Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 08.08.10 19:24. Заголовок: ahen пишет: На куму..

ahen пишет:

цитата:

На кумулятивные, например, имеются только разрозненные указания ВАНа, и написаный мной черновик норматива. При этом я считаю, что системы оценок -/0/+ вполне достаточно, ВАН считает, что необходима балльная система оценки.

Ну это Вы с Ваном должны хотя бы предварительно договориться об описании теста и поведения собаки... ведь кроме вас никто их и не проводил, Ван в Болгарии, Вы у себя... тут вам никто и не поможет, да и не нужно это, мы бы лучше за вашим обсуждением проследили, полезнее.

 Отправлено: 08.08.10 19:32. Заголовок: ezelenyk Кстати, в..

ezelenyk

Кстати, вообще не понимаю - в чем сложность кумулятивные провести? Надо всего-то стартовик да 4-5 зонтиков, проверка 3х собак занимает полчаса времени. А пользы немерянно. Понимаете, я большинство тестируемых собак знаю, мне оценивать их только по результатам тестов крайне сложно. Вот еще бы собачек 10 незнакомых, было бы расчудесно!

 Отправлено: 08.08.10 19:32. Заголовок: ezelenyk пишет: Гов..

ezelenyk пишет:

цитата:

Говорить очень даже есть о чем, но в основном разработчикам и участникам тестов..

Именно. Поэтому Ваши шпильки в сторону "зрительской массы" не уместны. Для того, чтобы суждения выносились не от фонаря, нужно пройти трассу со своими/знакомыми собаками и посмотреть. Кстати, очень интересно было бы увидеть на трассе ваших собак. Особенно тех, кто работает на ферме.

 Отправлено: 08.08.10 19:51. Заголовок: ahen пишет: в чем с..

ahen пишет:

цитата:

в чем сложность кумулятивные провести?

В ЮС, собрать нужное количество ассистентов.

 Отправлено: 08.08.10 19:55. Заголовок: afru Три человека ..

afru

Три человека - сложность?

 Отправлено: 08.08.10 19:57. Заголовок: Черновик норматива к..

Черновик норматива кумулятивного тестирования:

Скрытый текст

ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ КУМУЛЯТИВНОГО ТЕСТИРОВАНИЯ СОБАК (КТ, ЮКТ) Общие положения Кумулятивный тест (КТ) предназначен для проверки поведения собак породы САО при допуске их в племенное разведение. Юниорский кумулятивный тест (ЮКТ) предназначен для предварительной оценки поведения молодых собак. КТ проводится в два этапа, для проверки по ЮКТ используется первый этап КТ, К прохождению КТ допускаются собаки в возрасте 15 месяцев и старше, к прохождению ЮКТ – в возрасте от 7 до 10 месяцев. Возраст определяется на день прохождения тестирования. Собака, не прошедшая КТ с первого предъявления, может быть представлена на тестирование повторно, не ранее чем через 6 месяцев, по ЮКТ собаки испытываются единожды. Все результаты заносятся в зоотехническую документацию. Результат ЮКТ отмечается, но не является основанием для принятия решения о допуске в разведение. Тестирование проводится на ровной открытой площадке с естественным покрытием, на которой размечается ринг овальной формы, минимальным размером 30 х 15 метров, максимальным – 50 х 20. Зона проверки обозначается на одной из удаленных сторон ринга. На всем протяжении тестирования собаки находятся в ошейниках и на свободных поводках. Разрешается управление голосом, оглаживание, незначительное управление рывком поводка при отвлечении собаки. Запрещается использовать лакомство, тянуть собаку за собой, использовать грубые механические воздействия. К тестированию могут быть допущены собаки любых других пород. На всем протяжении тестирования проводится видеосъемка. Во время съемки все тестируемые собаки должны находиться в кадре непрерывно, при остановке одной из собак оператор должен зафиксировать ее поведение, затем продолжить снимать остальных участников. В течение 10 дней видеоролики прохождения теста каждой из участвовавших собак, с минимальным монтажом (не рекомендуется использовать монтажные склейки), должны быть предоставлены в открытый доступ в интернет (рекомендуемое минимальное качество видематериала: 25 кадров с секунду, 640х480 точек). В противном случае тестирование признается недействительным. Описание этапов 1 этап – выстрелы (единственный этап для ЮКТ) Одновременно могут проходить тестирование от одной до четырех собак. Участники с собаками на поводках выстраиваются с интервалом 2-3 метра, по указанию судьи начинают движение по рингу, по часовой стрелке. Всего участники проходят 6-10 кругов, в зависимости от выраженности реакций тестируемых собак. Первые два–три круга участники двигаются быстрым шагом, последующие - бегом. При каждом прохождении участниками зоны проверки помощник производит два выстрела из стартового пистолета, с интервалом в 1 сек, на расстоянии 7-8 метров от собак. Участники должны строго соблюдать интервалы и темп движения, так, чтобы собаки в момент выстрела каждый раз оказывались в одном и том же месте. При отказе собаки продолжать движение, отставании, владельцу следует остановиться и успокоить собаку. Остальные участники в это время продолжают движение. 2 этап – раскрывающиеся зонты На этом этапе собаки проходят тестирование по одной. Участник с собакой начинает движение по рингу аналогично предыдущему этапу. При каждом прохождении участником зоны проверки помощники раскрывают зонты так, чтобы образовался коридор, через который участнику необходимо пройти. Ширина коридора между раскрывшимися зонтами 2,5-3 метра, два зонта открываются с внутренней стороны ринга, три-четыре – с наружной, всего 5-6 зонтов. Зонты раскрываются последовательно, с интервалом в 1-2 сек., первый зонт раскрывается при приближении собаки на 2-3 метра. Количество кругов, темп движения аналогично предыдущему этапу. При отказе собаки продолжать движение участник успокаивает ее, и пытается возобновить движение. Система оценок Оценка «-» - тестирование не пройдено. Выраженная трусость, паника, отказ от продолжения движения, стремление вырваться и убежать, подавленное состояние, неконтролируемая агрессия на любом из этапов. Оценка «0» - тестирование пройдено. Кратковременный испуг, стремление избежать зоны проверки или проскочить быстрее, некоторая нервозность, заминки в движении, продолжительная агрессия при сохранении управляемости. Оценка «+» - тестирование пройдено. Уверенное, спокойное поведение, безразличное или умеренно агрессивное отношение к раздражителям. Допустим незначительный испуг на первых двух кругах, если на последующих собака показала желательное поведение.

 Отправлено: 08.08.10 20:18. Заголовок: jaramat пишет: оче..

jaramat пишет:

цитата:

очень интересно было бы увидеть на трассе ваших собак. Особенно тех, кто работает на ферме.

а в Новосибирск, или в подмосковье, например, их с фермы (которая находится на расстоянии тысяч километров от ezelenyk ) часом не привезти? за счёт зрительской массы, естественно.

Ет, , сильно надоел околопредметный трёп. Вы хотя бы догадываетесь, что у фермера от ет собак зависит его существование, и он просто погладить этих собак посторонним не даст без КРАЙНЕЙ необходимости, какие тесты. Так ладно бы разработчикам или заводчикам было интересно. А тут ..... конкурс зрительских симпатий, что ли.

 Отправлено: 08.08.10 20:19. Заголовок: ahen пишет: Три чел..

ahen пишет:

цитата:

Три человека - сложность?

ты даже не представляешь .......

 Отправлено: 08.08.10 20:31. Заголовок: afru Плохо... Ну, д..

afru
Плохо... Ну, думаю, что-нибудь придумается.

 Отправлено: 08.08.10 20:35. Заголовок: afru пишет: а в Нов..

afru пишет:

цитата:

а в Новосибирск, или в подмосковье, например, их с фермы (которая находится на расстоянии тысяч километров от ezelenyk ) часом не привезти?

Ну вот в Новосибирске тест взяли и провели. Те, кому действительно было интересно и надо.

afru пишет:

цитата:

Вы хотя бы догадываетесь, что у фермера от ет собак зависит его существование, и он просто погладить этих собак посторонним не даст без КРАЙНЕЙ необходимости, какие тесты

Действительно, безобразие. И как мне в голову могло такое прийти, заикнуться про какие-то игрушечные тесты применительно к великорабочим собакам Да еще и не являясь разработчиком или разведенцем У больших дядей и тетей дела, им некогда глупостями занимаццо, хватает сил только других носом тыкать. И поучать

А что касается интереса, то зрительским симпатиям действительно было бы интересно посмотреть, как пройдут трассу рабочие азиатские собаки и какие реакции выдадут. Ибо у зрительских симпатий есть устойчивое подозрение, что при наличии большой статистики прохождения трассы по хорошим, рабочим, успешным на практике азикам интерпретация правильного поведения на некоторых этапах чуток изменится в сторону от "хорошего служебника".

 Отправлено: 08.08.10 21:56. Заголовок: ahen Да ладно, найд..

ahen Да ладно, найдём, если и когда понадобятся.

Честно говоря, у мну заминка в том, что на эту тему в роли "зрительного зала" выступать не собираюсь принципиально. Чёткое ИМХО по тестам такой точности составить без прямого участия разработчиков крайне сложно (слишком большой % отхода на сопутствующие факторы, и обычно только автор может адекватно расставить акцент), а "приблизительно" мне "канечна нравиццо" (поскольку любая работа лучше чем никакой), о чём уже писала неоднократно. Однако, привыкла к несколько другим как тестам, так и критериям, и, поскольку жила в США на момент разработки ет самых тестов, в реале не имела возможности ет наблюдать ни в реале, ни в процессе разработки.

ВАН же намедни в очередной раз отказался со мной работать; изначально рассчитывала на его согласие, и не искала других вариантов. Попробую, конечно, прогнать и просмотреть эти, а также прочие тесты с другими специалистами, но насколько точно то, что наиболее чётко выявляет породные элементы психики, а также что мне лично будет удобно для оценки собак, будет соответствовать каким и чьим разработкам, . В смысле, я лично работаю собак в зависимости от применения, по довольно эксклюзивной методике, и у меня лично довольно специфические требования к собакам, тестам, итд. Другой вопрос, что адекватные тесты, гораздо более простые, чем мне для моих личных зверюшек, нужны в целом для зоотехнических мероприятий, но опять таки для ИМХО мне бы их бы в реале бы.

Посему тематические комментарии, как и рекомендации, мб будут, когда у меня сложится достаточно ясная картина, примерно через год другой. А не тематические, ет запросто

 Отправлено: 08.08.10 23:25. Заголовок: jaramat пишет: Дейс..

jaramat пишет:

цитата:

Действительно, безобразие. И как мне в голову могло такое прийти, заикнуться про какие-то игрушечные тесты применительно к великорабочим собакам Да еще и не являясь разработчиком или разведенцем У больших дядей и тетей дела, им некогда глупостями занимаццо, хватает сил только других носом тыкать. И поучать

Действительно, ведь именно ты уже успешно уговорила кучу российских фермеров принять в мероприятии участие, а юсовские что-то отмазываются не пойми чем. Нет? Не уговорила? А фигли тогда?

 Отправлено: 08.08.10 23:28. Заголовок: Rau пишет: Действит..

Rau пишет:

цитата:

Действительно, ведь именно ты уже успешно уговорила кучу российских фермеров принять в мероприятии участие, а юсовские что-то отмазываются не пойми чем. Нет? Не уговорила? А фигли тогда?

Уууу, ядовитая какая!

 Отправлено: 08.08.10 23:41. Заголовок: Rau пишет: Действит..

Rau пишет:

цитата:

Действительно, ведь именно ты уже успешно уговорила кучу российских фермеров принять в мероприятии участие, а юсовские что-то отмазываются не пойми чем. Нет? Не уговорила? А фигли тогда?

А должна была? Ладно, где-нибудь запишу

 Отправлено: 09.08.10 00:19. Заголовок: ahen пишет: Плохо....

ahen пишет:

цитата:

Плохо... Ну, думаю, что-нибудь придумается

Да не плохо и не хорошо, и придумается наверняка прямо сейчас.
Кумулятивный тест - это поэтапное нарастание психологического давления на собаку с возможностью отслеживания ее реакции и возможного порога "срыва". Многократное прохождение одного и того же неприятного "места" - простой и эффективный способ проведения такого теста. А вот способ организации "неприятностей" возможен разный, открывающийся зонтик, от которго хочется шарахнуться - один из них, но не единственный. (Кстати о зонтиках - у Вас они как бы образуют "коридор", это просто для удобства описания или в самом деле так смотрится? важна ли слитность и плотность "стенок"). Шарахнуться хочется и от петарды, и от связки банок, и еще много от чего. Как по-Вашему, измнятсся ли результаты, если зонтики ссменить на что-нибудь другое - падающие с треском шторки, образующие тот же коридор? падающие и гремящие, раскачивающиесся связки банок? Какую замену зонтикам Вы бы предложили, если бы все зонтики вдруг поломались?

Это вообще-то нужно прописать по каждому этапу общего теста - что именно проверяется на зыбкой опоре, что на подвесном мостике, что в коробке с шариками... Допустимо ли, например, поменять мостик и зыбкую опору местами? Как Вы считаете, что изменилось бы в поведении и общей оценке собак?

Вообще цель тестов описана автором очень ясно - "...испытывается устойчивость нервной системы собаки к усиливающимся, потенциально опасным в ее восприятии воздействиям, способность быстро оценить степень опасности, готовность отразить агрессию, исходящую от неизвестных и непонятных ей источников, а также степень ее доверия хозяину". А вссе остальное - средства, они могут быть разными, если без снижения давления и сложноссти

 Отправлено: 09.08.10 00:31. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Как по-Вашему, измнятсся ли результаты, если зонтики ссменить на что-нибудь другое - падающие с треском шторки, образующие тот же коридор? падающие и гремящие, раскачивающиесся связки банок? Какую замену зонтикам Вы бы предложили, если бы все зонтики вдруг поломались?

Можно многое применять: всякие пищалки, падающие шторки, в Болгарии использовали надувные шарики-"ракеты". Главное - резкое начало воздействия всегда в одной и той же точке.

 Отправлено: 09.08.10 00:58. Заголовок: V пишет: Главное - ..

V пишет:

цитата:

Главное - резкое начало воздействия всегда в одной и той же точке

Я в общем так и понимал, спасибо, что подтвердили.
У нас (в Штатах то есть) ссвоя специфика тестирования, ссвязанная в первую очередь с низкой плотностью азиатов, мало их, и подготовить из их владельцев энтузиастов-помощников для проведения тестов вряд ли получится (тут ведь не просто нужно зонтики открывать, нужно их открывать резко и ВОВРЕМЯ, и чучело правильно тащить, и бочку вовремя катить...). Поэтому проектировать прийдется максимально автоматизированную полосу, чтобы дернул за веревочку - а оно захлопало и раскрылось (покатилось, выскочило, закачалось и т.п.), иначе в этих условиях не получится. Так что какие-то элементы для автоматизации изменятся, наверное...
Кроме того есть большое желание придумать вариант "выставочного" тесстирования, так чтобы развернуть тесты вместе с выставками ... но это пока, действительно, мечтания...

 Отправлено: 09.08.10 01:17. Заголовок: Для кумулятивных тес..

Для кумулятивных тестов лучше применять следующую систему оценок:

За каждый (из 10) проходов через точку применения воздействий даётся максимум 10 баллов.
Общая картина:
0 баллов - не удалось провести через точку;
1 балл - удалось провести, применяя избыточное воздействие;
2 балла - сильно выраженное торможение или истерическая реакция;
3 балла - коррекция затруднена, требует много времени;
4 балла - проявляет чувствительность к воздействию, но легко поддаётся коррекции.

Доминанты:
+0 баллов - абсолютно преобладающая пассивно-оборонительная реакция;
+1 балл - преодоление боязни через волевое подчинение хозяину;
+2 балла - над боязнью преобладает контакт с хозяином (отвлечение, игра, ласка);
+3 балла - смешенные и неярко выраженные признаки пассивно-оборонительной, ориентировочной, пищевой или половой реакций, очевидный недостаток самообладания;
+4 балла - незначительные отклонения от желательного типа поведения: избыточно безразличная, избыточно агрессивная или избыточно благожелательная реакция;
+5 баллов - хорошо выраженное самообладание, несомненная смелость.

 Отправлено: 09.08.10 02:55. Заголовок: ezelenyk пишет: Как..

ezelenyk пишет:

цитата:

Какую замену зонтикам Вы бы предложили, если бы все зонтики вдруг поломались?

Две ширмы падающие, например, или большая связка банок. Что-то, чего собака заранее не видит, перед носом падает/раскрывается.

 Отправлено: 09.08.10 03:00. Заголовок: V пишет: Для кумуля..

V пишет:

цитата:

Для кумулятивных тестов лучше применять следующую систему оценок:

Может и лучше. Но возможностей для разночтений и споров оставляет сильно больше, чем трехбалльная. А допуск/недопуск все равно будет находится в тех же пределах.