Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 09.08.10 03:02. Заголовок: Ой,упустил в общей к..

Ой,упустил в общей картине "пятёрку":

5 баллов - уверенный проход.

 Отправлено: 09.08.10 03:02. Заголовок: ahen пишет: Две шир..

ahen пишет:

цитата:

Две ширмы падающие, например, или большая связка банок

Да, я так и думал. Главное помнить, что все это не догма, а руководство к действиям.
А так я Вам очень завидую, нам бы здесь такую группку единомышленников... эх...

 Отправлено: 09.08.10 03:03. Заголовок: ahen пишет: Может и..

ahen пишет:

цитата:

Может и лучше. Но возможностей для разночтений и споров оставляет сильно больше, чем трехбалльная. А допуск/недопуск все равно будет находится в тех же пределах.

А Вы попробуйте по тем же роликам пересчитать! Может оно и не совсем так.

 Отправлено: 09.08.10 03:06. Заголовок: V пишет: А Вы попро..

V пишет:

цитата:

А Вы попробуйте по тем же роликам пересчитать!

Я-то попробую. Да только количество кругов нигде не 10. Оно и не звучало изначачально десяти кругов, было лишь расплывчатое 6-8.

 Отправлено: 09.08.10 03:11. Заголовок: ahen пишет: Да тол..

ahen пишет:

цитата:

Да только количество кругов нигде не 10. Оно и не звучало изначачально десяти кругов, было лишь расплывчатое 6-8.

Тю, это разве помеха? Хорошие собаки пройдут последние круги так же хорошо, как предпоследний, а плохие так же плохо. А если собака встала на первом или втором круге, то и баллов для общей оценки набрала достаточно.

 Отправлено: 09.08.10 03:12. Заголовок: Еще один крайне важн..

Еще один крайне важный момент. И сами владельцы в разной физической форме бывают, и собаки тоже.

Надо следить, чтобы ни люди, ни собаки не "поплыли". Это случается очень быстро - шестой круг собака бежит нормально и весело, на седьмом чуть запинается, на восьмом ложится. Если принять за упрямство и погнать дальше, можно собаку потерять.

Вчера пришлось останавливать тест именно по этой причине - собачку жирненькую "увело" на зонтиках.

 Отправлено: 09.08.10 03:14. Заголовок: V пишет: Хорошие со..

V пишет:

цитата:

Хорошие собаки пройдут последние круги так же хорошо, как предпоследний, а плохие так же плохо.

Да понятно. Но количество кругов всегда будет разным, в результате равноценно хорошие собаки наберут разное количество баллов.

 Отправлено: 09.08.10 03:18. Заголовок: ahen пишет: Это слу..

ahen пишет:

цитата:

Это случается очень быстро - шестой круг собака бежит нормально и весело, на седьмом чуть запинается, на восьмом ложится. Если принять за упрямство и погнать дальше, можно собаку потерять.

Как так?! у вас там нет жары запредельной. А что для собаки те же 10 кругов? Фигня на самом деле. По идее первыми должны отваливаться хозяева, а не собаки.

 Отправлено: 09.08.10 03:21. Заголовок: ahen пишет: Но возм..

ahen пишет:

цитата:

Но возможностей для разночтений и споров оставляет сильно больше, чем трехбалльная.

Мне тоже так кажется. Ведь предполагается сделать массовым. А тут каждый может оценивать кто во что горазд.
Может +/0/- и дополнительно доминанта?

 Отправлено: 09.08.10 03:23. Заголовок: Единственное с чем с..

Единственное с чем соглашусь с V - Оценки надо выставлять на каждом круге. Типа 1 круг - плюсик например, а второй уже минусик и так и пошло.

 Отправлено: 09.08.10 03:26. Заголовок: Tayga пишет: Как та..

Tayga пишет:

цитата:

Как так?! у вас там нет жары запредельной.

Ну было на самом деле не очень хорошо, жары не было, влажно и душно. Ну а основное - собака крупная, очень жирная и совершенно "засиженая".

 Отправлено: 09.08.10 03:42. Заголовок: ezelenyk пишет: У н..

ezelenyk пишет:

цитата:

У нас (в Штатах то есть) ссвоя специфика тестирования, ссвязанная в первую очередь с низкой плотностью азиатов, мало их, и подготовить из их владельцев энтузиастов-помощников для проведения тестов вряд ли получится

, а ещё где-то ещё своя специфика, но другая, итд. Там на метр отойдём, здесь чуть в сторонку.... И как мы потом будем результаты подгонять под одно и то же определение ? опять таблички с перечнями рисовать? И зачем козе баян, если и так уже есть много всяких тестов, хороших и разных, а для достоверности результатов сравнивать нада по одинаковым критериям? тесты в рамках единой организации по идее должны быть унифицированы. Канечна, всё равно, банки бросать, или зонтики открывать, но ет же сколько геморроя наделать разнообразных вариантов, а потом их состыковывать, вместо того, чтобы отладить ОДИН, + его же "упрощённый" и "усложнённый" варианты ?

Уже не говоря о том, что сами оценки и так будут сбОить в зависимости от того, кто оценивает, и оценщикам нада будет показывать образцы, чтобы сбОило в разумных пределах. Так что, бум показывать "вариативно"? Ну, азиатчики пофигисты в большинстве своём, но тем же немчатникам предложить делать " приблизительно", они ж правильно воспримут тестирующую организацию как шарашкину контору.

Жека, пожалуйста пойми меня правильно, лучше как-то чем никак, и пусть будет, и давай проведём и запишем, итд, итп, но в разработке кое-как чаво-попало больше участвовать нисоберайус! "приблизительно" многие могут сделать, но "приблизительно" я и так знаю чаво-куда, безо всяких тестов. Вот то ли поработаю пару лет с профи, получу адекватную статистику, доделаю в конце концов что тогда начинали в рамках РНБА, и будет мне щастя, то ли пошлю всё это куда просится поскорее, и тогда уж точно будет.

 Отправлено: 09.08.10 03:49. Заголовок: afru Ань, две ширм..

afru

Ань, две ширмы, падающие от рывка одной веревочки - адекватная замена зонтикам, ничего не смажет.

 Отправлено: 09.08.10 03:54. Заголовок: Tayga пишет: Оценки..

Tayga пишет:

цитата:

Оценки надо выставлять на каждом круге. Типа 1 круг - плюсик например, а второй уже минусик и так и пошло.

А что-то в этом есть.

Тогда представим такую ситуацию. Две собаки, бегут по 8 кругов. Одна собака на первых двух кругах минусы, потом плюсы. Вторая - наоборот, шесть кругов плюсы, седьмой и восьмой минусы. Оценки одинаковые, собаки принципиально разные.

 Отправлено: 09.08.10 04:05. Заголовок: V , чудная схема, в ..

V , чудная схема, в целом очень нравится; ИМХО описания нуждаются в детализации, и бальную шкалу хорошо бы доработать итд. Мне, сбст, было интересно закончить то, с чем возилась, и прогнать тех же самых собак по той и по этой.

 Отправлено: 09.08.10 04:12. Заголовок: ahen , вот и замечат..

ahen , вот и замечательно. Мну заняццо доработка своя пару лет, и так тянула. Если Зеленюк хочет делать похожую по образцу по видео, с удовольствием ему помогу.

 Отправлено: 09.08.10 04:14. Заголовок: afru пишет: писания..

afru пишет:

цитата:

писания нуждаются в детализации

Еще больше детализации? И без того если взять ролик и начать описывать по балльной, то у тебя, меня и еще 8 человек будут 10 разных оценок. Это хорошо разве?

Иногда лучшее - враг хорошего. Зачем усложнять то, что и так работает?

 Отправлено: 09.08.10 04:14. Заголовок: afru пишет: , а ещё..

afru пишет:

цитата:

, а ещё где-то ещё своя специфика, но другая, итд. Там на метр отойдём, здесь чуть в сторонку....

Не разбив яиц, невозможно приготовить яичницу. Чтобы научиться что-либо делать правильно - надо начать это делать. Сначала будет - с ошибками, потом (при наличии желания делать не как получится, а как надо) - этих ошибок уже не будет. Когда ребёнок учится ходить, он много раз падает и получает синяки, без этого - никак.

 Отправлено: 09.08.10 04:27. Заголовок: ezelenyk пишет: что..

ezelenyk пишет:

цитата:

чтобы дернул за веревочку - а оно захлопало и раскрылось

А вот интересно, бывают ли жалюзи, с пульта управляемые? Если бывают, то эт ваще красота - сидишь на стульчике, жмешь на кнопочку, а оно само падает, и поднимается. Можно тогда одному человеку и кнопочку жать, и видеокамеру держать.

 Отправлено: 09.08.10 04:55. Заголовок: ahen пишет: Тогда п..

ahen пишет:

цитата:

Тогда представим такую ситуацию. Две собаки, бегут по 8 кругов. Одна собака на первых двух кругах минусы, потом плюсы. Вторая - наоборот, шесть кругов плюсы, седьмой и восьмой минусы. Оценки одинаковые, собаки принципиально разные.

Ну вот как раз в оценочном листе разбивка по кругам может выявить динамику так сказать. Естественно минусы на последних кругах решают все.
А еще такой вопрос - кого записывать в ноль? точнее какое поведение?