобы можно было отслеживать происхождение и делать выборку по этому критерию)
Экстерьер (описание, промеры)
Здоровье (если есть снимки на ДТС, генэкспертиза)
Тестирование (выносливость, охранные качества, пастушьи качества, психика, поведение, ТИ)
Плем. использование (потомки и тп.)
Дополнительная информация

 Отправлено: 27.08.10 17:20. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот она и считает, что в рамках форума места пока вполне достатоно для любой разумной деятельности.

Пардон, но где? Мне кажется, но волевым решением одного из членов клуба такие вещи не делают.

 Отправлено: 27.08.10 17:21. Заголовок: ahen пишет: Вот тол..

ahen пишет:

цитата:

Вот только голосования я чегой-то не видела.

 Отправлено: 27.08.10 21:12. Заголовок: ahen пишет: Никто и..

ahen пишет:

цитата:

Никто из "тест-комиссии" (за единственным исключением) тестов не проводил, участия в дискуссии по тестам этого года не принимал. Кумулятивные разработал ВАН, проводят ВАН, Lanasilaivolya и я, первый оформленный вариант норматива сделан мной. Если есть возражения - не вопрос, могу ничем этим не заниматься.

"Информационная комиссия" состоит сегодня из двух человек - меня и Латифа. Мое мнение звестно, Латиф свое выскажет, если сочтет нужным участвовать в дискуссии.
"Комиссия по тестам" составлена была из людей, которые тесты знали не понаслышке, и проводили. Разные тесты, не только предложенные Ваном. Если есть предложения по изменению ее состава или функций - это очень хорошо, но это решается не в приемной, а на форуме клуба.

Голосовать в Приемной никто и не должен, для голосования существует Форум клуба. Если член клуба хочет вынести проблему на голосование - никто не мешает это сделать. Только хорошо бы сформулировать сначала, что является проблемой. А то тут все смешалось - на каком движке делать базу, где ее делать, кто может быстренько решить, что нам от этой базы понадобится в ближайшие годы... и нужно ли ее делать сегодня или можно подождать... и кто будет это решать...

 Отправлено: 28.08.10 16:10. Заголовок: Kusaka пишет: Что-н..

Kusaka пишет:

цитата:

Что-нибудь типа мода каталога туда встраивается?

Пошарился - каталог есть в самой ДЛЕ, например можно собачек по алфавиту построить, или по длине хвоста. Можно отдельно прикрутить, но естественно все каталоги в инете заточены не под собак, а под сайты или под предприятия.

 Отправлено: 30.08.10 04:41. Заголовок: ОляМ пишет: Можно п..

ОляМ пишет:

цитата:

Можно подумать, что БАП раскручен и активно посещаем. По сути это междусобойчик человек из 15, которые тут постоянно сидят. ... форум по сути своей мертвый.

етта , типа грифы такие своеобразные ?

ОляМ пишет:

цитата:

основная аудитория (имхо) - покупатели щенков САО - т.к. они являются группой влияния для заводчиков. Через них на остальные группы и есть смысл влиять.

низачот. И заодно тем кретинам, которые ТАК учат.

 Отправлено: 30.08.10 04:49. Заголовок: ezelenyk пишет: ..

ezelenyk пишет:

цитата:

"...Основными направлениями работы клуба на ближайшее время станут отработка методик тестирования и сертификации собак клуба. Для разработки методик были сформированы две рабочих группы. Первая группа в составе Александр (г-н Ван), Алихон (VBK), Анна (afru), Владимир (Vladimir 19), Денис (Дэн), Евгений (EZelenyk), Константин (autumn-cat), Николай (Николай) приступила к разработке нормативов оценки и тестирования и сопутствующей документации. Группе по разработке нормативов предстоит рассмотреть и обобщить результаты дискуссий, которые долгое время велись на форуме БАП, с учетом накопленного членами группы опыта их практического применения.

ИМХО актуально обновить состав комиссий: вместо практически отсутствующих форумчан включить, например, ahen, которая как раз этим активно занимается.

Что до разработки документации итд, ет ИМХО было предопределено разрабатывать в закрытом разделе, а уже более менее готовые к работе документы итд ставить на форум. Поскольку ет нужно для работы, а не для обсуждения. Будет время, накидаю заготовок в сответствующий раздел.

 Отправлено: 30.08.10 21:02. Заголовок: Идея с сайтом ( огро..

Идея с сайтом ( огромное спасибо ОлеМ за нее ! ) потихоньку воплощается в жизнь. Примерно определились что надо и как это делать. Все таки решили делать на DLE, не потому что она такая распрекрасная, а потому что на ней можно уже начинать делать, а на других движках нужно еще учится. Но если кто-то хорошо знает какую нибудь другую CMS и может предложить реальную практическую помощь по ее установке и настройке, будем рады. Только не затягивайте с предложениями.
Ну и конечно будем рады другой практической помощи. Если у кого есть желание поучаствовать в создании сайта пишите. Можно мне в личку.

 Отправлено: 31.08.10 02:32. Заголовок: Tamir пишет: Идея с..

Tamir пишет:

цитата:

Идея с сайтом ( огромное спасибо ОлеМ за нее ! ) потихоньку воплощается в жизнь

Что-то я запутался в идеях
Сейчас реализуется идея создания отдельного сайта МК ""Азиат" , которая никак новой идеей не является, поскольку обсуждалась еще на этапе создания клуба (тогда решили. что вернемся к ней, когда клуб вырастет до "самостоятельных" от форума размеров).
Туда входят и результаты проводимых тестов, но в целом задача гораздо больше

ОляМ пишет:

цитата:

отдельный "сайт тестирования"

- это несколько другое.

 Отправлено: 31.08.10 07:43. Заголовок: ezelenyk Ну тогда сп..

ezelenyk Ну тогда спасибо Оле М за напоминание о забытой идее создания клубного сайта посредством идеи создания сайта о тестировании.