Отправлено: 24.08.10 18:33. Заголовок: Организация отдельного сайта о тестировании.

Еще ("раз уж пошла такая пьянка") уже давно появилась мысль о том что неплохо бы создать отдельный "сайт тестирования", куда будут заноситься все результаты + видео тестирования + видео в движении + родословная собаки + информативные фото в стойке и т.п. Если идти совсем дальше, то и инфо и результаты тестирования потомков и т.д.
В общем идея в том, чтобы постепенно создавать некую, действительно информативную базу по среднеазиатским овчаркам. С другой стороны это будет популяризировать тестирование. С третьей, со временем, когда сайт будет набирать вес и репутацию и уже потенциальные покупатели щенков будут просить результаты таких (или других) тестов и испытаний у заводчиков и они тоже начнут в этих тестах участвовать, лежачий камень потихоньку начнет двигаться...
Московское тестирование вполне себе повод чтобы начать...

 Отправлено: 24.08.10 18:47. Заголовок: ОляМ пишет: куда бу..

ОляМ пишет:

цитата:

куда будут заноситься все результаты + видео тестирования + видео в движении + родословная собаки + информативные фото в стойке и т.п. Если идти совсем дальше, то и инфо и результаты тестирования потомков и т.д.

Полностью поддерживаю!

Только, может, не столько сайт, сколько грамотная база данных (которую можно поместить разделом сюда же, на БАП), позволяющая делать выборки по различным параметрам. Для этого нужно разработать единообразные "учетные карты собак". А для этого нужно доработать методики тестирований и оценок (не только психики), чем, собственно, и занимаемся.

По поводу баз данных поговорю с Костей, чего можно придумать.

 Отправлено: 24.08.10 18:50. Заголовок: Тамир собирается пер..

Тамир собирается переводить БАП на новый движок. Может быть там можно будет реализовать эту идею? Да и сайт БАП есть, почему бы там отдельную страничку не сделать?

 Отправлено: 24.08.10 18:59. Заголовок: Лада Да, я именно с..

Лада
Да, я именно сайт и имела ввиду.

 Отправлено: 24.08.10 19:23. Заголовок: Лада пишет: очему б..

Лада пишет:

цитата:

очему бы там отдельную страничку не сделать?

Нее, "отдельная страничка" будет тут висеть мертвым грузом.
Это отдельный проект, требующий отдельного и конкретного организатора, специалистов (Ван, например, рабочие качества, описания, но еще нужны люди, которые будут заниматься фото и видеосъемкой, те, кто будут эту базу вести и поддерживать + продвижение, которым тоже надо заниматься обязательно + организация этих (или доработанных/расширенных/видоизмененных) тестов на регулярной основе.

ahen пишет:

цитата:

Только, может, не столько сайт, сколько грамотная база данных

Сайт - предполагается как физическое местонахождение базы данных + ее доступность для всех + возможность продвижения.

ahen пишет:

цитата:

позволяющая делать выборки по различным параметрам. Для этого нужно разработать единообразные "учетные карты собак".

Ага. Или единая бальная шкала оценки и "рейтинг САО" (я думаю еще с точки зрения продвижения этого дела в массы).

ahen пишет:

цитата:

А для этого нужно доработать методики тестирований и оценок (не только психики), чем, собственно, и занимаемся.

Здорово. И работающую когда-то ранее систему бонитировки тоже можно взять за основу..

 Отправлено: 24.08.10 19:25. Заголовок: Ну можно и так. Пото..

Ну можно и так. Потом попросить Тамира ссылку на сайт в шапке нового форума сделать. А кто возьмётся?

 Отправлено: 24.08.10 19:42. Заголовок: Это все здорово, но:..

Это все здорово, но:
Лада пишет:

цитата:

А кто возьмётся?

Вот именно! Предположим, базу мы разработаем, теоретически есть кого попросить. Но это даже не полдела, а меньше - процентов пять.

Основные вопросы такие:
1. Кто будет оплачивать хостинг?
2. Кто будет поддерживать базу?
3. Кто будет оплачивать тех, кто поддерживает базу?
4. Кто будет управлять проектом, то есть - с кого спрос?

На "добровольных началах" лучше и не начинать - мало чтоли дохлых проектов? Постоянная поддержка плюс грамотная раскрутка требуют денег.

 Отправлено: 24.08.10 19:49. Заголовок: Лада пишет: Ну можн..

Лада пишет:

цитата:

Ну можно и так. Потом попросить Тамира ссылку на сайт в шапке нового форума сделать.

Если проект будет "независимым", можно все "азиатские" порталы попросить.

Лада пишет:

цитата:

А кто возьмётся?

Я могу взять на себя организацию, но все-равно нужно создать инициативную группу.
На вскидку из ресурсов нужно:
1. Эксперт
- Разрабатывает, дорабатывает программу тестирования, систему оценки и т.п.
- Проводит тестирование, оценивает результаты
Такой человек у нас уже есть - Александр Николаевич (если возьмется) : )

2. Веб-дизайнер и веб-программист
- Разработка сайта и системы управления
Кто готов???

3. Фото и видео-съемка
У меня есть оборудование, но нужно еще хотябы пара-тройка человек
Кто готов???

4. Поддержка сайта (наполнение, обновление и т.п.)
Могу пока взять на себя, но в перспективе нужны еще люди.

5. Разработка структуры сайта, функционала и т.п.
Совместно, инициативной группой. Собирает и систематизирует инфу один человек - могу я.

6. Продвижение сайта в частности и тестирования в целом
Сайт точно могу взять.

7. Организация тестирований на регулярной основе
Совместно, инициативной группой.

8. Бюджет начальный:
- Домен в зоне ру на год - 200 руб.
- Хостинг, учитывая базу данных, на год - 7200 руб.
- Создание сайта, если найдем специалиста у себя - 0, если не найдем, то много : ))
- Поддержка сайта - своими силами - 0
- Продвижение - сколько-то тоже выделить надо.
Траты на организаторе и инициативной группе. В будущем все это должно окупаться тестированием.

Чего упустила?

 Отправлено: 24.08.10 19:59. Заголовок: ОляМ пишет: Чего уп..

ОляМ пишет:

цитата:

Чего упустила?

То, что за МКАДом тоже жизнь есть)) И тесты проводится будет не только в дефаулт-сити, но и в отдаленных уголках нашей Родины. И за рубежом тоже.

А Вы финансовые вопросы на Москву замыкаете.

 Отправлено: 24.08.10 20:13. Заголовок: Если учесть, что соз..

Если учесть, что создание полноценной многофакторной базы данных дельным и знающим свое дело программистом, стоит от 150 тысяч рублей, не утопический ли проект? Делать очередную бессмысленную поделку, которая будет висеть в полурабочем состоянии, смысла нет. А то, что какой-нить студентик сваяет тыщ за 20 - можно сразу в помойку... в разработке сайта есть куча нюансов, особенно ресурса, нацеленного на большую посещаемость и большой объем базы данных. Это и система управления (бесплатные движки, которые можно легко взломать, в таком проекте ну никак не подходят), опять же написанная хорошим программистом, иначе все это ёкнется, и сама база данных, и система авторизации пользователей и система безопасности, и весь необходимый функционал сбора и анализа статистики, построения результатов по различным критериям выборки, функция поиска по базе данных по ключевым критериям... это проект, разработка которого займет в лучшем случае полгода у группы людей, знающих свое дело, если делать по уму. Хто ж такое будет спонсировать.

 Отправлено: 24.08.10 20:18. Заголовок: ahen пишет: ОляМ пи..

ahen пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: Чего упустила? То, что за МКАДом тоже жизнь есть)) И тесты проводится будет не только в дефаулт-сити, но и в отдаленных уголках нашей Родины. И за рубежом тоже. А Вы финансовые вопросы на Москву замыкаете.

Финансовые и не только вопросы должны быть замкнуты на одного человека, являющегося организатором. Иначе будет "никто ни за что не отвечает". Если этот человек находится в москве - значит и все финансовые вопросы тоже в москве.

Дальше - я пока не вижу реальной работающей схемы по регулярному проведению этих тестов в других городах, без ВАНа и публикацией результатов. Либо Ван должен выезжать к вам. Либо тестирование снимается полностью на видео, а Ван интерпретирует результаты. Либо результаты тестов интерпретируются местным экспертом, авторизованным Власенко?? Как бы то ни было на местах должны быть свои инициативные группы, которые будут взаимодействовать с основной московской. А уж пути и способы взаимодействия мы все вместе продумаем.

 Отправлено: 24.08.10 20:19. Заголовок: Поподробнее. ОляМ пи..

Поподробнее.
ОляМ пишет:

цитата:

1. Эксперт - Разрабатывает, дорабатывает программу тестирования, систему оценки и т.п.

Один человек? Психика, физиология, экстерьер, разработка оценочных листов, разработка зоотехнической учетной документации - один человек?

ОляМ пишет:

цитата:

- Проводит тестирование, оценивает результаты Такой человек у нас уже есть - Александр Николаевич (если возьмется) : )

Ездит по всему миру, проводит тестирования и оценивает результаты. Александр Николаевич - возьметесь?

ОляМ пишет:

цитата:

2. Веб-дизайнер и веб-программист - Разработка сайта и системы управления Кто готов???

Можно поискать.

ОляМ пишет:

цитата:

3. Фото и видео-съемка У меня есть оборудование, но нужно еще хотябы пара-тройка человек Кто готов???

Вопрос тот же - пара тройка человек на весь мир? Или сайт локально-маасковский предполагается?

ОляМ пишет:

цитата:

4. Поддержка сайта (наполнение, обновление и т.п.) Могу пока взять на себя, но в перспективе нужны еще люди.

А вот это серьезный и тонкий момент. Вы, и другие люди из "поддержки" - забесплатно работать будете, или за символическое вознаграждение, или за полноценную оплату? Если первые варианты - то кто и с кого будет спрашивать, когда сайт загнется?

ОляМ пишет:

цитата:

5. Разработка структуры сайта, функционала и т.п. Совместно, инициативной группой. Собирает и систематизирует инфу один человек - могу я.

Пересекается со вторым и первым пунктами.

ОляМ пишет:

цитата:

6. Продвижение сайта в частности и тестирования в целом Сайт точно могу взять.

Тот же вопрос - сегодня можете, а завтра нет.

ОляМ пишет:

цитата:

7. Организация тестирований на регулярной основе Совместно, инициативной группой

Ну это полностью локальный вопрос.

А так - идея здравая.

 Отправлено: 24.08.10 20:28. Заголовок: А есть ли смысл бежа..

А есть ли смысл бежать впереди паровоза? Я про сайт, базу и все такое.
Если пока тесты прошли считанные единицы. Единичные результаты можно и в рамках форумах выложить. Каждый пост - на отдельную собаку. Без флужения. Просто определить обязательные поля для заполнения и вперед. А если уж дело пойдет, то уже и о базе можно говорить.

 Отправлено: 24.08.10 20:33. Заголовок: jaramat пишет: Если..

jaramat пишет:

цитата:

Если учесть, что создание полноценной многофакторной базы данных дельным и знающим свое дело программистом, стоит от 150 тысяч рублей, не утопический ли проект?

Предполагается, что инициативная группа не из дворников собрана и имеет профессиональные компетенции в нужных нам областях. То что группа не может взять на себя - на начальном этапе финансирует совместно. В дальнейшем финансирование идет от проведения тестирований, может быть реклама на том же сайте, может быть членские взносы - если создать под этот проект отдельную организацию.
На счет 150 тыщ. ты загнула. Сейчас делаю сайт за 200 тыщ. (не я лично конечно, а веду проект), там функционал предполагается много сложнее (база данных, каталог, авторизация пользователей, интернет-магазин + полная интеграция с 1C). При этом вилка цены за этот функционал на рынке 140 - 700 тыс. руб., в зависимости от раскрученности конторы, предлагающей свои услуги. Веб-мастер нанятый в частном порядке, и если он нанят в частным образом - не значит студент или плохой профессионал (такой опыт тоже был, вот результат - http://www.adlibitum.ru/<\/u><\/a>) сделает ту же работу в худшем случае за 50% от стоимости предложенной агентством.

 Отправлено: 24.08.10 20:42. Заголовок: ОляМ пишет: На счет..

ОляМ пишет:

цитата:

На счет 150 тыщ. ты загнула.

Не загнула. Если сесть и нормально все продумать и написать, там функционала нужно закладывать выше крыши. Если делать хорошо и с прицелом на развитие, чтобы не пришлось потом переделывать все заново. Иначе смысла нет заморачиваться, достаточно отдельного раздела на форуме или отдельного форума на бесплатном движке. 150 это именно цена хорошей команды фрилансеров, которые смогут вытянуть проект. Это без учета дизайна/наполнения и того, что придется постоянно стоять над душой у фрилансеров проверяя, что они сделали и так ли оно работает и вылавливать все баги

 Отправлено: 24.08.10 20:47. Заголовок: ОляМ пишет: В даль..

ОляМ пишет:

цитата:

В дальнейшем финансирование идет от проведения тестирований, может быть реклама на том же сайте, может быть членские взносы - если создать под этот проект отдельную организацию.

Отдельная организация уже существует))

 Отправлено: 24.08.10 20:48. Заголовок: Tayga пишет: Если п..

Tayga пишет:

цитата:

Если пока тесты прошли считанные единицы. Единичные результаты можно и в рамках форумах выложить. Каждый пост - на отдельную собаку. Без флужения. Просто определить обязательные поля для заполнения и вперед. А если уж дело пойдет, то уже и о базе можно говорить.

Этим можно и параллельно заниматься. Тогда и с сайтом торопиться нужды не будет, можно делать спокойно и по уму.

 Отправлено: 24.08.10 20:57. Заголовок: ahen вы сейчас доказ..

ahen вы сейчас доказываете почему это сделать нельзя? или все-таки перейдем к подходу "как это можно сделать?"

Есть идея. Естественно досконально я ее не продумывала. Есть наметки. Есть опыт и способность процесс организовать. Если интерес есть - можно создавать инициативную группу и продумывать детали. У меня нет файла с готовым решением, где вписаны ответы на все вопросы.

 Отправлено: 24.08.10 21:07. Заголовок: jaramat пишет: ОляМ..

jaramat пишет:

цитата:

ОляМ пишет:  цитата: На счет 150 тыщ. ты загнула. Не загнула.

А дальше ты читала? : ))

ahen пишет:

цитата:

Отдельная организация уже существует))

Еще лучше! Как называется, сколько там членов и сколько стоит членство?

ahen пишет:

цитата:

Этим можно и параллельно заниматься. Тогда и с сайтом торопиться нужды не будет, можно делать спокойно и по уму.

Ага.
Ну или договориться с alabaj.info например делать пометку на карточке собаки прошедшей тестирование с ссылкой на тест. Там все-таки посещаемость повыше..

 Отправлено: 24.08.10 22:14. Заголовок: ОляМ пишет: ahen пи..

ОляМ пишет:

цитата:

ahen пишет: цитата: Отдельная организация уже существует)) Еще лучше! Как называется, сколько там членов и сколько стоит членство?

Думаю, на эти вопросы лучше ответит руководитель этой организации, тем более, что он на форуме присутствует. Я же пока не состою в членах, заявку только вчера подала. Могу сказать только, что членство бесплатное.

ОляМ пишет:

цитата:

Ну или договориться с alabaj.info например делать пометку на карточке собаки прошедшей тестирование с ссылкой на тест. Там все-таки посещаемость повыше..

Ага, у меня такие же мысли были. Я их даже где-то кому-то озвучивала, не помню сейчас точно, по какому поводу))

ОляМ пишет:

цитата:

ahen вы сейчас доказываете почему это сделать нельзя?

Конечно. Это мое любимое занятие.

 Отправлено: 24.08.10 23:23. Заголовок: Идея базы правильная..

Идея базы правильная, но даже для того, чтобы просто приступить к обсуждению, нужно составить представление о тех нормативных документах, которые будут результатом тестирования. Кстати, в документах этих должно отражаться гораздо больше, чем только результаты обсуждаемого тестрования.
И еще об организации - мы ведем этот разговор в разделе "Приемная МК АЗИАТ", так это и есть тот самый клуб, который собирался вести свое тестирование и свой учет племенного поголовья (см. тут же "Устав" и "Новости")

"...Основными направлениями работы клуба на ближайшее время станут отработка методик тестирования и сертификации собак клуба. Для разработки методик были сформированы две рабочих группы.
Первая группа в составе Александр (г-н Ван), Алихон (VBK), Анна (afru), Владимир (Vladimir 19), Денис (Дэн), Евгений (EZelenyk), Константин (autumn-cat), Николай (Николай) приступила к разработке нормативов оценки и тестирования и сопутствующей документации. Группе по разработке нормативов предстоит рассмотреть и обобщить результаты дискуссий, которые долгое время велись на форуме БАП, с учетом накопленного членами группы опыта их практического применения. Состав обсуждаемых тестов представлен в Приемной в теме "Предложенные тесты"..."

Так что по идее нужно продолжить. Кто заинтересован - вступайте в клуб