Отправлено: 11.03.06 08:47. Заголовок: Обсуждение тестов

Лена пишет:

цитата:

Господа активная ячейка клуба, чего-то я не поняла, Вы ж вроде все были согласны тестировать собак по тестам, предложенным г-ом Ваном. Что-то изменилось? Или считаете, что нужно еще раз все хорошенько обсудить?

Лена пишет:

цитата:

Так ведь и Ваши тесты и тесты, предложенные ранее Джэнард, трактовались в первую очередь именно тестами, оценивающими качество поведения.

 Отправлено: 11.03.06 14:42. Заголовок: Re:

А где власенковский "проект Директив", с которого все и началось?
Мы тут повторяем по которому уже разу то, что пять лет назад было четко сформулировано...

 Отправлено: 11.03.06 15:07. Заголовок: Re:

Не могу его найти. Был на сайте.

 Отправлено: 11.03.06 15:09. Заголовок: Re:

Уря! Нашла!!! Сейчас ссылку дам в тему.

 Отправлено: 24.06.06 01:33. Заголовок: Re:

Вот такое дело - овцы и козы моего очень заинтересовали, но его не подпустили слишком близко. Одна корова вызывает живой интерес - тоже на контакт не пустили. А вот от стада коров он буквально сполз на обочину - еле мимо провели. Правда они чрезмерно много ему внимания уделили - всем стадом.
Вот и думай как такое расценивать -трус, или не трус. Так что скот скоту рознь...

 Отправлено: 24.06.06 21:44. Заголовок: Re:

afru
А это нормально, когда 14 месячная азиатка за 1,5 км увидев лошадь несется к ней вниз с горы - а потом пополю лошадь гонять минут 30???? Причем отставала чуть-чуть!!!! Бег закончился тем. что лошадь забежала к себе домой

Это поведение как можно расценивать???

 Отправлено: 25.06.06 02:39. Заголовок: Re:

Вот некоторые выдержки по воспитанию пастушеского мареммы:

"Хорошая абруццо-мареммская овчарка должна обладать сильным защитным чувством и "преданностью" по отношению к овцам, а также полным отсутствием инстинкта хищника. ...Собака должна быть очень смелой, но ее агрессивность должна быть уравновешена большой взвешенностью характера. Она должна иметь огромную способность к инициативе, которая заставляет ее действовать автономно, без команды со стороны пастуха. ...Мареммская овчарка в состоянии инстинктивно выполнять свою задачу охранника стада, если она была правильно введена в отару и в нужном возрасте. Вмешательство человека должно ограничиваться обучением нескольким необходимым командам для контроля над агрессивностью и утверждения превосходства над животным, но уважая его автономию и независимость.
... Основное условие для хорошей охранной собаки - это обладать сильной привязанностью к овцам, которая проявляется, например, в том, что собака остается одна с отарой даже ночью, как происходит в горах Абруццо летом, когда пастух, подоив овец, возвращается домой в село, оставляя отару на собак. Хорошая собака должна предпочитать общество овец обществу человека.
...Для оценки привязанности собак к овцам показательна позиция, которую они занимают в отаре. Экземпляры, которые проявляют наибольшую привязанность к овцам, это те, которые даже в присутствии пастуха располагаются ближе к овцам, а не к человеку, теряются в их окружении, что характерно для охранных собак, а не собак-пастухов. Если собака имеет тенденцию располагаться вдали от овец, ближе к пастуху, то она проявляет этим недостаточную привязанность к овцам. Если собака, оставленная на отаре, отдаляется от нее в поисках человека или по любому другому поводу, то она не является подходящей для работы.
... Собака не должна никогда атаковать овец, настойчиво пытаться играть с ними. ...Отсутствие инстинкта хищника по отношению к овцам так сильно укоренилось в генетическом коде овчарки, что собака, даже голодная, спокойно выдерживает искушение, представленное только что родившимся ягненком, весь в крови. Наоборот, именно в таких случаях собаки становятся более агрессивными по отношению к внешнему миру, когда ягненок является легкой и аппетитной добычей. Нередко можно видеть маремму рядом с только что разродившейся овцой в ожидании, когда та вместе с ягненком сможет присоединиться к отаре.

...Даже если мареммско-абруццская овчарка генетически приспособлена для защиты отары, необходимо, чтобы щенок был правильно выращен с самого раннего возраста - тогда он будет способен наиболее развить свои особенности по защите. Необходимо, чтобы с самого раннего детства щенок все время жил рядом и среди овец, питаясь и спя среди них. Его отношения с человеком должны быть максимально ограничены и должны включать в себя только необходимые контакты по одомашниванию (редкая ласка, простая команда, приучение к кличке). Щенку нельзя разрешать следовать за человеком, оставляя овец. Наоборот, необходимо твердо пресекать подобные действия. Такие предосторожности человек должен принимать особенно жестко в первые месяцы жизни щенка, чтобы у него развилось сильное чувство привязанности к овцам, необходимое в его будущей работе как их защитника.
Если же в отаре уже есть охранные собаки, то все вышеперечисленные указания поверхносты, ибо внедрение в отару щенков происходит автоматически, т.к. они копируют старших.
Необходимо оказывать особое внимание при внедрении собак в отару, где нет других собак, или где овцы неприучены к собакам. Наиболее достойной доверия становится та собака, которая, за редким исключением в детстве, не проявляет игривости и не мешает овцам.
...Внедрение в отару, где овцы непривычны к собакам.
Если в отару запускаются щенки, то их возраст не должен превышать 40 дней. Предпочтительно, чтобы щенки поначалу держались вместе с ягнятами, которые, подрастая, не будут бояться собак и будут служить примером взрослым овцам, которые легче воспримут присутствие охранных собак.
Если же речь идет о взрослых овчарках, уже обученных работе с отарой, то могут быть два варианта ситуаций. Первый, довольно редкий, что овцы примут собак без всякого внешнего страха. В этом случае овчарки могут быть спокойно оставлены с их новой отарой, к которой они приспособятся с огромной легкостью.
Гораздо вероятнее, что овцы выкажут страх и будут стараться убежать от охранных собак. В этом случае собаки могут держаться на привязи в течении нескольких дней в самой овчарне, отделенные первоначально от овец сеткой. Через несколько дней сетку можно убрать, чтобы овцы могли приближаться к собакам. Когда отара выгоняется на пастбище, собаки должны следовать за ней на короткой дистанции на поводках. Потом необходимо их привязать там, где будут пастисть овцы, таким образом, чтобы собаки оказались в центре пасущегося стада. Как только овцы начнут понемногу принимать присутствие собак, то их можно оставлять с овцами без привязи на все более долгое время до полной свободы. Инициативу необходимо отдать маремме, ибо он лучше знает, что делать, без подсказки со стороны человека.
Для внедрения в отару, незнающую собак, щенков, нужно присутствие взрослых, уже привычных к работе сук, от которых щенки получат необходимые знания.
Взрослые собаки ... не должны проявлять ни малейшего неудовольствия по отношению к овцам, т.к. могут их непоправимо испугать. Испуганные такими собаками овцы с гораздо большими трудностями будут воспринимать других отарных собак. Обычно овцы, которые вступают в контакт с собаками во взрослом возрасте, сохраняют некоторое недоверие по отношению к ним. Но если собаки опытны и достойны доверия, то дистанция между ними и овцами постепенно сильно сокращается. В случае выращенных вместе ягнят и щенков не будет никаких проблем, т.к. связи между ними очень сильны. Поэтому нужно начинать внедрение собак в отару либо уже взрослых и проверенных, либо щенков. В то время как использование молодых собак, даже и обученных работе, может быть рискованным, т.к. они, из-за юного возраста и небольшого опыта, могут начать играть с овцами, испугав их."

Оригинал здесь

http://www.cpma.it/ITA/lavoro.htm

 Отправлено: 25.06.06 13:53. Заголовок: Re:

Nikolaju Sabevu i jego sobakam posvjaschajetsja.

Skazhi-ka, Sabev, ved^ nedarom
Testirovanie koshmarom
Schitaet koe-kto?
Ved^ sredi SAO est^ sobachki,
Chto vseh bojatsja do usrachki
I v ringah hodjat vraskorjachku,
Kak staryj ded Pihto.

Hvosty podzhaty, krivy nogi,
Razmerom - budto nosorogi,
A po harakteru ubogi,
I, kak anglijskie buldogi,
Ne dyshat, a hripjat.
V zharu rabotat^ ne sposobny,
Svojih kusajut, k detjam zlobny,
Ot boli golosjat.

- Est^ hrabrecy i v nashe vremja -
Rabochee, ne shou plemja,
Bogatyri, bojcy.
Est^ Rozovyje Ekimeny -
Takich ne rasshibjosh^ polenom.
Dostojnoj podrastajut smenoj -
Ne huzhe, chem otcy.

Im dolgo jajca otrezali -
Dosadno bylo, brakovali,
Spasali genofond.
Zato teper^ my poluchili
Takih, v kom krov^ - kak perec chili,
Pokruche, chem Dzheims Bond!

Ih osenju proverim v dele,
Chtob puh i perja poleteli
S teh, kto goditsja ele-ele, -
Ostalis^ chtob orly.
Kto sleplen iz plohogo testa,
Ne vyderzhit, konechno, testa.
Za eto im otrezhut testi-
kuly!!!

 Отправлено: 25.06.06 16:48. Заголовок: Re:

Блин , сил нет читать!
Короче, пропускаю через транслитер:

Николаю Сабеву и его собакам посвящается.

Скажи-ка, Сабев, вед недаром
Тестирование кошмаром
Считает кое-кто?
Ведъ среди САО естъ собачки,
Что всё боятся до усрачки
И в рингах ходят враскорячку,
Как старый дед Пихто.

Хвосты поджаты, кривы ноги,
Размером - будто носороги,
А по характеру убоги,
И, как английские бульдоги,
Не дышат, а хрипят.
В жару работатъ не способны,
Свойих кусают, к детям злобны,
От боли голосят.

- Естъ храбрецы и в наше время -
Рабочее, не шоу племя,
Богатыри, бойцы.
Естъ Розовыйе Екимены -
Таких не расшибёшъ поленом.
Достойной подрастают сменой -
Не хуже, чем отцы.

Им долго яйца отрезали -
Досадно было, браковали,
Спасали генофонд.
Зато теперъ мы получили
Таких, в ком кровъ - как перец чили,
Покруче, чем Джеимс Бонд!

Их осенью проверим в деле,
Чтоб пух и перя полетели
С тех, кто годится еле-еле, -
Осталисъ чтоб орлы.
Сирены будут там, петарды,
Барьеры, рыки леопарда
И стеки словно алебарды
И скользкие полы.

Кто слеплен из плохого теста,
Не выдержит, конечно, теста.
За ето им отрежут тести-
кулы!!!

 Отправлено: 25.06.06 22:28. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Мы никогда не закончили этот проект. Однако, проработали с овцами и азиатами достаточно, чтобы сформулировать простейший породный тест, вариант которого я поставила.

Ань, я просто повесила ссылку на то, что делают с мареммами. Или что должны делать в теории. Твой вариант лично меня устраивает во всем, если не считать такой мелочи, как, собственно, овцы.

 Отправлено: 25.06.06 22:42. Заголовок: Re:

Aj, izvinite, propustil predposlednjuju strofu, posle slova "orly" (Lada, esli ne zatrudnit, vstav^te ejo, pozhalujsta, v otranslitennyj variant )

Sireny budut tam, petardy,
Bar^ery, ryki leoparda
I steki slovno alebardy
I skolzkie poly.

 Отправлено: 25.06.06 22:51. Заголовок: Re:

ech Van

 Отправлено: 26.06.06 03:10. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Lada, esli ne zatrudnit, vstav^te ejo, pozhalujsta, v otranslitennyj variant

Не затруднит!..

 Отправлено: 26.06.06 07:07. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Ih osenju proverim v dele,

Это можно считать официальным заявлением?

 Отправлено: 26.06.06 17:45. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

Американским же собаководам рекомендую читать вышеупомянутые Директивы Власенко, желательно в оригинале, вслух и наизусть.

Вот так и рождаются "холодные войны" и "железные занавесы"!

А если серьезно, то обращаюсь ко всем: прошу не считать, что я пропагандирую способы воспитания маремм и для КО и САО. Просто, прочитав тесты Афру, вспомнилось... К тому же применив схему выращивания щенков маремм к САО или КО, получим дикого и кусачего зверя.

 Отправлено: 26.06.06 22:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

ech Van пишет: цитата: Ih osenju proverim v dele, Это можно считать официальным заявлением?

Потверждаю с официальным приглашением
пускаю на личку необходимые мне данные на приглашение.
Ждем алебардов и петардов
Увеличились Розовые Екимены как число.Разрядка числа нужна

 Отправлено: 27.06.06 20:24. Заголовок: Re:

Николай
Privet!
Vernus^ v Moskvu 5 ijulja. Srazu soobschu vsjo neobhodimoje.
Ekimenam bol^shoj privet i samye luchshie pozhelanija!

 Отправлено: 27.06.06 21:19. Заголовок: Re:

afru

Так много незнакомых буковок! Скинь, пожалуйста, более конкретные ссылки, а то с моим английским я там год буду разбираться.
Кстати, а при чем там Мост Радуги?

 Отправлено: 28.06.06 02:22. Заголовок: Re:

ech Van
жду сообщения.Необходимы ФИО,данны паспорта и адрес на которого направить приглашение!!!
Блин,сейчас пойдет разрядка розовых,не останутся для модного подиума
Так и так денег потратил на резание яиц.на Цацибочек не осталось
Петард начинаю покупать в огромном количестве.

 Отправлено: 01.07.06 23:26. Заголовок: Re:

afru пишет:

цитата:

и она за вами вернётся...

А это уже звучит как начало голливудского ужастика! Иногда они возвращаются... (Стивен Кинг, "Кладбище домашних животных")
Вообще-то, Мост Радуги давно гуляет по инету, и в русском переводе тоже. Сама лично переводила его на итальянский для своей подруги, когда у той пес погиб на руках.

afru пишет:

цитата:

Так нету же на русском, а переводить - лениво; поперевожу понемножку.

Да прочитать я смогу, ты просто хоть раздел нужный укажи. А то от такого количества аглицких букв у меня депрессия начинается.

 Отправлено: 04.07.06 02:50. Заголовок: Re:

afru
пустил двух щенов (6 мес)под теста.Попросил человека разбирающийся с каракачанских псовых(они охранные отарНые собаки в Болгарии) у нас быть инструктором.Посмотрим на результаты.
Потом обсудим вариантов теста.