Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 14.08.10 10:53. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

не на привычной, это просто не на знакомой(там где собаки гуляют), тоесть просто провести тест на незнакомой лесо-поляно опушке.

Ага, вполне достаточно.

 Отправлено: 14.08.10 15:28. Заголовок: V :sm251: супер, з..

V супер, значится будем пробовать !

 Отправлено: 14.08.10 15:37. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

супер, значится будем пробовать !

Попробовать-то можно, но вот как Вы собираетесь всё сделать только с одной помощницей - ума не приложу!

 Отправлено: 14.08.10 15:57. Заголовок: V Очень хочется, ато..

V Очень хочется, ато я читаю-читаю, читаю-читаю, и ...

Я понимаю что не получится сделать все на 100%, но попытка-не пытка, главное чтоб сам тест был четким -
V пишет:

цитата:

Главное, чтобы воздействие было резким, одинаковым и всегда в одной и той же точке. И не на привычной собакам территории!

Думаю это можно попробовать осуществить, есть задумки, попробую сегодня.
А вот со съемкой конечно получится туго, пока видится только поставить фото-видео апарат стационарно.

 Отправлено: 15.08.10 05:15. Заголовок: Конечно по поводу &#..

Конечно по поводу "сегодня" я сильно погарячилась, не успели приготовиться.
Зато возможно завтра получится провести полноценный, с несколькими людьми и зонтиками !

По поводу пистолета - стартового у меня пока нет, а как-то с детства запомнилось, что были громко звучащие пистолетики(револьверчики), стреляющие пистонами. Вобщем сегодня нашли такой пистолетик, и досадно разочаровались-звук шибко не впечатлительный, совсем не то. А вот питардами весь вечер баловались ,)))

 Отправлено: 15.08.10 05:25. Заголовок: Млин... я тут единст..

Млин... я тут единственный психический плембрак?
Петард вообще избегаю, в радиусе 50м от них меня нет. Ни в каком виде. Подвесных мостов и шатких поверхностей боюсь. Шарики лопать боюсь. Падающих бочек боюсь. Воды боюсь. Может, меня в прошлой жизни настигли на каком-нить шатком мосту, пристрелили, утрамбовали в мешок и утопили для верности за мерзкий характер?

 Отправлено: 15.08.10 05:42. Заголовок: jaramat пишет: Пета..

jaramat пишет:

цитата:

Петард вообще избегаю, в радиусе 50м от них меня нет. Ни в каком виде. Подвесных мостов и шатких поверхностей боюсь. Шарики лопать боюсь. Падающих бочек боюсь. Воды боюсь.

Дисквалификация. Не забудьте в родословной поставить штамп "плембрак".

jaramat пишет:

цитата:

Может, меня в прошлой жизни настигли на каком-нить шатком мосту, пристрелили, утрамбовали в мешок и утопили для верности за мерзкий характер?

Да и в этой бы не помешало...

 Отправлено: 16.08.10 01:21. Заголовок: jaramat пишет: Може..

jaramat пишет:

цитата:

Может, меня в прошлой жизни настигли на каком-нить шатком мост

Загнали падающими бочками на мост

 Отправлено: 16.08.10 23:40. Заголовок: V пишет: По взрослы..

V пишет:

цитата:

По взрослым. Кобели Даур и Тэнгу показали хороший результат, Вайдар - посредственный. Суки Альба и Зара - слабый.

Собственно, это и есть оценка по -/0/+

Предлагаю вернуться к плюсо-минусной системе, расширив ее следующим образом:
1. Выставлять на каждом этапе по три оценки - общая картина, доминанта, адаптивность. Суммировать оценки по каждому этапу.
2. При получении хотя бы по одному пункту (общая картина, доминанта, адаптивность) оценки "-", оценка за весь этап "-". При "0/0/+" - оценка "0", при "0/+/+" оценка "+"
3. Конечная оценка по сумме двух этапов - при наличии хотя бы одного "-" - тест не пройден, дисквалификация, "0/0" - удовлетворительно, "0/+" - хорошо, "+/+" - отлично.

 Отправлено: 16.08.10 23:52. Заголовок: В документации можно..

В документации можно указывать полные оценки, например - "1-й этап "0" (0/0/+), 2-й этап "+" (+/0+), итоговая "0/+" - "хорошо".

Таким образом, для детальной работы с узкой группой собак можно использовать полные оценки, а для работы с большим количеством собак достаточно итоговой.

 Отправлено: 17.08.10 00:55. Заголовок: Либо, если работать ..

Либо, если работать по балльной системе, расширить и детализировать оценку общей картины, оценки адаптивности и доминанты напротив, обозначить четче, чуть сузив (до четырехбалльной, например). И сделать адаптивность и доминанту именно коэффициентами, повышающими или понижающими основную оценку. Дальше - как в плюсо-минусной, сумма по двум этапам, и итоговые оценки от дисквала до отлично.

В документации также можно оценку расписывать, что полезно для работы с отдельными собаками - при подборе пар, например, или при оценке большого поголовья по конкретным критериям. А при работе с массой собак и массой критериев использовать простые итоговые оценки.

В балльной системе тогда получается приоритет общей картины, в плюсо-минусной приоритета нет. Но это легко "дорабатывается напильником".

 Отправлено: 17.08.10 07:23. Заголовок: Мы наконец попробова..

Мы наконец попробовали провести тест-скажу честно-пока плохой из меня организатор..
Вобщем проверила четырех собак, для интереса двух самоедов, и двух КО.
Тест однозначно был недостаточно полноценным и жестким, поэтому результат врятли стоит считать действительным
(вопрос - через какое время можно переиграть, многое стало на свои места. думаю во второй раз получится).

Зато четко увидела какая интересная реакция может быть-самоеды, в первых двух кругах(я про зонтики), почти не "Впечатлились". Зато с каждым следующим кругом страх перед "коридорчиком"(коридором язык не повернется назвать)нарастал, дойдя до того, что на пятом-шестом кругу собаки просто упирались и старались вырватся при подходе к зонтикам.. Наглядно !

а зонтики, прст, это не зонтики... из четырех новых до конца проверки "выжил" только один ...

 Отправлено: 17.08.10 09:27. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Мы наконец попробовали провести тест-скажу честно-пока плохой из меня организатор

Плохой организатор - это тот, кто треплется, но ничего не делает. А Вы - молодец!

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

(вопрос - через какое время можно переиграть

С этими же собаками?

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Наглядно !

Ролики в студию!

 Отправлено: 17.08.10 14:24. Заголовок: ahen Спасибо ahen пи..

ahen Спасибо
ahen пишет:

цитата:

С этими же собаками?

Ну с самоедами, мне думается, нету надобности повторять - все понятно (скажите пожалуйста важно ли это для их оценки)
Сейчас догрузятся видеоролики-покажу. А вот КО хотелось бы еще раз, только полноценно протестить.

 Отправлено: 17.08.10 14:30. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Ну с самоедами, мне думается, нету надобности повторять - все понятно (скажите пожалуйста важно ли это для их оценки)

Это к ВАНу вопрос. Самоедов видела только издалека, знаю лишь что они белые и пушистые))

По кавказам - мне кажется, если сменить место, то в ближайшее время можно повторить.

 Отправлено: 25.08.10 14:41. Заголовок: Неудобны для оценки ..

Неудобны для оценки вообще все предложенные варианты. По системе ВАНа как-то полегче, но все равно, ИМХО, корректировки требует значительной.

Московские кумулятивные тесты:

Вайдар
выстрелы - 4/3/2, зонты - 2/1/1

Даур
выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/5/5

Зара
выстрелы - 3/2/2, зонты - 4/2/3

Тенгу
выстрелы - 5/5/5, зонты - 5/4/4

 Отправлено: 25.08.10 15:23. Заголовок: Вопрос - а можно сде..

Вопрос - а можно сделать так, чтоб первой в оценке был вердикт ?
допустим - хорошо прошел, прошел, недопрошел, непрошел (+0-; или по буквам, может степеням A,B,C .. )

а потом уже уточнение по балам ( для удобства сравнивания, и уточнения как кто прошел испытания)

 Отправлено: 25.08.10 15:30. Заголовок: LanaSilaiVolya пишет..

LanaSilaiVolya пишет:

цитата:

Вопрос - а можно сделать так, чтоб первой в оценке был вердикт, допустим - хорошо прошел, прошел, недопрошел, непрошел (+0-; или по буквам, может степеням A,B,C .. ) а потом было уточнение уже по балам ( для удобства сравнивания, и уточнения как кто прошел испытания)

Можно, но потом. Сейчас нет статистики. Непонятно, где границы проводить.

 Отправлено: 25.08.10 21:52. Заголовок: V пишет: 0 баллов -..

V пишет:

цитата:

0 баллов - не удалось провести через точку; 1 балл - удалось провести, применяя избыточное воздействие; 2 балла - сильно выраженное торможение или истерическая реакция; 3 балла - коррекция затруднена, требует много времени; 4 балла - проявляет чувствительность к воздействию, но легко поддаётся коррекции; 5 баллов - уверенный проход.

Пункты дублируют друг друга, "то же, только в профиль". Например "сильно выраженное торможение или истерическая реакция" ПОДРАЗУМЕВАЕТ "не удалось провести" или "удалось, применяя избыточное воздействие". При этом не все варианты реакций охвачены.

Потом, по адаптации. Способность к адаптации - скорость привыкания собаки к раздражителям, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от первичной реакции. То есть, если "5 - не требует адаптации" еще нормально (хотя - мы же не знаем, как собака будет адаптироваться, если ее напугать сильнее?), то "достаточно адекватная реакция на первые предъявления раздражителя, явно ухудшающаяся при последующих воздействиях" не может давать +2. Да и не к адаптивности это уже, а к "общей картине" стоит отнести.

 Отправлено: 25.08.10 22:30. Заголовок: Вообще, нам же чего ..

Вообще, нам же чего надо? Не описать подробно характер каждой собачки, а создать систему, пригодную для массового отбора в разведение. Обозначив основные вещи - насколько она труслива или смела, насколько быстро адаптируется и чем имеющиеся недостатки могут компенсироваться.

Можно сделать четырехбалльную систему, хреново-терпимо-нормально-отлично, тогда по "общей картине" будет примерно так:

0 - хреново; не удалось провести (паника, или агрессия, или тормоза)
1 - терпимо; паникует, истерит, тормозит, кусается, провести удается механикой или уговоры занимают слишком много времени
2 - нормально; явно реагирует на раздражители (отскакивает, прижимается, лает и швыряется), но остается под контролем, проходит точку без задержек.
3. отлично; это понятно, проходит уверенно.

Можно, конечно, и больше пунктов - но зачем?