Отправлено: 03.02.06 22:59. Заголовок: Виртуальный клуб. разработка практической части. Часть1 Фотография.

Может покажется рано но мне кажется что нет.
Так как Клуб своими членами (о как завернул) будет разбросан по всему миру, то большую часть смотров как собак так и их испытаний преидется проводить по фото и видео (Америку открыл).
Давайте пока начнем паралельно всем остальным работам по вынашиванию плода Клуба разрабывать стандарт для фото, по которому будут оцениваться собаки. Чтоб не было разногласии и споров по поводу того что снято не правильно. Думаю нужен стандарт фото. Откуда снимать? Под каким углом? С какого растояния? С каких сторон? и т.д. и т.п.

 Отправлено: 03.02.06 23:12. Заголовок: Re:

По фото судить всё равно не стоит, но если говорить о максимальной информативности фотографии, то тут требования такие:
1. При любом объективе собака фотографируется с расстояния не менее 3 метров. Голова в профиль фотографируется с расстояния не менее 1,5 метров.
2. При съёмке сбоку (только с левой стороны, собака стоит на горизонтальной плоскости) фотоаппарат направлен перпендикулярно медианному (серединному) сечению собаки, объектив нацелен на плечо и находится на высоте не ниже локтевого и не выше плечелопаточного сочленения.
3. Правильной стойкой считается следующая:
- позвоночник собаки не изогнут вбок (и она не прислоняется боком к удерживающему её человеку);
- предплечья вертикальны при осмотре сбоку и спереди;
- правая плюсна находится в вертикальном положении (при осмотре сзади и сбоку);
- левая задняя лапа поставлена непосредственно под левым тазобедренным суставом.

 Отправлено: 03.02.06 23:18. Заголовок: Re:

Я понимаю что по фото много не скажешь, но сами видите ситуацию, и как бы не крутить фото все равно будут вот и хочется чтоб они были более или менее объективные.
Ещё конечно желательно наглядный пример то есть фото. А лучше еще и схемку.

 Отправлено: 21.02.06 03:46. Заголовок: Re:

Попробовал ли кто-нибудь сфотографировать САО согласно изложенным выше требованиям?

 Отправлено: 21.02.06 04:21. Заголовок: Re:

Вот только левая лапа того... подкачала...

 Отправлено: 21.02.06 05:12. Заголовок: Re:

ezelenyk

Потому и не того! Не годится.

 Отправлено: 21.02.06 05:19. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

quote:

---

Потому и не того

---

Ну, тут с точностью до наоборот - прравая лапа под тазобедоенным суставом, а левая плюсна вертикальна... А какая, в сущности, разница?

 Отправлено: 21.02.06 05:29. Заголовок: Re:

ezelenyk

Разница в наглядности. Видно соотношение углов и понятно направление посыла. Но на этой фотке и передние ножки стоят не параллельно.

 Отправлено: 21.02.06 08:38. Заголовок: Re:

наверное все таки обязательно чтоб человек придерживал и корректировал.

 Отправлено: 21.02.06 09:21. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

quote:

---

все таки обязательно чтоб человек придерживал и корректировал

---

И не просто человек, и не всякую собаку... тут будут проблемы. Проще, наверное, кусочек видео сделать, чем правтльное фото. Мы вдвоем еще несколько снимков сделали, ща покажу...

 Отправлено: 21.02.06 11:47. Заголовок: Re:

ezelenyk

А возраст суки какой?

 Отправлено: 21.02.06 11:51. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

quote:

---

Проще, наверное, кусочек видео сделать, чем правтльное фото

---

Ну видео само собой а фото уже как дополнение. И конечно его прсомотр желателен после видео.

 Отправлено: 21.02.06 12:12. Заголовок: Re:

Алтын Таш пишет:

quote:

---

А возраст суки какой?

---

Скоро полтора.

 Отправлено: 21.02.06 12:27. Заголовок: Re:

Ну, вот что получилось -



это кобеля выставили, он стоит несколько напряженно...

а это он сам по себе, естественная стойка...



Может, все-таки попробовать как-то с естественной стойкой? провели, остановили, щелкнули...

Вот еще один кобель, молодой... в трех вариантах "фотостойки"...







Последний, по-моему, может служить доказательством, что немецкие овчарки произошли непосредственно от среднеазиатских...

 Отправлено: 21.02.06 17:15. Заголовок: Re:

Сука, год и два месяца, естественная стойка
Сука, полтора года

 Отправлено: 21.02.06 20:53. Заголовок: Re:

ezelenyk

Тот снимок, где, по-Вашему, стойка напряжённая, наиболее показателен, хотя собака и стоит на неровном месте. Молодой кобель в аналогичной стойке снят не с нужной точки (не перпендикулярно медианному сечению).
Пожалуйста, сделайте несколько снимков именно в этой стойке и правильном ракурсе и обратите внимание на соотношение углов левой задней конечности, а также на направление голени (где линия, её продолжающая, пересекает линию верха).

 Отправлено: 21.02.06 22:02. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

обратите внимание на соотношение углов левой задней конечности, а также на направление голени (где линия, её продолжающая, пересекает линию верха).

На каком из снимков? молодой кобель выставлен в трех позициях, каждая из которых подходит к описанию... Кстати, какой немец из него получился, а?
Мы, в общем. хотели обратить внимание на то, что реально можно получить на снимках - я имею в виду получить в клубе, при регистрации собаки, например. Немного дальше отвели ногу - получили немца вооот с такими углами... поставили собаку свободно - другой пес.... Напряглась собака - шею чуть вытянула - линия верха одна, стала свободно - другая...
Вот на выставочных фото немцев, в самом деле, поза одинаковая... как они это делают? учат их этому, что ли? хотя может и так, это выставочная стойка, с детства можно приучить... наши, кстати, тоже обучены, но в Америке выставочная стойка принята другая - примерно как на фото крапчатой суки...
Может, все-таки видео?

 Отправлено: 21.02.06 23:42. Заголовок: Re:

ezelenyk
Американские вкусы - это американская проблема. А если нам нужны информативные фотографии, то нужно ставить собак в такую стойку, где будет виден максимум из того, что она имеет. Я говорил, как о правильном, о самом первом снимке, где взрослая собака. Там только место неровное. А на первом снимке молодого взят неправильный ракурс.

 Отправлено: 23.02.06 22:18. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Американские вкусы - это американская проблема

В отношении стойки, насколько я вижу по приводимым снимкам, американские от русских не отличаются. Вопрос в том, сможем ли мы получить нужного ракурса и качества снимки клубных собак. Фрумина хэндлер очень опытный, я, положим, фотограф весьма посредственный, но тут и задача несложная... а снимки сделать оказалось непросто.
Вот еще сука -

 Отправлено: 24.02.06 00:59. Заголовок: Re:

ezelenyk
Ваша сука немного отвела голову и морду видно плохо и по моему немного высоковато снимали. А в целом мне ваши песики очень нравятся!

 Отправлено: 24.02.06 01:16. Заголовок: Re:

ezelenyk
Ближняя к фотографу (левая) задняя лапа должна находиться точно под ТБС, а не под маклоком. И VBK in exile правильные замечания сделал.

 Отправлено: 24.02.06 01:47. Заголовок: Re:

г-н Ван

А можно хоть одну фотку посмотреть, как правильно?

 Отправлено: 24.02.06 02:00. Заголовок: Re:

Вот фото, кто умеет пользоваться фотошопом, проведите линии, плиз, где что чему должно быть параллельно и перпендикулярно.

 Отправлено: 24.02.06 02:04. Заголовок: Re:

Ну соба не чётко боком стоит, зад чуток назад уходит. Из-за этого корпус короче смотрится. Плюс задние конечности на возвышении.

 Отправлено: 24.02.06 03:12. Заголовок: Re:

Насчет ориентации я согласен, действительно нужно было пониже брать.
Но в целом все-таки хочу повториться...
Азиат существо очень пластичное. Можно его выставить в любое положение, что показано на снимках молодого коричневого кобеля. НО - если он не считает эту позу для себя естественной, он никогда не будет стоять в ней свободно, мы не увидим естественной линии спины, холку, постав шеи, т.п. - это можно проиллюстрировать двумя снимками старшего кобеля. Если это будет основным снимком собаки, по котором будут ее оценивать, и к этой стойке будут приучаться собаки и хозяева, то к ней привыкнут со временем и судьи, она волей-неволей станет считаться естественной... а потом и станет естественной!
Если кто сомневается, что такое возможно, загляните сюда - http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat197.htm - это подробный рассказ о том, как фотографиями и выставочным хэндлингом породу изменили до неузнаваемости. Я статью эту, кстати, только сегодня прочел, так что раньше писал про естественную стойку чисто интуитивно.

Я, конечно, понимаю, что меня могут обвинить в обычной лени и нежелании идти на улицу щелкать камерой...но все равно пока батарейки заряжаются, отчего бы и не порассуждать?

 Отправлено: 24.02.06 03:42. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Ну соба не чётко боком стоит, зад чуток назад уходит. Из-за этого корпус короче смотрится. Плюс задние конечности на возвышении.

ezelenyk пишет:

цитата:

Насчет ориентации я согласен, действительно нужно было пониже брать.

Вы про которую из фото, что здесь есть? Если про мою, то собу фотографировала еще давно и НЕ ПО ПРАВИЛАМ г-на Вана. К тому же он задними отталкиваться собрался, там видно, что поводок натянут. Просто хотелось, чтобы все же кто-то, кто с фотошопом на "ты", провел бы пару-тройку линий для особо несоображающих.

 Отправлено: 24.02.06 04:21. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вы про которую из фото, что здесь есть

Да я про фото своей суки говорил. А что до "правильного" снимка, то таковой пока только один (и тот, думаю, с натяжкой) - это самый первый снимок ушастого кобеля.
"...-предплечья вертикальны при осмотре сбоку и спереди;
- правая плюсна находится в вертикальном положении (при осмотре сзади и сбоку);
- левая задняя лапа поставлена непосредственно под левым тазобедренным суставом"

 Отправлено: 24.02.06 11:18. Заголовок: Re:

ezelenyk wrote:

цитата:

Я, конечно, понимаю, что меня могут обвинить в обычной лени и нежелании идти на улицу щелкать камерой...

ezelenyk wrote:

цитата:

НО - если он не считает эту позу для себя естественной, он никогда не будет стоять в ней свободно, мы не увидим естественной линии спины, холку, постав шеи, т.п. - это можно проиллюстрировать двумя снимками старшего кобеля

Это же какую же теорию возможно развести, когда ловят ворон вместо кобеля в обьективе !!
Вон тот же самый кобель на втором снимке в относительно адекватной стойке, с той разницей, что вместо левой ноги под кобелём правая, и наоборот.
То есть, у нас теперь азиаты с правой ногой под суставом в естественной стойке, а с левой ногой под суставом - в противоестественной ???

 Отправлено: 25.02.06 01:56. Заголовок: Re:

По своему скромному опыту фотографированния знаю, что лучшие кадры получаются когда собака не выстовляется специально(напряженность всегда просматривается), а сама встала в нужную позицию. Предвосхишая критические замечания что мол "открыл Америку" спешу поделиться Ноу Хау. Если песика привязать а потом кто-то третий привлечет его внимание чем-то необычным соба на какой-то момент принимает требуюмую стойку. Для кобеля хороший раздрожитель такого плана другой кобель, но где-то на почтительном расстоянии. Тогда песик не приседает, как бы готовясь к атаке, а настороженно замирает и как правило в требуемой стойке. Привязанный поводок должен быть достаточно длинным, чтобы натяг не повлиял на стойку и тут уж все зависит от мастерства снимающего, который должен во время встать правильно относительно песика. Причем обьектив должен находиться гдето на уровне холки.
Это не утверждение, предположение так, что если у кого есть другое мнение и хитрости милости просим поделиться.

 Отправлено: 25.02.06 02:02. Заголовок: Re:

VBK in exile
Проблема не в эффектности стойки, а в информативности фотографии.

 Отправлено: 25.02.06 02:15. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

информативности фотографии.

О том самом и толкую. Когда собака стоит естественно тогда и информативность увеличивается. О собаке хоть и не окончательно можно составить представление по моему личному мнению именно когда она стоит вольно (тоесть так как нужно, но не по принуждению а сама)

 Отправлено: 25.02.06 02:27. Заголовок: Re:

VBK in exile
Нетушки. Когда смотришь глазами - одно, а когда видишь фото - другое. Эффектные позы для фото - дело пройденное во многих породах. А насчёт информативности загляните в тему "Кто пишет стандарт".

 Отправлено: 25.02.06 02:50. Заголовок: Re:

г-н Ван
Вам как спецу виднее

 Отправлено: 25.02.06 03:41. Заголовок: Re:

Что-то вы, по-моему, об одном и том же толкуете...

 Отправлено: 25.02.06 04:08. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

О собаке хоть и не окончательно можно составить представление по моему личному мнению именно когда она стоит вольно (тоесть так как нужно, но не по принуждению а сама)

С этим просто нельзя не согласиться, вообще естественная стойка очень многое может показать...

г-н Ван пишет:

цитата:

насчёт информативности загляните в тему "Кто пишет стандарт".

Да, там объяснение, зачем нужно рассматривать именно такую стойку...

Значит придется, видимо, делать обязательными оба снимка - один в свободной стойке (который показывает собаку в целом), второй - показывающий механизм опоры на заднюю ногу.
Если я правильно понял то, что написано Ваном, все сводится именно к этому. Передние ноги прямые, одна задняя отставлена, а оставшаяся поставлена на точку горизонтальной проекции ТБС. Снимок делается перпендикулярно медианной плоскости. Все остальное - повороты головы, положение хвоста, справа или слева сделан снимок, т.п. - значения не имеют, все это можно увидеть в свободной стойке. Если так, это сильно упрощает задачу.

 Отправлено: 25.02.06 18:58. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Значит придется, видимо, делать обязательными оба снимка - один в свободной стойке

Да по моему не к чему оба снимка, делать надо один по стандарту который г-н Ван предложил либо по которому преидем путем обсуждения, а все остальное на видео.

 Отправлено: 25.02.06 20:10. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

не к чему оба снимка, делать надо один по стандарту ... а все остальное на видео.

Против видео кто бы возражал, да не у всех есть... а насчет "неестественной стойки" читай тут -
http://www.irkcao.narod.ru/stat/stat197.htm

 Отправлено: 25.02.06 21:41. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата:

Против видео кто бы возражал, да не у всех есть...

Евгений тут все равно надо будет решать этот вопрос и если нет камеры а я согласен что не у всех она есть, то надо будет у кого то просить или просить что сняли, но вопрос с камерой надо будет решать в любом случае.
А насчет неестественной стоики почитаю.

 Отправлено: 25.02.06 22:58. Заголовок: Re:

ezelenyk
Прочитал но на мой взгляд "неестественная красивая стоика" и "неестественная информативная стоика" это разные вещи.

 Отправлено: 25.02.06 23:44. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

"неестественная красивая стоика" и "неестественная информативная стоика" это разные вещи

Когда есть естественная и искусственная, все в порядке. Оставим одну искусственную - привыкнем и других приучим. Если без искусственной не оойтись, то я за обе. Подождем, пока клуб соберется... вопрос явно для голосования.

 Отправлено: 26.02.06 00:53. Заголовок: Re:

ezelenyk
Статья дельная и в очердной раз убеждает, что стремление к "смотрибельности" губит или полностью диформирует породу. Мы это видим на многочислинных примерах. Помнится и шарпеи старого образца разительно отличаются от того что пропагандируется нынешними "заводчиками" этой породы!
Статья то достаточно старенькая и положение с афганами сейчас видимо еще плачевнее.
А ведь автор указывает на то что даже только изменение требований к "искуственной" стойке так пагубно повлияло на весь генезис породы. Не трудно догадаться к каким разрушающим последствиям ведет погоня за увеличением роста и обьема! Плюс к тому что г-н Ван указал, вполне справедливо, на то что увеличение обьема костяка неименуемо приведет к его непрочности, хрупкости и разболтаности суставов, так еще "мамонтообразные" собаки утратив рабочие качества со временем не смогут называться САО, даже если утверждать что аборигены это не САО (ведь САО это россиский бренд).
Так что по моему к выработке стойки для азиатов и проведению промеров и накоплению правильно сделанных снимков нужно подходить очень серьезно!

 Отправлено: 26.02.06 01:10. Заголовок: Re:

Да, забыл добавить, что видеоматериалы нужно обязательно накапливать на ряду с фото. В наш век прогресса сохранение видиоматериала скоро будет возможным на очень мало обьеме носителей. Так что видимо не долеко то время когда видиоотрывки можно будет помещать на форуме без ущерба для качества и без угрозы перегрузить форум.

 Отправлено: 26.02.06 08:47. Заголовок: Re:

Так как по фото много не скажешь точнее сказать можно много но не объективно, и это не раз доказано. Так что считаю что на фото должны быть видны какие то общие параметры которые обсолютно точно можно показать на фото, например внешний вид и упитаность. И если их делать как говорит г-н Ван все с определенного растояния, то данные параметры можно сравнивать по фото у многих собак а остальное все по видео. Фото как масштабное изображение собаки.

 Отправлено: 08.03.06 20:24. Заголовок: Re:

 Отправлено: 08.03.06 23:36. Заголовок: Re:

Растояние ровно 3 метра, фотоаппарат на штативе, собаку ставил ряб\дом замерил высоту, штатив стоял ровно по средение объектив направлен как по инстуркций.

 Отправлено: 08.03.06 23:38. Заголовок: Re:

Mistergood
Эх, был бы этот вест "азиатом"!

 Отправлено: 08.03.06 23:49. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата:

Эх, был бы этот вест "азиатом"!

Штатив есть, фотоаппарат есть, завтра попробую мужа уговорить, помочь мне Кешку правильно сфотографировать. Но сбоку понятно, а в фас как камеру устанавливать-направлять?

 Отправлено: 09.03.06 09:17. Заголовок: Re:

Без штатива и одному тяжело сфотографировть, из 20 кадров со штативом и в двоем я только один решился вывесить. Хоя тесл не соблюдать требования и одному можно с такого растояния фотать.

 Отправлено: 09.03.06 09:22. Заголовок: Re:

г-н Ван

Я думал без разницы какая порода лишь бы было все по инструкций

Будем тогда ждать Ладу.

P.S. А как тогда Вестов можно фотографировать чтоб по фото можно было бы что то понять?

 Отправлено: 22.04.06 00:42. Заголовок: Re:

у вас тут что шоу показ или смотр на кто лучше снимет на фотоаппарат

 Отправлено: 13.11.06 04:15. Заголовок: Re:

Реанимирую тему.
Может, опубликовать эти требования к фотографиям, оторые присылают на конкурс? Ясное дело, все равно не у всех получится с первого раза, но зато хоть информацию о собаках соберем.
Кстати, вот прекрасный повод для клуба начать сбор информации о клубных собаках! В конкурс, понятное дело, пойдут фотки без указания хозяев, но информация-то останется!

 Отправлено: 30.11.06 17:52. Заголовок: Re:

Не получается у меня как надо снять. Он как только видит, что его снимаЮт - весь зажимается, позвоночник между лопатками проваливается, хвостик опускается, лапки ставит как балерина, голову к земле, глазки к небу - урод-уродом!

 Отправлено: 01.12.06 00:38. Заголовок: Re:

Лада
Глазки ему завяжите, и вся недолга!

 Отправлено: 01.12.06 00:45. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Глазки ему завяжите, и вся недолга!

Ооо! Тогда "тяжеленная" повязка так сильно оттягивает голову к земле, что прям слышно, как челюсть об пол стукается. Самое забавное, что команды с завязанными глазами выполняет, но вид...
Нет, г-н Ван. Мне этого наглеца в этом плане не переупрямить - ведь наказывать-то вроде как не за что.

 Отправлено: 04.08.08 02:35. Заголовок: ezelenyk Женя, прив..

ezelenyk
Женя, привет! Это Игорь из Денвера (Колорадо), помнишь меня? Пытался найти тебя в скайпе не получилось... У меня много новостей, ответь если не трудно. В скайпе я joker9921 или на емэйл igor.sergeev@yahoo.com У меня к тебе есть несколько серьезных вопросов.
Извини, что так долго молчал и неожиданно исчез. На то были серьезные причины. Надеюсь поймешь.

 Отправлено: 04.08.08 04:49. Заголовок: joker9921 пишет: Пы..

joker9921 пишет:

цитата:

Пытался найти тебя в скайпе не получилось

Да, в Скайпе я теперь E_Zelenyk, забыл сообщить.