Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 26.08.10 18:02. Заголовок: ahen пишет: Пункты ..

ahen пишет:

цитата:

Пункты дублируют друг друга, "то же, только в профиль".

Там идея ведь такая:
1-я оценка: общая картина - т.е. как это всё выглядело со стороны;
2-я оценка: доминанта поведения - преобладание какой реакции определило общую картину;
3-я оценка: адаптация - какое время потребовалось собаке, чтобы привыкнуть к действию раздражителя.

 Отправлено: 26.08.10 18:08. Заголовок: V Нуу. А я где с э..

V

Нуу. А я где с этим спорю? Согласна. Вопросы вот какие:

1. Давайте чуть меньше детализировать - проще будет. Т.е. четырехбалльная.

2. V пишет:

цитата:

3-я оценка: адаптация - какое время потребовалось собаке, чтобы привыкнуть к действию раздражителя.

Поведение "сначала нормально, потом поплыла" под это не подходит.

 Отправлено: 26.08.10 18:32. Заголовок: ahen пишет: Поведен..

ahen пишет:

цитата:

Поведение "сначала нормально, потом поплыла" под это не подходит.

Подходит, на то и детализированная схема!

 Отправлено: 26.08.10 18:48. Заголовок: V Мда? Ну, может, я..

V
Мда? Ну, может, я чего-то не понимаю. Не суть важно.

Я думаю как - Вам, как разработчику тестов, всяко виднее. Поэтому желания спорить и обсуждать у меня нет, у нас и кроме этого дел... Есть желание получить работающую систему оценок. Идеальной, хоть три месяца попу морщи, она не будет - мало данных. Но работать с чем-то надо?

Пусть будет предложенная Вами система, три оценки по шесть баллов. Ок. Я ее в норматив оформлю, схемы добавлю, сделаю оценочники и выложу в клубный раздел - ну и принять норматив, сроком действия, скажем, на год. А там, по мере накопления статистики и опыта, вернемся и пересмотрим.

ИМХО, это оптимальный вариант. А то спорами и трепологией еще полгода развлекаться тут будем.

 Отправлено: 26.08.10 18:55. Заголовок: ahen пишет: Мда? Ну..

ahen пишет:

цитата:

Мда? Ну, может, я чего-то не понимаю. Не суть важно.

Поведенческая адаптация - сама по себе штука сложная. Тут не только выносливость нервной системы (сила и устойчивость нервных процессов), но и сообразительность, и приоритет рассудка над инстинктами. Загнать в одну графу трудно, но надо.

ahen пишет:

цитата:

Пусть будет предложенная Вами система, три оценки по шесть баллов. Ок.

Не совсем ОК, нужно формулировки несколько поменять.

 Отправлено: 26.08.10 19:01. Заголовок: V пишет: Не совсем ..

V пишет:

цитата:

Не совсем ОК, нужно формулировки несколько поменять.

Если это займет еще месяц - то нафиг-нафиг. У меня есть огромное желание закончить норматив к понедельнику - времени выкладки очередных тестов в доступ.

И никто не мешает обсуждать, критиковать, дорабатывать действующий норматив, находящийся в практической обкатке.

 Отправлено: 26.08.10 21:19. Заголовок: Ну, вроде получилась..

Ну, вроде получилась табличка. Вечером посмотрю на неё ещё, может чего и не понравится.

Общее впечатление:

0 баллов - не удалось провести через точку воздействия при втором или третьем предъявлении раздражителя;
1 балл - не удалось провести через точку воздействия при четвёртом-шестом предъявлении раздражителя;
2 балла - не удалось провести через точку воздействия при седьмом -десятом предъявлении раздражителя;
3 балла - коррекция затруднена, требует много времени;
4 балла - проявляет чувствительность к воздействию после третьего предъявления, но легко поддаётся коррекции;
5 баллов - уверенный проход.

Доминанты:

+0 баллов - абсолютно преобладающая пассивно-оборонительная реакция;
+1 балл - преодоление боязни через волевое подчинение хозяину;
+2 балла - над боязнью преобладает позитивный контакт с хозяином (отвлечение, игра, ласка);
+3 балла - смешанные признаки активно-оборонительной, пассивно-оборонительной, ориентировочной, пищевой или половой реакций, некоторый недостаток самообладания;
+4 балла - флегматичный тип поведения, безразличие к окружающей обстановке;
+5 баллов - хорошо выраженное самообладание, несомненная смелость.

Адаптивность:

+0 - паническая реакция, сохраняющаяся или усиливающаяся при последующих воздействиях;
+1 - реакция торможения, усиливающаяся при последующих воздействиях;
+2 - недостаточно адекватная реакция на первые предъявления раздражителя, явно ухудшающаяся при последующих воздействиях;
+3 - некоторая неуверенность, медленная адаптация, постепенное улучшение реакции на последующие воздействия;
+4 - избыточно долго сохраняющаяся агрессия;
+5 - спокойно, с интересом, агрессивно или настороженно реагирует на первые предъявления раздражителя, адекватная реакция на третье и последующие воздействия.

 Отправлено: 27.08.10 13:47. Заголовок: V пишет: Вечером по..

V пишет:

цитата:

Вечером посмотрю на неё ещё, может чего и не понравится.

И как? Если все устраивает, делаю документацию.

 Отправлено: 27.08.10 21:17. Заголовок: ahen пишет: И как? ..

ahen пишет:

цитата:

И как? Если все устраивает, делаю документацию.

Меня, вроде, пока устраивает. Жду возражений, в т.ч. и от Вас.

 Отправлено: 27.08.10 22:07. Заголовок: V пишет: Меня, врод..

V пишет:

цитата:

Меня, вроде, пока устраивает

Тогда делаю.

V пишет:

цитата:

Жду возражений, в т.ч. и от Вас

Не сейчас. Не то что бы совсем возражений не было, но в целом - меня тоже устраивает, а затягивать обсуждение, повторюсь, не вижу смысла. Проведу еще несколько кумулятивных, обкатаем систему, у меня картина более цельная сложится - вернемся к этому вопросу. Согласны?

 Отправлено: 28.08.10 02:11. Заголовок: ahen пишет: Не сейч..

ahen пишет:

цитата:

Не сейчас.

Куда Вы так спешите, горячая новосибирская девушка?

 Отправлено: 28.08.10 09:21. Заголовок: V Движение - жизнь...

V
Движение - жизнь.

По сути темы я сейчас все равно ничего вразумительного не скажу. Вот еще несколько кумулятивных и адын общий проведу, тогда может. А это месяц где-то.

 Отправлено: 31.08.10 01:15. Заголовок: V пишет: получилась..

V пишет:

цитата:

получилась табличка

оч приятное описание, ИМХО с этим вполне можно начинать работать. Интересна разбивка паттерна , ..... ну не суть .

Если будет возможность посмотреть ет целиком, и реально осуществимо без искажения ключевых смысловых упражнений, с большим удовольствием проведём в нескольких профессиональных питомниках.

 Отправлено: 04.09.10 09:20. Заголовок: ahen пишет: Московс..

ahen пишет:

цитата:

Московские кумулятивные тесты: Вайдар выстрелы - 4/3/2, зонты - 2/1/1 Даур выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/5/5 Зара выстрелы - 3/2/2, зонты - 4/2/3 Тенгу выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/4/4

Примерно так. А если оценивать в соответствии с последней редакцией норматива, то получится по-другому:
Вайдар
выстрелы - 5/5/5, зонты - 3/3/3

Даур
выстрелы - 4/3/3, зонты - 5/5/5

Зара
выстрелы - 2/1/2, зонты - 3/2/3

Тенгу
выстрелы - 4/3/3, зонты - 4/3/5

Альба
выстрелы - 2/1/0, зонты - 2/1/0

И этот результат, ИМХО, точнее отражает реалии.

 Отправлено: 04.09.10 09:23. Заголовок: V пишет: этот резул..

V пишет:

цитата:

этот результат, ИМХО, точнее отражает реалии

Ни фига себе разница! это разве корректировка, это революция?

 Отправлено: 04.09.10 10:29. Заголовок: V пишет: И этот рез..

V пишет:

цитата:

И этот результат, ИМХО, точнее отражает реалии.

Этих не пересчитывала. А по немцам, однако, не складывается.

 Отправлено: 04.09.10 10:47. Заголовок: ezelenyk пишет: это..

ezelenyk пишет:

цитата:

это разве корректировка, это революция?

Нет, не революция. Дело в том, что реакции собаки на акустические и визуальные раздражители совпадать вовсе даже не обязаны. Это разные реакции.

ahen пишет:

цитата:

А по немцам, однако, не складывается.

Ага, универсальность оценки уплыла. Породоспецифичность вылезает. И подкорректировать табличку всё же придётся в разделах 2 и 3 на уровнях оценок с 0 по 2.

 Отправлено: 05.09.10 00:41. Заголовок: V Немцев пересмотре..

V
Немцев пересмотрела. Их конечно мало, всего трое. По оценкам (в любой реакции) кобель получается лучше, Верона где-то посерединке, Виджи хуже. Реально же Верона совсем слабая собака, чего в тесте не видно, хоть тресни. Не показательно. Можно списать на то, что Верона шла в самом первом тестировании, где условия не все были соблюдены, т.е. воздействие слабее, чем на последующих. Не знаю, попробую перепроверить еще раз, с полной нагрузкой. Еще восточник, заведомо психованый, собирался - вот и посмотрим.

 Отправлено: 05.09.10 01:36. Заголовок: Гоняли этих немцев н..

Гоняли этих немцев на чужой площадке. Вольт выпрягся, стал буйствовать. Виджи работала так же, как на "родной" площадке. Вероны не было, но - при изменении условий на "родной" площадке (разметка яркой лентой, непривычное время суток) собака сильно тормозится, вплоть до полного отказа от работы. Слетает выдержка, собака щемится или к хозяйке, или под бум - какая-то форма агорафобии, чтоли...

Т.е. в работе по послушке это все видно, а в тестах - нет.

 Отправлено: 05.09.10 02:17. Заголовок: ahen пишет: По оцен..

ahen пишет:

цитата:

По оценкам (в любой реакции) кобель получается лучше, Верона где-то посерединке, Виджи хуже. Реально же Верона совсем слабая собака, чего в тесте не видно, хоть тресни.

Во-первых, воздействие по силе разное (выстрелы одиночные, зонтики только с одной стороны). Во-вторых, хозяйка на Верону правильно и превентивно воздействует.
Даже при этом оценки по новой системе будут не ахти какими:
Выстрелы - 4-3-3, зонты - 3-3 (реально 1 или 2, если сквозь строй вести)-3.

Для НО придётся вводить в условия значительные ограничения воздействий со стороны хозяина. Например, допускать похвалу (и вообще любые сигналы) только после преодоления зоны действия раздражителей.