Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 05.09.10 02:28. Заголовок: V пишет: Например, ..

V пишет:

цитата:

Например, допускать похвалу (и вообще любые сигналы) только после преодоления зоны действия раздражителей.

Сложно отследить.

Мне кажется, что для НО вообще бОльшее значение имеет предварительная подготовка. Виджи - неплохая сука, до года досидевшая в коттедже, без социализации, без обучения. С Вероной же занимались с 4х месяцев, оно и сказывается.

V пишет:

цитата:

Выстрелы - 4-3-3, зонты - 3-3 (реально 1 или 2, если сквозь строй вести)-3.

Вполне средние оценки. Не отражают действительности. Вообще впервые видела, чтобы собака от разметки щемилась. И в тестах она такая вся возбудимая - отскочет, подскочет, гавкнет. В реале - тормозит до ступора, если складывается конфликтная ситуация, собака может просто развернуться и свалить с площадки, поджавшись. Никаких гав-гав, и никакое воздействие со стороны хозяйки не помогает. Вот ЭТО - как выцепить в тестах?

 Отправлено: 05.09.10 02:38. Заголовок: Хм. А вот наверное е..

Хм. А вот наверное если такую собаку остановить внутри коридора - не давать обнюхиваться, а держать коротко - то наверное эти характерные такие ступорозные реакции и проявятся. Может попробовать?

 Отправлено: 05.09.10 03:19. Заголовок: ahen "Контактни..

ahen
"Контактники" показывают своё нутро в отсутствие хозяев. Надо ввести тест на привязи.

 Отправлено: 05.09.10 03:40. Заголовок: V пишет: "Конта..

V пишет:

цитата:

"Контактники" показывают своё нутро в отсутствие хозяев. Надо ввести тест на привязи.

Это подтверждает непоказательность кумулятвных для НО. Увыыыы.

Погоняю еще немцев, конечно, но сильно сомневаюсь, что изменится что-нибудь.

V пишет:

цитата:

"Контактники" показывают своё нутро в отсутствие хозяев

ahen пишет:

цитата:

никакое воздействие со стороны хозяйки не помогает

Если эта собака "поплыла" - то "поплыла" прочно, и на "контакте" реакции не нивелируются. Очень выраженое и прогрессирующее торможение. Кстати, обычный шоушный ринг был более показательным, собаке было дюже некомфортно, что особенно заметно было в стойке - хотя контакт и поддержка были непрерывными.

Мне кажется, что если немцев на кумулятивном не ускорять, а наоборот, вести медленнее , может и останавливать перед точкой - они не будут "проскакивать" воздействие, и тест будет более пригодным.

 Отправлено: 05.09.10 03:42. Заголовок: Кстати да! Посмотрит..

Кстати да! Посмотрите немчегов - они показывают улучшение при смене темпа на более быстрый, а не адаптацию!

 Отправлено: 05.09.10 05:05. Заголовок: ahen пишет: Посмот..

ahen пишет:

цитата:

Посмотрите немчегов - они показывают улучшение при смене темпа на более быстрый, а не адаптацию!

Так уж они устроены - при высоком уровне возбуждения концентрируют внимание только на одном объекте или действии, остальное происходящее воспринимают слабо.

 Отправлено: 05.09.10 08:30. Заголовок: V пишет: Так уж они..

V пишет:

цитата:

Так уж они устроены

"Собака чепрачная однозадачная"

 Отправлено: 05.09.10 15:31. Заголовок: ahen пишет: "Со..

ahen пишет:

цитата:

"Собака чепрачная однозадачная"

Гы!

 Отправлено: 07.09.10 00:26. Заголовок: V Может, для больше..

V
Может, для большей универсальности имеет смысл поварьировать не оценочник, а методику тестирования?

Скажем, три круга - шаг, три - бег, два - замедленный шаг.

 Отправлено: 21.09.10 16:53. Заголовок: Навеяло другой темой..

Навеяло другой темой. Надо, наверное, расставить точки над некоторыми "i".

Что нам должны показывать те или иные зоотехнические мероприятия, как включённые, так и не включённые в Директивы?

1. Кумулятивные тесты: способность адаптироваться к воздействию неприятных, но не опасных акустических и визуальных раздражителей.
2. Общий тест: способность идти навстречу неизвестной и нарастающей потенциальной опасности, готовность в связке с хозяином ей противостоять.
3. Ночной тест: то же, но при большей силе воздействия раздражителей.
4. "Скрадывание": готовность самостоятельно противостоять противнику неизвестной силы, находясь в невыгодных условиях.
5. Прыжок через "глухой забор" без разбега: функции опорно-двигательного аппарата при максимальных нагрузках.
6. Пробег большой дистанции: способность организма выдерживать продолжительные нагрузки (т.е. проверяются как физические, так и, отчасти, физиологические качества).
7. Следовая работа: функции обонятельного анализатора и способность к длительной концентрации.

 Отправлено: 22.09.10 01:42. Заголовок: V боже ж ты мой, Але..

V боже ж ты мой, Александр Николаевич!!!!
ну ведь можете а!!! вот так вот 7 пунктов а в жизни все ясно стало)))) а то все мудрено излагаетесь по научному - а ведь можете и для всех)))) БРАВО!

 Отправлено: 25.09.10 03:34. Заголовок: V А если примерно т..

V
А если примерно так?

Выраженность реакций

0 баллов - выраженная трусость, паника, торможение - не удалось провести через зону воздействия при любом предъявлении
1 балл - заметная трусость, паника, торможение без отказа от прохождения зоны воздействия
2 балла - размытые признаки панических реакций или реакций торможения: явный дискомфорт при прохождении зоны воздействия, ее избегание; замедленное, требующее много времени для коррекции прохождения либо наоборот, желание пробежать зону воздействия как можно быстрее
3 балла - хорошо различимые нежелательные реакции, легко корректируемые
4 балла - короткие, незначительные и слаборазличимые реакции, не требующие коррекции и не искажающие картину прохождения
5 баллов - отсутствие любых нежелательных реакций, уверенный проход

Доминанты

0 баллов - абсолютно преобладающая пассивно-оборонительная реакция
1 балл - неконтролируемая агрессия; различные формы навязчивого, маниакального поведения (игровое, половое, пищевое)
2 балла - полная индиффирентность, безразличное отношение к окружающей обстановке
3 балла - зависимое поведение, прохождение на контакте или подчинении.
4 балла - несколько излишне выраженное агрессивное или ориентировочное поведение
5 баллов - баланс реакций, внимательное, спокойное или умеренно агрессивное поведение

Адаптивность

0 баллов - выраженное усиление или развитие паники, торможение при 2-3 предъявлении раздражителя
1 балл - сохранение или усиление реакций на 4 и последующие предъявления
2 балла - медленная, неполная адаптация
3 балла - нормальная реакция на 1-3 предъявления раздражителя, развитие незначительных реакций на последующие
4 балла - чувствительность к воздействию раздражителей в первый момент, быстрая адаптация на 2-3 предъявлении
5 баллов - не требует адаптации, уверенное прохождение, либо незначительные и короткие реакции при 1-2 предъявлении с полной адаптацией на последующих

 Отправлено: 25.09.10 04:21. Заголовок: ahen Вполне себе ва..

ahen
Вполне себе вариант. Надо обдумать. Сейчас пока не могу.

 Отправлено: 25.09.10 04:28. Заголовок: V пишет: Вполне себ..

V пишет:

цитата:

Вполне себе вариант

Хорошо, это хорошо. Мне и самой пока нравится, потом еще тоже свежим взглядом посмотрю.

V пишет:

цитата:

Надо обдумать. Сейчас пока не могу

Мне в таких случаях очень способствует обдумыванию пиво темное горячее, с черным перцем и гвоздикой.

 Отправлено: 25.09.10 04:32. Заголовок: ahen, постараюсь сфо..

ahen, постараюсь сформулировать свои ощущения... сорри, будет сумбурно несколько, четкого понимания "надо так" пока не сформировалось.

1. Смутило то, что исчезло разделение, на каком этапе собака скололась или стала менять поведение в любую сторону - на мой взгляд это важно.
2. Выраженность реакций - в 3 пункте нужно уточнить, какие именно реакции нежелательны и на мой взгляд в этом пункте должна быть формулировка "поддающиеся коррекции", т.к. слово "легко" скорее можно отнести к 4 пункту, т.е. любая реакция, даже если она слабенькая, корректируется хозяином тем или иным способом; в пункте 4 я бы оставила формулировку "не требующие или легко поддающиеся коррекции"; в 5 пункте нужно оговорить, какие реакции являются нежелательными, а какие допустимы или даже желательны (проявление настороженности, охранных качеств или ориентировочной реакции можно отнести к таким, положительным реакциям)
3. Нигде не отражена смена реакций, их затухание или наоборот возрастание в ходе тестирования, а оно надо по идее
4. Доминанты - почему в пункт 1 не добавлен страх? Эта реакция имеет примерно такое же значение и вес, что и неконтролируемая агрессия; в пунктах 4 и 5 уточнить бы, где проходит граница допустимого поведения, что считается излишним, что считается нормой
5. Адаптивность - все формулировки нужно уточнять, а то в пункт вполне вписывается уверенная реакция, которая становится все увереннее и увереннее; непонятная формулировка в пункте 3 "нормальная реакция на 1-3 предъявления раздражителя, развитие незначительных реакций на последующие" - что считается нормальной реакцией, что такое развитие незначительных реакций на последующие...

Пока вроде ничего другого не зацепило.