Отправлено: 31.08.10 08:00. Заголовок: Правила раздела "Питомники России"

Раздел "Питомники России" является информационным. В этом разделе владельцы питомников ТОЛЬКО представляют свои питомники и своих собак. Обсуждения питомника и его собак прошу в теме о питомнике вести предельно корректно. На счет этого раздел будет жестко модерироваться.
Обо всех нарушениях прошу сообщать мне в личку.

Владельцам питомников

- не старайтесь подать свой питомник в духе назойливой рекламы. Простой рассказ о питомнике с интересными случаями заинтересует посетителей гораздо больше.

- Помните, на этом форуме собралась знающая породу аудитория и азбучные истины, а тем более поданные в рекламном ключе, на форуме совершенно не приветствуются.

- Очень желательно такое ведение темы - рассказ о питомнике-вопрос посетителя-ответ питомника.

- Владельцы питомника помните - то как вы подаете материал, очень влияет на отношение аудитории к вам и вашему питомнику.

- Не размещайте все фото на первом посте темы, он открывается на каждой странице и не только мешает просмотру тем у кого медленный интернет, но и вообще затрудняет просмотр. В первом посте лучше писать только текст, а фото выкладывать во втором.

- Старайтесь писать грамотно, с соблюдением всех правил орфографии и грамматики. Желательно набирать текст сначала в Ворде с проверкой ошибок и уже потом публиковать на форуме.

 Отправлено: 31.08.10 07:18. Заголовок: Tamir пишет: На два..

Tamir пишет:

цитата:

На два шага вперед можно подумать?

Я за единый стандарт для всех. И за корректное и конструктивное общение. По возможности, объективное. Если чистить эту тему, то необходимо тогда почистить и тему "Клуб САО Молосс", а то несправедливо получится. У одних ляпота, а других шапками закидали.

 Отправлено: 31.08.10 07:38. Заголовок: jaramat Конечно тут ..

jaramat Конечно тут не может быть каких то поблажек, для всех правила единые. Я не успеваю просматривать все темы, сообщайте мне в личку, буду чистить всех нещадно, не взирая не на что.
Попозже посморю и почищу "Клуб САО Молосс" . И прикреплю правила для этого раздела.

 Отправлено: 31.08.10 09:39. Заголовок: "Клуб САО Молосс..

"Клуб САО Молосс" - почистил. Правила прикрепил. Для обсуждения питомника прошу в раздел " "Собачий Гайд-парк"<\/u><\/a>

 Отправлено: 31.08.10 15:54. Заголовок: Tamir Свои пять ко..

Tamir

Свои пять копеек из глубины можно???

что убрал перепалки и грязь - отлично! что требования - ненавязчивая реклама - вообще отлично.

НО получается что в разделах о питомнике "смотрите вот мы, таки е громадные, красивые и жуть как титулованные" - в общем, самые прекрасные. И слова поперек сказать не моги. И "моги" в другой теме где-нить, котору еще найти надо. А чтобы найти - перелопатить тот же форум.
А тем, кто не на безлимитке и не на выделенке - ох как тяжело придётся. Да не будет никто искать ничего - возьмут тех кто потитулованнее, кто на виду - ведь там о собаках только хорошее, и размер - ого-го какой - значит это то что надо!
. А остальные, которые "размером с блоху" и без титулов, или просто работают - да в общем никто не будет читать какие они есть - титулов нет, на выставках не появляются, до свидания.

Я уж и не знаю.. Может быть обсуждать всё в одной теме, но убирать откровенное говнолитие?? И откровенное розовоссоплие???
Ну, например, есть питомник, говорящий что у него вот такие-то титулованные выше крыши собаки. Агромадного размера. Некто из посетителей может спросить какие тесты, нормативы, соревнования или работу собаки выполняют _ вежливо спросить, заметьте. А никаких ответит владелец.
ЭТО УЖЕ ИНФОРМАЦИЯ.
Без всяких перепалок и доказаний недоказуемого.
или, например, говорят мне, что Уокер в сучьем типе, и что никогда кобель такого крошечного размера не будет работать в аборигенных условиях - я в ответ или цитаты из статей Горелова, или промеры Алихона. Ну а также все пройденные им тесты и рассказы.
ЭТО ТОЖЕ ИНФОРМАЦИЯ.

без всяких перепалок что "Ваш бобик урод слоноподдобный, а дед у него вообще козел"

Кому есть что сказать в теме питомника - например, для меня удивление вызвало что собаки .Vladimir 19 реально работают на пастьбе, ибо сколько брала щенков у бойчатников на монастыри и фермы - жрут скотину, проклятые, и охранять не хотят ни в какую, а хотят они драться и убивать себе подобных - ну вот и надо рассказывать .Vladimir 19 в своей теме - что вот есть собаки, выступают на боях, на выставках, и работают - вот так-то и так-то...ЧТОБЫ ЛЮДИ ЗНАЛИ.

А у посетителя Д. есть собаки роста огромного и веса немерянного. и работат они выставочными собаками.

А у посетителя О. есть собаки белые-белые и тоже выставочные. И в этом их суть, что бы ни говорили дипломы.

А у посетителя А. есть просто собаки.

То есть оставить в разделах информацию и КОРРЕКТНОЕ ВСЕСТОРОННЕЕ ОБСУЖДЕНИЕ.

НУ ТЯЖЕЛО ЖЕ НОСИТЬСЯ ПО ФОРУМУ ИЩА НЕИЗВЕСТНО ГДЕ НЕИЗВЕСТНО ЧТО ЧТОБЫ СОБРАТЬ ИНФУ ПО НУЖНОМУ ПИТОМНИКУ И БОБИКУ!!!

 Отправлено: 31.08.10 16:46. Заголовок: Джэнард НАТАШ, скол..

Джэнард НАТАШ, сколько ни видела заводчиков, ни разу не встречала, чтобы кто-то сказал про своих - МОИ НЕ РАБОТАЮТ......., у всех - мои - самые замечательные, не важно по какому параметру, НО САМЫЕ-САМЫЕ и все тут

я не заводчик, я- покупатель продукции, прежде всего смотрю на гармоничность внешнего вида, особенно радует если эта гармоничность идет из помета в помет в пределах питомника, если я такую преемственность вижу, то мне будет интересно смотреть дальше - на самое главное - ПОВЕДЕНИЕ, а уж потом по необходимости , рабочие качества

если мне НЕ НРАВЯТСЯ изначально ЗАДНИЕ КОНЕЧНОСТИ, допустим, то за поведением я не поеду, на фига мне СУПЕРПОВЕДЕНИЕ У ПОТЕНЦИАЛЬНОГО ИНВАЛИДА

если человеку нужен ГИГАНТ, ему и нужен ГИГАНТ, а не охранник
если человеку нужен щенок СУПЕРЧЕМПИОНСКИХ КРОВЕЙ, он именно его и найдет
если человеку нужен АБРИГЕН, он найдет способ добыть аборигена
поэтому вполне разумно оставить тему питомников для МОНОЛОГА ВЛАДЕЛЬЦЕВ - даже стиль этого монолога о многом говорит, а уж наполнение инфой или ,наоборот, ее отсутствие - тем более

 Отправлено: 31.08.10 16:59. Заголовок: Nataлия пишет: скол..

Nataлия пишет:

цитата:

сколько ни видела заводчиков, ни разу не встречала, чтобы кто-то сказал про своих - МОИ НЕ РАБОТАЮТ.......,

Мне везет на достойных людей - я встречала!


Nataлия пишет:

цитата:

поэтому вполне разумно оставить тему питомников для МОНОЛОГА ВЛАДЕЛЬЦЕВ - даже стиль этого монолога о многом говорит, а уж наполнение инфой или ,наоборот, ее отсутствие - тем более

Монолог не всем интересен. Именно в диалоге с кем-то могут раскрыться те черты собак, о которых как-то не задумываешься.

ДА НЕИНТЕРЕСЕН МОНОЛОГ САМ ПО СЕБЕ!!!


У админа и модераторов прошу прощения за отползание с официальной темы о данном питомнике

 Отправлено: 31.08.10 17:09. Заголовок: ну вообщем теперь бу..

ну вообщем теперь будут только монологи...потому уже не понятно, что можно обсуждать в темах питомников...

 Отправлено: 31.08.10 17:23. Заголовок: Nataлия пишет: поэт..

Nataлия пишет:

цитата:

поэтому вполне разумно оставить тему питомников для МОНОЛОГА ВЛАДЕЛЬЦЕВ

А тема то зачем тогда? Просто ссылку на сайт ставьте и всё.
Понятно, что -"хозяин- барин". Вот считает админ, что так информативнее -монолог автора темы, а с нашей стороны -только цветочки-розочки. Ну и ладно, чего в чужой монастырь со своим уставом лезть?

 Отправлено: 31.08.10 18:01. Заголовок: Ениш пишет: Nataлия..

да нет, однозначно что ЧТО-ТО надо менять в манере ведения диалогов, в подаче информации в разделе "Питомники" и Tamir абсолютно верно делает, что пытается это изменить. А со временем и практикой изменений найдется и лучший вариант как это сделать.И потом, верно Наталья заметила - ведь не всем интересно как и чем живет питомник - многие увидели перечисляемые иттулы, красивые выставочные фотки - им этого хватает. Значит - люди нашли друг друга, предоставленная и полученная информация удовлетворяет обе стороны - значит форум выполнил свою задачу.
Кто интересуется какой-то еще дополнительной инфой - будет здесь же искать другие питомники - и тоже найдет, а почитав общение в теме питомника наиболее полно можно представить себе портрет и владельца питомника, и его подопечных,и в конце концов как к нему, клиенту, будут относиться в дальнейшем..
так что я считаю что общение, диалоги в питомниках нужно оставить, и обсуждение собак питомника тоже, просто жестко это все модерировать.





Ениш пишет:

цитата:

Nataлия пишет: цитата: поэтому вполне разумно оставить тему питомников для МОНОЛОГА ВЛАДЕЛЬЦЕВ А тема то зачем тогда? Просто ссылку на сайт ставьте и всё.

Во-первых не у всех есть сайты.
Во-вторых, не у всех есть возможность каждый день выкладывать туда неа свой сайт новости. Или мысли.

 Отправлено: 31.08.10 18:30. Заголовок: Джэнард пишет: ДА Н..

Джэнард пишет:

цитата:

ДА НЕИНТЕРЕСЕН МОНОЛОГ САМ ПО СЕБЕ!!!

Ириска пишет:

цитата:

потому уже не понятно, что можно обсуждать в темах питомников...

Ениш пишет:

цитата:

А тема то зачем тогда? Просто ссылку на сайт ставьте и всё.

Согласна!

По мне, без объективной информации, разностороннего обсуждения - мёртвый раздел. Осталось только поздравлять с килограммами и титулами. А идти в ДРУГОЙ раздел, создавать тему и выставлять на обсуждение ЧУЖИХ собак еще более некорректно. Никто их хозяев добровольно не будет выкладывать их на обсуждение, когда есть раздел, в котором пахнет только розами. Истина открывается только в диалоге. А для потребитетей - тех, для кого предназначен этот раздел - важно иметь возможность получать информацию с разных сторон, именно по данной теме, а не читать рекламу, покупать щенка, а потом думать, откуда ж у него вылезли все болячки, когда в теме питомника, которую он читал, все было так прекрасно. К примеру, если раньше я без сомнения рекомендовала наравне с другими питомниками, которые мне нравятся, клуб Молосс, то сейчас десять раз подумаю, прежде чем его рекомендовать или скажу "давай туда съездим вместе"... хотя хожу по разным форумам, но ВНЕ темы питомника информация прошла мимо меня, мало ли каких-то личных разборок в интернете. И спасибо людям за то, что вынесли "оборотную сторону медали" на обсуждение. Да, заводчику от этого минус, но для потенциального покупателя только плюс. Форум нужен для того, чтобы по возможности освещать тему объективно, рекламы хватает на сайтах питомников. Не у всех есть возможность выискивать "компромат" по различным форумам. И даже далеко не всем новичкам придет это в голову. Сказываются пережитки советского прошлого и доверие к печатному слову.

 Отправлено: 31.08.10 19:16. Заголовок: Честность вещь такая..

Честность вещь такая...
И правда очень редко кто скажет правду о недостатках своих собак и их потомков...
А уж проконкурентов или врагов о честности говорить не приходится, там только чернота непроглядная...

но как-то если это совместить в одной теме -фото, обсуждения, результаты с различных мероприятий где питомник участвует, рассказы владельцев питомника, рассказы владелеьцев собак разведения питомника, какие-то впечатления гостей от посещения данного эээ...заведения, и модераторам-админу проглядывать хоть иногда тему и некорректные выпады снимать - ну может останется "средняя температура по больнице" уже можно какие-то выводы делать

 Отправлено: 31.08.10 19:31. Заголовок: Джэнард пишет: Нек..

Джэнард пишет:

цитата:

Некто из посетителей может спросить какие тесты, нормативы, соревнования или работу собаки выполняют _ вежливо спросить, заметьте.

Спрашивайте кто ж запрещает. Ну хорошо бы если так было, а то один подначил, другой ответил и зацепились и покатилась свара. Но спрашивать нужно один раз. Потом через где-то неделю напомнить еще один раз , и ВСЁ. А так, и те, и другие, приобретают репутацию склочников.

Nataлия пишет:

цитата:

поэтому вполне разумно оставить тему питомников для МОНОЛОГА ВЛАДЕЛЬЦЕВ - даже стиль этого монолога о многом говорит, а уж наполнение инфой или ,наоборот, ее отсутствие - тем более

Вот именно!

Ениш пишет:

цитата:

А тема то зачем тогда? Просто ссылку на сайт ставьте и всё.

Ну если так рассуждать, то и форум не нужен, интернет же есть, набирай в поисковике что надо и смотри.

Ениш пишет:

цитата:

Понятно, что -"хозяин- барин". Вот считает админ, что так информативнее -монолог автора темы, а с нашей стороны -только цветочки-розочки. Ну и ладно, чего в чужой монастырь со своим уставом лезть?

Вот что спросить нормально нельзя , как Дженард написала, а я ответил, обязательно надо склоку устраивать? Почему или цветочки или поливание грязью. Я удалял все скопом, потому что одно за другое цепляется и отделить без ущерба для смысла не получается. Да и сильно вникать времени нет, я только с САО-молоссом больше часа возился.

jaramat пишет:

цитата:

К примеру, если раньше я без сомнения рекомендовала наравне с другими питомниками, которые мне нравятся, клуб Молосс, то сейчас десять раз подумаю, прежде чем его рекомендовать или скажу "давай туда съездим вместе"... хотя хожу по разным форумам, но ВНЕ темы питомника информация прошла мимо меня, мало ли каких-то личных разборок в интернете.

Ну и всё, о других питомниках ты этого не узнаешь, потому что почитав ругачку в теме САО-Молосс, они не станут выкладывать свою информацию. И ты не только не узнаешь правды об этом питомнике, но и не увидишь их собак. Так хотя бы ты посмотрела их разведение и для себя сделала хоть какие-то выводы. Каждый смотрит со своей стороны, а мне приходится учитывать интересы и тех, и других, и форума тоже. Чтобы на форуме было как можно больше информации, что в конечном счете нужно и тем и другим.

jaramat пишет:

цитата:

Истина открывается только в диалоге.

Естественно, но не в ругани. Если не дали ругаться, это не значит, что запретили разговаривать совсем.

 Отправлено: 31.08.10 19:43. Заголовок: Tamir пишет: Естест..

Tamir пишет:

цитата:

Естественно, но не в ругани. Если не дали ругаться, это не значит, что запретили разговаривать совсем.

Ругань в теме "Сао-Эксклюзив" началась после того, как владельцы питомника попытались насовать сто х...ев в панаму Владимиру за в общем простой и вежливый вопрос. Можно ли считать вопрос о росте собак подначкой и провокацией? По фотке рост не определить, это было обычное уточнение информации. Владельцам питомника, по всей видимости, не понравится рост их собак - не подходит для рекламы на данном форуме - и понеслось. Ругань в теме клуба САО "Молосс" началась после того, как владельца клуба облила дерьмом всех и вся, после чего ей ответили вполне корректно, не оскорбляя, а просто выложив в ее теме собак ее же разведения, которых в рекламе она предпочла не показывать. Разве это можно считать провокацией? Не фотошопили же их и не приписывали "чужих заслуг"...

 Отправлено: 31.08.10 19:51. Заголовок: jaramat пишет: Руга..

jaramat пишет:

цитата:

Ругань в теме "Сао-Эксклюзив" началась после того, как владельцы питомника попытались насовать сто х...ев в панаму Владимиру за в общем простой и вежливый вопрос

простите за оффтоп...

не могу удержаться, ржу



Tamir пишет:

цитата:

Естественно, но не в ругани. Если не дали ругаться, это не значит, что запретили разговаривать совсем.

ВОИСТИНУ ВЕРНО!!!!

 Отправлено: 31.08.10 19:58. Заголовок: Джэнард пишет: но к..

Джэнард пишет:

цитата:

но как-то если это совместить в одной теме -фото, обсуждения, результаты с различных мероприятий где питомник участвует, рассказы владельцев питомника, рассказы владелеьцев собак разведения питомника, какие-то впечатления гостей от посещения данного эээ...заведения, и модераторам-админу проглядывать хоть иногда тему и некорректные выпады снимать - ну может останется "средняя температура по больнице" уже можно какие-то выводы делать

Я с Вами согласна! Мне,например, было бы интересно поддержать конструктивную беседу коллег,при возникновении проблем-это очень полезно,поделиться наблюдениями,опытом,да мало ли чем... Естественно, без резкостей и оскорблений. И,конечно,без насмешек.Ведь у каждого своя реакция на это,некоторые могут обидеться и переживать...,чего не хотелось бы.. А от неудач никто не застрахован... jaramat пишет:

цитата:

Форум нужен для того, чтобы по возможности освещать тему объективно,

Да,в основном,это не реклама,а информация,это ,лично для меня...Я не покупатель,но смотрю,выискиваю кого-то для себя,Изучаю производителей,их потомков....Информация,данная питомниками в своих темах,на форуме,она бесценна!

 Отправлено: 31.08.10 20:23. Заголовок: jaramat пишет: Можн..

jaramat пишет:

цитата:

Можно ли считать вопрос о росте собак подначкой и провокацией? По фотке рост не определить, это было обычное уточнение информации.

Надо было один раз спросить доказательства роста, например, фото рядом с кирпичной стеной, через неделю напомнить и ВСЁ. И не отвечать на провокации.

Во второй части темы САО-Молосс владелица клуба вообще не участвовала.

 Отправлено: 31.08.10 20:33. Заголовок: Хамство и переход на..

Хамство и переход на личности нужно пресекать однозначно. Однако мне теперь вообще непонятно, можно что-то писать в разделе "питомники" или нет. Или только владелец там общается сам с собой? Вопросы задавать нельзя, насколько я поняла. Ну, там, если даже вопрос о росте считается неполиткорректным... и если владеешь информацией, которая доказывает, что то, что опубликовал владелец питомника, художественное преувеличение, а попросту сказать вранье? Ну, к примеру, если владелец питомника пишет, что у него офигеть какая крутая и рабочая собака, а ты точно знаешь, что в поединке с ... она орала как резная, и точно так же произошло еще в трех случаях, и только в одном, видео которого выложил владелец, собака одержала офигительную победу над соперником, вес которого был ниже на 30 кг да и опыта у которого не было, но это осталось за кадром и владелец об этом не упоминал? Или если владелец пишет, что у него кобель 90 в холке, а ты точно видел, что когда мерили было 83 и документы подтверждающие есть? Такая информация тоже считается неполиткорректной? Мне непонятно, что в данной системе является хамством и где границы допустимого поиска истины.

Пока осталось только цветочками изъясняться. Одним или двумя.

 Отправлено: 01.09.10 02:54. Заголовок: jaramat пишет: Пока..

jaramat пишет:

цитата:

Пока осталось только цветочками изъясняться. Одним или двумя.

Можно только чмоки-чмоки Конструктивный диалог породного форума - пипец просто Человек вооще не понимает,что разводит, главно 3-е поколение эксклюзива. Собирается продать мать щенов,потому что она больше не нужна,т.к дала щенов крупнее, а они в свою очередь дадут еще крупнее. Вообще не понимает какой породой он занимается. Задачи получение собаки от 100кг. Все это лично читал на их сайте, до чистки люди вооще не в теме - один эксклюзив И когда делаешь замечания, что так нельзя, нельзя эту породу подгонять под вес и рост - тут приходит мудрый из мудрейших и говорит, что вот тут незяяя плохо о хорошем человеке Ну давайте дальше беседуйте, рассуждайте, только вот о чем или о ком, о какой породе. Хорроший мальчик, у него питомник, а о питомнике - плохо незяяя.А то ,что мальчик вещает на весь свет какой должна быть собака САО - за 90 в холке и за 100(минимум) вот это ему родному можно, да хоть 150, лишь бы о пацане не говорили плохо. Действительно оч. мудро.

 Отправлено: 01.09.10 03:34. Заголовок: ИМХО отправила бы за..

ИМХО отправила бы заведомых хамов и провокаторов куда им место, и оставила бы питомниковские темы обсуждабельными. Давно сдерживаюсь и не пишу ИМХО про очередных квазиатов, а оных тут уже представлено количественно намного больше, чем породных животных, чисто из нетикета.

вызывают всякие личности, которые сознательно за.... ют "питомниковские темы" конкурентов или потенциальных конкурентов, устраивают свалку, а пойди разберись, кто кому в кашу плюнул, зато в г...не вся тема, и заодно кто рядом стоял. Администрации приходится етта читать, сортировать, писать, ну у кого на ет есть время и возможности? а главное, желание?

Отделение "визиток" ИМХО наиболее эффективная полумера, которая даёт возможность администрации тратить намного меньше времени на редактирование междусобойчиков, и делает форум намного более привлекательным для заводчиков. Если речь идёт о создании директории, то опять таки, директория отдельно, а ругалики отдельно.

сначала написала, протом прочитала пост Tamir 7502. , всё о тех же приятных моментах. Как определять границу между здоровым стёбом и откровенным хамством ИМХО личное дело админа. В конце концов, ет пользователи у него " в гостях", а не наоборот.

 Отправлено: 01.09.10 04:00. Заголовок: Имхо, обсуждение в т..

Имхо, обсуждение в теме питомников надо. В том числе и нелицеприятное (не путать с хамским). А для хамского владелец темы, обнаружив оное, вместо того, чтобы принять в безобразии посильное участие, вполне может отписаться админу/модератору. А если владельцу темы в голову что-то ударило и он увлёкся срачем - ну, пусть в этом и плавает.

Это раз.

И это два. *шёпотом* (авось под шумок...)
Ну вот заколебали стартпосты с кучей фоток в них. Такие, что чтобы добраться до инфы, заколебёшься проматывать. Может их того? Ограничить. Как раз эта бня в Питомниках чаще всего попадается. И кстати, в пострадавшем "Эксклюзиве" в том числе!

 Отправлено: 01.09.10 04:25. Заголовок: Rau пишет: Ну вот з..

Rau пишет:

цитата:

Ну вот заколебали стартпосты с кучей фоток в них. Такие, что чтобы добраться до инфы, заколебёшься проматывать.

ДА-ДА-ДА!!!!

 Отправлено: 01.09.10 07:16. Заголовок: jaramat пишет: Хамс..

jaramat пишет:

цитата:

Хамство и переход на личности нужно пресекать однозначно. Однако мне теперь вообще непонятно, можно что-то писать в разделе "питомники" или нет. Или только владелец там общается сам с собой? Вопросы задавать нельзя, насколько я поняла.

Объясняю который раз, для особо непонятливых - вопросы писать можно! Ну как еще объяснять. Образно говоря - нельзя выяснять отношения в присутственном месте. В остальном всё как и было.

Я вам говорю - ведите себя прилично в гостевой комнате при гостях, а вы все подымаете бучу - рот затыкают, демократию зажали , фашистский режим, продались и т.п. Ну вот ей богу такое впечетление, что часть участников ходит на форум только поскандалить.

Vladimir 19 пишет:

цитата:

И когда делаешь замечания, что так нельзя, нельзя эту породу подгонять под вес и рост - тут приходит мудрый из мудрейших и говорит, что вот тут незяяя плохо о хорошем человеке

Я что вам рот затыкал вообще ?! Или это вы себе так нафантазировали ? Ну если вас это так волнует создавайте в разделе Гайд-парк тему "САО-Эксклюзив - действительно эксклюзив?" Или мне самому такую тему создавать и волочь вас в нее за шкирку? Почему нет создали такую тему до сих пор? Или вас на самом деле волнует не порода, а желание поскандалить в теме о питомнике? В отдельной теме ведь скандала может и не получится, а тут владельцу питомника волей неволей придется отвечать. Вот даже после всего в теме питомника вы написали ехидный пост. Но если вас так волнуют рост и вес - нормально, без издевок предложите владельцу привести доказательства, ну хотя бы сфотрографировать собаку рядом с портновским метром или рулеткой. Разоблачите его с помощью фактов, и будет вам респект и уважение, а такими вот подковырками вы только приобретаете славу скандалиста.



Rau пишет:

цитата:

Имхо, обсуждение в теме питомников надо. В том числе и нелицеприятное (не путать с хамским). А для хамского владелец темы, обнаружив оное, вместо того, чтобы принять в безобразии посильное участие, вполне может отписаться админу/модератору. А если владельцу темы в голову что-то ударило и он увлёкся срачем - ну, пусть в этом и плавает.

Естественно, не кто не запрещает нормально обсуждать и задавать вопросы. Запрещается подначки, провокации, раздувание конфликтов. Что нормально задавать вопросы разучились? Без подковырки и ехидства? Я просто указываю что опять же образно, не надо ругаться матом, а мне - что ты рот затыкаешь!

Rau пишет:

цитата:

у вот заколебали стартпосты с кучей фоток в них. Такие, что чтобы добраться до инфы, заколебёшься проматывать. Может их того? Ограничить. Как раз эта бня в Питомниках чаще всего попадается. И кстати, в пострадавшем "Эксклюзиве" в том числе!

Да про это тоже хотел написать и подчистить, но некогда, приходится всем объяснять по десять раз, как маленьким детям как себя вести , как задавать вопросы.

 Отправлено: 01.09.10 13:18. Заголовок: jaramat :sm47: :sm..

jaramat

 Отправлено: 01.09.10 15:03. Заголовок: Rau пишет: Имхо, об..

Rau пишет:

цитата:

Имхо, обсуждение в теме питомников надо. В том числе и нелицеприятное

Да,если обсуждает сведущий в породе чел...,а если нелицеприятное напишет дилетант,который мало чего смыслит? А дилетанты,они,как правило,очень высокого мнения о своем понятии породы... На этой почве и может возникнуть конфликт...
Чтобы избежать скандалов,нужно просто соблюдать правила общения.
Все только о собаках!!! Только спорить,только факты и все без злобы..

 Отправлено: 01.09.10 16:05. Заголовок: Аял пишет: нужно пр..

Аял пишет:

цитата:

нужно просто соблюдать правила общения. Все только о собаках!!! Только спорить,только факты

В общем. Владимир19 прав (правы? ) - на породном форуме каждый, выставляющий свуоих собак, вправе ожидать нелицеприятных мнений... и это нормально. Раздел ОЧЕНЬ нужен, он дает возможность хотя бы примерно представить положение с разведением азиатов в мире,- где еще такую информацию взять? И как правильно сказано было, не у всех сайты есть, и не у всех у кого есть они рабочие. Так что не стоит отбирать возможность получать информацию о том, что происходит с породой, из первых рук. даже если эти руки нам не нравятся.
Заводчики все разные, и не всегда они сами и плоды их работы вписываются в наши представления о работе с породой. Высказывать свое мнение об их работе, о том, каким должен (может?) быть азиат, нужно обязательно. Раз уж они пришли на этот форум, значит считают своих собак достойными представления и готовы к обсуждению, только не надо их отпугивать. И, может быть, этот раздел сможет повлиять на разведение азиатов в целом...

 Отправлено: 02.09.10 03:16. Заголовок: Tamir пишет: Что но..

Tamir пишет:

цитата:

Что нормально задавать вопросы разучились? Без подковырки и ехидства?

Хто, я?? Да я пряма, как проглоченный лом! Но - ехидный лом. :-))

Аял пишет:

цитата:

Да,если обсуждает сведущий в породе чел...,а если нелицеприятное напишет дилетант,который мало чего смыслит? А дилетанты,они,как правило,очень высокого мнения о своем понятии породы... На этой почве и может возникнуть конфликт...

См. продолжение цитируемого поста: по обнаружении выходящего за рамки воззвать к админам - или радостно хрюкая, в эту лужу влезть по самые уши, но чур, потом не жаловаться.

 Отправлено: 02.09.10 07:12. Заголовок: Rau пишет: Хто, я??..

Rau пишет:

цитата:

Хто, я?? Да я пряма, как проглоченный лом! Но - ехидный лом. :-))

Я про всех, это "Остапа понесло"

 Отправлено: 02.09.10 12:28. Заголовок: Аял пишет: Да,если ..

Аял пишет:

цитата:

Да,если обсуждает сведущий в породе чел

а кто по-Вашему к сведущим относится? Только питомники?

 Отправлено: 02.09.10 13:32. Заголовок: ИМХО. Если задаются ..

ИМХО. Если задаются вопросы по питомнику. Если задаются вопросы по представленным собакам, по племенной работе, вежливые вопросы, без подтекста и ехидства - я тереть не буду.
Обсуждать собак в этом разделе тоже не корректно. Это же не раздел производителей.
Сообщения в стиле "да кроме этих собак Вам и показать нечего" или "собачки дерьмо" будут тереться сразу. Провокации и скандалы тоже будут сразу тереться. Быстрее, чем в других разделах. Если конечно автор темы раздела соизволит быстро пожаловаться.

 Отправлено: 02.09.10 13:34. Заголовок: Rau пишет: Ну вот з..

Rau пишет:

цитата:

Ну вот заколебали стартпосты с кучей фоток в них. Такие, что чтобы добраться до инфы,

Не все сразу соображают, что стартпосты в полном виде отображаются и на остальных страницах. Если у автора два сообщения подряд, то я просто переношу все фотки из первого сообщения во второе. Если первое сообщение уже перекрыто обсуждением - прячу фотографии в скрытый текст.

 Отправлено: 02.09.10 14:54. Заголовок: Лада пишет: Обсужда..

Лада пишет:

цитата:

Обсуждать собак в этом разделе тоже не корректно

Это почему?

ezelenyk пишет:

цитата:

...на породном форуме каждый, выставляющий своих собак, вправе ожидать нелицеприятных мнений ... Раз уж они пришли на этот форум, значит считают своих собак достойными представления и готовы к обсуждению...

 Отправлено: 02.09.10 15:17. Заголовок: ezelenyk пишет: Это..

ezelenyk пишет:

цитата:

Это почему?

Пардон, а в данном случае человек выставляет собаку на обсуждение? Он просит наших мнений? Это просто визитная карточка. Кто это визитки обсуждает?
Это первое.
Второе, Ваших собак мы вообще не видели, хотя у Вас питомник. Почему? Не рискуете поставить? Это не наезд, это любопытство.
Вот и другие не рискуют, так как сразу стая пираний налетит и всё "обсудит"

Темы в разделе о питомниках чистая визитка. Зашёл, посмотрел, не понравилось - вышел. Или Вы намерены окружающих спасать от "плохих" собак?
Считаете, что питомник плохой - создавайте отдельную тему в специальном разделе и разоблачайте сколько влезет. Можно критиковать собак в темах о выставках. Можно критиковать собак, когда их владелец специально для обсуждения ставит. Вам мало что ли? Или за созданную негативную тему о питомнике придётся отвечать и аргументировать, а в готовой теме что-то написать вроде ни к чему и не обязывает?

 Отправлено: 02.09.10 15:44. Заголовок: И ещё, народ, до вас..

И ещё, народ, до вас не доходит, что собак без недостатков нет и вопрос в том, как именно о недостатках написать? Собственно, одной меня хватит, чтобы пройтись по всем темам и расписать недостатки всех собак. Причём так, что новички побегут другую породу искать. Могу продемонстрировать в темах особо возмущающихся. Писать буду то, что увижу, ничего из пальца не высасывать. Хотите? Или потом меня линчуют?

 Отправлено: 02.09.10 15:58. Заголовок: Ириска пишет: а кто..

Ириска пишет:

цитата:

а кто по-Вашему к сведущим относится?

Тот,кто имеет опыт содержания ,выращивания хотя бы одного-двух азиатов со щенка.
Породного,правильного,без дефектов,выставленного и оцененного экспертом или прошедшего ТИ, или работающего на охране,на пастбище и т.д.. Человек,который сможет сравнить плохого с хорошим,согласно своему опыту. Не секрет,что иногда в обсуждение вступают люди,мало что достигшие самостоятельно...
Ириска пишет:

цитата:

Только питомники?

А питомники в первую очередь,там у людей опыта-море,могут подсказать,посоветовать,сделать замечание-это авторитетные,заведомо,люди,имеющие колоссальный опыт.Ириска В частгости Вы,если соизволите дать мне дельный совет,я прислушаюсь,т.к. видела Вашу работу.
Ириска Я правилно понимаю?

 Отправлено: 02.09.10 16:02. Заголовок: Rau пишет: См. прод..

Rau пишет:

цитата:

См. продолжение цитируемого поста: по обнаружении выходящего за рамки воззвать к админам - или радостно хрюкая, в эту лужу влезть по самые уши, но чур, потом не жаловаться.

Видела. Rau
Я давно Вас поняла и привыкла к Вашим изъяснениям.И,кстати,отношусь с интересом. Вы,зачастую, бываете правы,но приподносите свои мысли витиевато... Я научилась понимать...

 Отправлено: 02.09.10 16:15. Заголовок: Лада пишет: Это пр..

Лада пишет:

цитата:

Это просто визитная карточка.

Может быть,но мне кажется,что тема - это повествование о жизни собак ,о событиях в их жизни.Это не только реклама...И задавать вопросы в теме,вести беседы,это ,как раз, интересно. Ведь каждому владельцу интересно мнение окружающих о его питомце.Даже отрицательное мнение,если оно высказано корректно,оно тоже интересно.Лада А,вообще,во многом с Вами согласна.
Лада пишет:

цитата:

Собственно, одной меня хватит, чтобы пройтись по всем темам и расписать недостатки всех собак. Причём так, что новички побегут другую породу искать.

 Отправлено: 02.09.10 16:17. Заголовок: Аял пишет: .И задав..

Аял пишет:

цитата:

.И задавать вопросы в теме,вести беседы,это ,как раз, интересно. Ведь каждому владельцу интересно мнение окружающих о его питомце.Даже отрицательное мнение,если оно высказано корректно

Не возбраняется. Обсуждение племенной работы, если владелец не возражает - это одно. "Все собаки г... но!" - это другое.

 Отправлено: 02.09.10 16:22. Заголовок: ezelenyk пишет: Зав..

ezelenyk пишет:

цитата:

Заводчики все разные, и не всегда они сами и плоды их работы вписываются в наши представления о работе с породой. Высказывать свое мнение об их работе, о том, каким должен (может?) быть азиат, нужно обязательно. Раз уж они пришли на этот форум, значит считают своих собак достойными представления и готовы к обсуждению, только не надо их отпугивать. И, может быть, этот раздел сможет повлиять на разведение азиатов в целом...

Согласна.
Думаю,что надо пробовать,а как развернутся события увидим,скорректировать Правила-это в силах Администрации.

 Отправлено: 02.09.10 16:25. Заголовок: Аял пишет: Может бы..

Аял пишет:

цитата:

Может быть,но мне кажется,что тема - это повествование о жизни собак ,о событиях в их жизни.Это не только реклама

Это для кого как...
Из перелопаченных сайтов и по этой и по другой породе - да даже и здесь в питомниках - только несколько человек РАССКАЗЫВАЮТ о своих питомцах - привычки, истории, Душа живности. А везде " ездили туда-то получили такие-то титулы. наши потомки получили такие-то титулы" И ВСЁ...

Мне кажется не надо оставлять "визитку" официальную, а обсуждение и общение - в другом месте... Пусть все так в питомниках и идет..
А то получится "официальну часть" читаем в этом разделе, общаемся в другом, высказываемся в третьем... А потом сидим и этот кубик-рубик составляем (или как оно называется, где из кусочков, но не мозаика, а современное) в одно целое, по пути половину забывая

Аял пишет:

цитата:

И задавать вопросы в теме,вести беседы,это ,как раз, интересно. Ведь каждому владельцу интересно мнение окружающих о его питомце.Даже отрицательное мнение,если оно высказано корректно,оно тоже интересно

полностью согласна

 Отправлено: 02.09.10 16:37. Заголовок: Лада пишет: "Вс..

Лада пишет:

цитата:

"Все собаки г... но!"

К таким высказываниям серьезно относится-это глупо...Интересующийся,он обязательно начнет ковыряться в теме...и разберется. Поливание грязью,неумение нормально общаться-это не красит человека,а окружающие делают свои выводы...
Конечно,там где написали пакость,владельцу темы придется доказывать несостоятельность поганных слов фактами... Это не самый плохой исход,это стимул.
Не вижу ничего страшного... Даже ,если написана правдивая критика,это все равно полезно.

 Отправлено: 02.09.10 16:38. Заголовок: Лада пишет: Rau пиш..

Лада пишет:

цитата:

Rau пишет: цитата: Ну вот заколебали стартпосты с кучей фоток в них. Такие, что чтобы добраться до инфы, Не все сразу соображают, что стартпосты в полном виде отображаются и на остальных страницах.

Ну да. Есть такие одаренные личности. Виноват, товарищ начальник, уже исправила))

Убрала фотки в свернутый текст, и заодно пометочку в стартпосте сделала - "Задавать вопросы по работе питомника, обсуждать собак, просить предоставить дополнительную информацию в данной теме вполне уместно."

 Отправлено: 02.09.10 16:44. Заголовок: Джэнард пишет: Мне ..

Джэнард пишет:

цитата:

Мне кажется не надо оставлять "визитку" официальную, а обсуждение и общение - в другом месте... Пусть все так в питомниках и идет..

Да,если касается обсуждения СОБАК. А остальные,ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ несостыковки,их в другую тему...Пусть желающие создают и лаются там,не мешая общению других, ПО ДЕЛУ.
Чего греха таить,такие скандалисты имеют место быть...Все мы со своими тараканами...

 Отправлено: 02.09.10 19:24. Заголовок: Аял пишет: Тот,кто ..

Аял пишет:

цитата:

Тот,кто имеет опыт содержания ,выращивания хотя бы одного-двух азиатов со щенка. Породного,правильного,без дефектов,выставленного и оцененного экспертом или прошедшего ТИ, или работающего на охране,на пастбище и т.д.. Человек,который сможет сравнить плохого с хорошим,согласно своему опыту

понятно, спасибо.
Аял пишет:

цитата:

А питомники в первую очередь

это само собой,
просто я столкнулась с таким мнением, что некоторые сведующими считает только питомники, а заводчики-любители это ваще дилетанты поэтому и уточняла

На самом же деле люди все разные и даже есть те, кто не держит собак, но не плохо в них разбирается
Аял пишет:

цитата:

В частгости Вы,если соизволите дать мне дельный совет я прислушаюсь,т.к. видела Вашу работу.

нуууу... моя работа еще только в зародыше, но спасибо за теплые слова
Когда что-то определенное знаю, то всегда делюсь, помня как мне в свое время было туго

 Отправлено: 02.09.10 19:27. Заголовок: Лада пишет: Обсужде..

Лада пишет:

цитата:

Обсуждение племенной работы, если владелец не возражает - это одно

да уж...спросила про критерии...сразу пишут типа "вы чем-то не довольны"

 Отправлено: 02.09.10 19:54. Заголовок: Ириска пишет: да уж..

Ириска пишет:

цитата:

да уж...спросила про критерии...сразу пишут типа "вы чем-то не довольны"

Ну и Бог с ними. Подобные вопросы я тереть, естественно, не буду. А ответ очень показателен.

 Отправлено: 02.09.10 20:24. Заголовок: Ириска пишет: и даж..

Ириска пишет:

цитата:

и даже есть те, кто не держит собак, но не плохо в них разбирается

Не держит или не держал-это разница...
Согласитесь,чтобы понять как посолен суп,недосолен или пересолен,его надо попробовать...
Или,как слепой сможет рассказать,зеленый цвет-он какой?
Ириска пишет:

цитата:

помня как мне в свое время было туго

Те,кто это прошел и не остановился,тот знает куда идти Ириска пишет:

цитата:

На самом же деле люди все разные

Да,мы к тому же,большинство, лично не знакомы,общение виртуальное ,знакомимся на форуме,в сообщениях, и делаем выводы друг о друге читая,кто-что пишет... И еще получаем информацию в личках...,которая субъективна и не всегда правдива...
А ПРАВИЛА для всех одни.Как Администрация решит,так и надо делать,соблюдая их.

 Отправлено: 02.09.10 20:26. Заголовок: Лада пишет: Ну и Бо..

Лада пишет:

цитата:

Ну и Бог с ним. Подобные вопросы я тереть, естественно, не буду. А ответ очень показателен.

Я знаю,что Вы потрете то,что положено...

 Отправлено: 03.09.10 03:39. Заголовок: Аял пишет: но припо..

Аял пишет:

цитата:

но приподносите свои мысли витиевато...

Значит, я витиеватый ехидный лом. :-)) Впрочем, если со всей дури кого-н. охреначить - ему всё равно не понравится.. ;-))

Аял пишет:

цитата:

Я научилась понимать...

Вот и славно. :-) Надеюсь, что с моей стороны сложностей с пониманием не было.

 Отправлено: 03.09.10 20:14. Заголовок: Ириска пишет: да уж..

Ириска пишет:

цитата:

да уж...спросила про критерии...сразу пишут типа "вы чем-то не довольны"

Вот все почему-то думают, что если кому-то что-то запретили, противоположной стороне уже все можно. Про такие случаи - "вы чем-то не довольны" пишите сразу мне в личку.

Форум не в коем случае не пощадка для рекламы, типа разместил, и не лезьте с вопросами. Вот такое вот, на рекламных площадках, за деньги можно. А здесь форум. А форум это площадка для общения. Значить владельцы питомников должны быть готовы ответить на нормальные вопросы.
Администрация лишь за то, чтобы общение было как можно информативнее и без не кому не нужной пустой перепалки.

 Отправлено: 08.09.10 20:23. Заголовок: В правила добавил не..

В правила добавил несколько пунктов и немного подкорректировал уже написанные.

 Отправлено: 09.09.10 13:40. Заголовок: Tamir а что в раздел..

Tamir а что в разделе ПИТОМНИКИ могут учавствоать все кто хочет, даже не имея официальной регистрации? тогда я тоже хАчу

 Отправлено: 09.09.10 17:29. Заголовок: Ириска Ну вообще-то..

Ириска Ну вообще-то надеемся на честность. И на то, что форум известный среди азиатчиков и самозванцы не рискнут здесь представляться. Я тут даже не знаю как поступить. Требовать указывать номер свидетельства о регистрации питомника ? Или фотокопию свидетельства? А как для зарубежных?

 Отправлено: 09.09.10 19:33. Заголовок: Tamir пишет: Требов..

Tamir пишет:

цитата:

Требовать указывать номер свидетельства о регистрации питомника ?

почему бы и нет? разве это сложно?

 Отправлено: 09.09.10 19:36. Заголовок: Tamir пишет: надеем..

Tamir пишет:

цитата:

надеемся на честность

не все такие, однако

 Отправлено: 09.09.10 22:08. Заголовок: Ириска пишет: почем..

Ириска пишет:

цитата:

почему бы и нет? разве это сложно?

Так и номер липовый могут предоставить.

 Отправлено: 09.09.10 22:17. Заголовок: Надо как-то решать с..

Надо как-то решать с этим делом. Готовы ли питомники предоставлять фотокопию свидетельства о регистрации питомника? Нужно ли это? Или достаточно номера? Хотелось бы услышать мнение владельцев питомников на этот счет.

 Отправлено: 10.09.10 01:55. Заголовок: Natka пишет: Получе..

Natka пишет:

цитата:

Получено в Москве - Дмитровский политехнический колледж, Кинология (СПО), стажировка в центре МЧС - помошником инструктора кинолога.

Это очень серьезное образование и к РКФ онео имеет прямое отношение Natka пишет:

цитата:

Пока нет, и что? От этого он перестал быть питомником? В августе этого года мы подали заявку на его регистрацию.

Ув. ТАМИР Вы посты удаляли, потому, что была тема о питомниках, я правильно понимаю? У людей даже права нет называться ПИТОМНИКОМ, потому как они себя сами так назвали, посему прошу эту тему из раздела о питомниках удалить и отнести во флуд, т.к. выяснилось, что просто САМОЗВАНЦЫ, которые ведут себя в отношении уважаемых форумчан не всегда совсем корректно, а посему занимаются обманом и одурачиванием покупателей, типа незаконным предпринимательством даже статья такая есть в уг. кодексе

 Отправлено: 10.09.10 12:48. Заголовок: Vladimir 19 пишет: ..

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Ув. ТАМИР Вы посты удаляли, потому, что была тема о питомниках, я правильно понимаю? У людей даже права нет называться ПИТОМНИКОМ, потому как они себя сами так назвали, посему прошу эту тему из раздела о питомниках удалить и отнести во флуд, т.к. выяснилось, что просто САМОЗВАНЦЫ, которые ведут себя в отношении уважаемых форумчан не всегда совсем корректно, а посему занимаются обманом и одурачиванием покупателей, типа незаконным предпринимательством даже статья такая есть в уг. кодексе

Сейчас этот вопрос решается. Скорей всего попрошу предоставить владельцев номер свидетельства о регистрации питомника. Кто это не сделает в установленные сроки, их темы будут перенесены в "Наши любимые азиаты".

 Отправлено: 10.09.10 13:08. Заголовок: Tamir пишет: тот во..

Tamir пишет:

цитата:

тот вопрос решается. Скорей всего попрошу предоставить владельцев номер свидетельства о регистрации питомника. Кто это не сделает в установленные сроки, их темы будут перенесены в "Наши любимые азиаты"

Вот этого нельзя делать ни в коем случае!
С какой это стати работа заводчиков должна оцениваться исключительно в рамках FCI, с регистрацией питомников по их правилам? А если они хотят работать в другой системе, или вне системы вообще? Или если страна вообще не входит в FCI, как Туркмения или Таджикистан, к примеру?

 Отправлено: 10.09.10 13:33. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот этого нельзя делать ни в коем случае!

эт почему же? Значит можно любому, имеющему хоть одну суку объявлять себя питомником?
ezelenyk пишет:

цитата:

Или если страна вообще не входит в FCI, как Туркмения или Таджикистан, к примеру?

а что на форуме есть представители питомников этих стран?

 Отправлено: 10.09.10 13:36. Заголовок: ezelenyk пишет: это..

ezelenyk пишет:

цитата:

этого нельзя делать

однозначно.

 Отправлено: 10.09.10 13:44. Заголовок: Ириска пишет: Знач..

Ириска пишет:

цитата:

Значит можно любому, имеющему хоть одну суку объявлять себя питомником?

Ет, порода многоплодная. С одной сукой можно наплодить штук 20 щенков за год, и штук 50+ за её жизнь, питомник де факто.

А по сути, форум не является частью системы ФЦИ, оную не поддерживает ( насколько понимаю, вашше в основном речь шла о здоровой альтернативе итд), с какой радости пользоваться чужими критериями?

 Отправлено: 10.09.10 13:47. Заголовок: afru пишет: С одной..

afru пишет:

цитата:

С одной сукой можно наплодить штук 20 щенков за год, и штук 50+ за её жизнь, питомник де факто.

значит Вы мне даете добро открывать тему в питомниках и показывать своё де факто? хотя у меня нет никакой регистрации оного.
Или все же питомник подразумевает определенную племенную работу, а не просто как Вы пишите "наплодить"?

 Отправлено: 10.09.10 14:07. Заголовок: ezelenyk пишет: Вот..

ezelenyk пишет:

цитата:

Вот этого нельзя делать ни в коем случае!

Я вчера еще спрашивал как лучше, не кто не реагировал. А ведь смолчали бы все, и я бы сделал как мне со своей колокольни виднее. Но я же не могу все знать и видеть.

 Отправлено: 10.09.10 14:12. Заголовок: Ириска пишет: значи..

Ириска пишет:

цитата:

значит Вы мне даете добро открывать тему в питомниках и показывать своё де факто?

Конечно открывай! Чем твои собаки хуже всех? В крайнем случае перенесут в любимые азиаты, ну и что?

 Отправлено: 10.09.10 14:12. Заголовок: Ириска пишет: Вы м..

Ириска пишет:

цитата:

Вы мне даете добро открывать тему в питомниках и показывать своё де факто? хотя у меня нет никакой регистрации оного. Или все же питомник подразумевает определенную племенную работу, а не просто как Вы пишите "наплодить"

ИМХО, в разделе место всем, кто достаточно активно занимается разведением, и хочет показать, что у него получается. Например, та же тема про "азиатов Владивостока" http://aziat.borda.ru/?1-8-0-00000239-000-0-0-1283901543<\/u><\/a> ИМХО напрямую относится к "питомникам".

Формулировка же " что такое питомник" весьма и весьма варьирует, и не только "от страны к стране". Например, с тз местных влестей, ет определённая территория, и здания на ней, соотв определённым санитарно гигиеническим нормам. С тз РКФ, соответствующее их требованиям. С тз АКС, их, которые принципиально отличаются от РКФовских. Итд итп. А на форуме, соотв правилам раздела, написаным администрацией, которые насколько понимаю, в процессе разработки. Вот администрация может Вам "давать добро" или "не давать".

Очень многие занимаются племенной работой, не оформляя официальный питомник по тем или иным причинам. Что отнюдь не значит, что у них собаки хуже, или лучше, или им где-то "место", а где-то "не место".

Касательно племенной работы, Вы же сознательно вязали с каким-то кобелём, выбирали по каким-то принципам? Разве это не племенная работа? будь у Вас одна собака, или 25, принцип не меняется: или Вы сознательно их размножаете, и это племенная работа, или они у Вас хаотически вяжутся сами по себе.

 Отправлено: 10.09.10 14:14. Заголовок: Ириска пишет: значи..

Ириска пишет:

цитата:

значит Вы мне даете добро открывать тему в питомниках и показывать своё де факто? хотя у меня нет никакой регистрации оного.

Может в качестве кандидата в питомники?
Ириска пишет:

цитата:

Или все же питомник подразумевает определенную племенную работу, а не просто как Вы пишите "наплодить"?

Так в том то и дело, у некоторых давно питомник по всем признакам, а вот официально не оформлен. У других оформлен, но толку от этого, одна бумажка.

 Отправлено: 10.09.10 14:17. Заголовок: afru пишет: Очень м..

afru пишет:

цитата:

Очень многие занимаются племенной работой, не оформляя официальный питомник по тем или иным причинам. Что отнюдь не значит, что у них собаки хуже, или лучше, или им где-то "место", а где-то "не место".

Однозначно,согласна!

 Отправлено: 10.09.10 14:33. Заголовок: Tamir пишет: Ириска..

Tamir пишет:

цитата:

Ириска пишет: цитата: значит Вы мне даете добро открывать тему в питомниках и показывать своё де факто? хотя у меня нет никакой регистрации оного. Может в качестве кандидата в питомники?

Ну а почему бы и нет? Не кандидата, конечно, а писать не "питомник", а "наше разведение"

 Отправлено: 10.09.10 15:39. Заголовок: ahen Да так многие и..

ahen Да так многие и пишут. Слово "питомник" не упоминая.

 Отправлено: 10.09.10 15:53. Заголовок: Имхо, либо питомник,..

Имхо, либо питомник, либо клуб, либо заводская приставка. Не зависимо от того, в какой системе зарегистрированы. Это говорит хотя бы об малейшем кинологическом образовании.
Если бы я знала, что тема не о питомнике, да ещё и с таким громким названием - я бы и советоваться не стала. Просто перенесла бы в Наши любимые, и всё. Нечего прецендент создавать.

Тамир, извини, но настоятельно советую так и поступить. Иначе я не смогу нормально модерировать этот раздел и ты тоже сильно заморочишься - утонешь тут. Склок точно не избежишь.

 Отправлено: 10.09.10 15:57. Заголовок: Tamir, есть предложе..

Tamir, есть предложение перенести Рассказы, анекдоты и т.п. в Разговоры на разные темы, а освободившийсч подраздел добавить в качестве третьего подраздела. Что-то типа Просто заводчики.

 Отправлено: 10.09.10 15:58. Заголовок: Да, а раздел Питомни..

Да, а раздел Питомники САО переименовать в Заводское разведение САО

 Отправлено: 10.09.10 16:08. Заголовок: Лада пишет: Это гов..

Лада пишет:

цитата:

Это говорит хотя бы об малейшем кинологическом образовании.

На мой взгляд это ни о чем не говорит. Если я буду брать еще собаку - то только у тех, кто не состоит ни в каких кинологических образованиях. Собаки никому не известного чабана в Азии стОят больше, чем в большинстве питомников вместе взятых.

 Отправлено: 10.09.10 16:11. Заголовок: Лада пишет: а разде..

Лада пишет:

цитата:

а раздел Питомники САО переименовать в Заводское разведение САО

Тоже не согласна. Человек, который ищет информацию по питомникам, первым делом полезет в "Питомники"... под понятием "заводское разведение САО" может крыться, что угодно. Питомники России, Питомники Украины, Питомники Казахстана и т.п. было бы наиболее удобной формой для пользователей.

 Отправлено: 10.09.10 16:14. Заголовок: Ну пусть раздел ост..

Ну пусть раздел останется с прежним названием, но незарегистрированные "питомники" всё-равно стоит отдельно разместить. Как раз для того, что бы людей не путать. Сама же пишешь, что jaramat пишет:

цитата:

Человек, который ищет информацию по питомникам, первым делом полезет в "Питомники".

 Отправлено: 10.09.10 16:16. Заголовок: jaramat пишет: На м..

jaramat пишет:

цитата:

На мой взгляд это ни о чем не говорит. Если я буду брать еще собаку - то только у тех, кто не состоит ни в каких кинологических образованиях. Собаки никому не известного чабана в Азии стОят больше, чем в большинстве питомников вместе взятых

Пусть не говорит. Пусть люди сами разбираются. Но путаницу создавать не стоит.

 Отправлено: 10.09.10 16:18. Заголовок: Лада , нинада никого..

Лада , нинада никого градуировать. Сегодня у него одна сука, и он на курсах, а через погода 20 и он питомник, так что ли " повышать в ранге"? Подобрать можно более общее название, вроде "Разведение. Питомники России".

 Отправлено: 10.09.10 16:20. Заголовок: Достаточно указать, ..

Достаточно указать, зарегистрирован ли питомник или нет, и в какой системе.

Человеку, который ищет хорошую собаку, пофигу, входит питомник в РКФ или нет, какие там имеются бумажки. Он смотрит в первую очередь на самих собак - родителей, предков, потомков, обращает внимание на экстерьер, здоровье, пастушьи, охранные или бойцовые качества, или вообще ищет собаку для души. Бумажки это уже извращение от лукавого для погрязших в бессмысленности. Есть она - хорошо, нет - еще лучше. Наличие бумажки и "официальной регистрации" питомника не делает к сожалению собак лучше и не гарантирует качество.

 Отправлено: 10.09.10 16:22. Заголовок: Не поняла из-за чего..

Не поняла из-за чего сыр-бор??
Да указывать просто в "шапке" питомника инфу - регистрация (есть-нет) , владелец/разведенец (иногда они разные), образование (есть/нет), стажировки-работа-сотрудничество-ориентиры в племеной рабте -ВОТ И СРАЗУ УЖЕ БУДЕТ ЯСНО кто, куда, зачем, для чего..

А про уровень знаний и бумажку - ну я уже приводила пример с инструктором 6кл и некоей известной дамой МГУ

Хотя профобразование в некоем политехниникуме без указания стажировок чего сколько под кем тож странно... но эт как раз скорее пример того вот тут уровеньобразования и качество знаний совпадают (в худшем смысле)

 Отправлено: 10.09.10 16:22. Заголовок: Джэнард пишет: Не п..

Джэнард пишет:

цитата:

Не поняла из-за чего сыр-бор?? Да указывать просто в "шапке" питомника инфу - регистрация (есть-нет) , владелец/разведенец (иногда они разные), образование (есть/нет), стажировки-работа-сотрудничество-ориентиры в племеной рабте -ВОТ И СРАЗУ УЖЕ БУДЕТ ЯСНО кто, куда, зачем, для чего..

Именно

 Отправлено: 10.09.10 16:23. Заголовок: afru пишет: нинада..

afru пишет:

цитата:

нинада никого градуировать. Сегодня у него одна сука, и он на курсах, а через погода 20 и он питомник, так что ли " повышать в ранге"?

Именно так. А что, как-то гордость просто заводчиков задевает? Нужно толерантнее? Может тогда вообще всё в кучу валить, зачем нужны раздели и подразделы?
Вы уж тут разберитесь - путать людей, или нет. Лично я не буду модерировать раздел с конкретным названием и неконкретным содержанием, так как не знаю, как такое модерировать.

 Отправлено: 10.09.10 16:25. Заголовок: Лада, да нет никакой..

Лада, да нет никакой путаницы. Точнее, она исключительно в голове у тех, кто считает, что бумажка с регистрацией или принадлежность питомника к той или иной системе может кого-то запутать. Запутает скорее вот это извращенное разделение - одни питомники в одном месте, потому что у них есть бумажка, другие в другом. Щенков можно купить там и там. И зачастую щенки у "просто заводчиков" намного лучше по качеству, чем в "бумажных питомниках"... тех же потомков каракеллешных собак полно сидит по частным рукам и щенки бывают - и эти щенки по качеству превосходят то, что разводится во многих питомниках "со всеми бумажками" и титулами. И для покупателя лучше иметь возможность увидеть и этих собак, сравнить что им важнее, качества или бумажка, чем ограничиваться одними зарегистрированными в РКФ зачастую не выдерживающими никакой критики собаками. Хотя исключения, конечно, бывают, но они не отменяют общее отвратительное состояние поголовья в "зарегистрированных питомниках".

А вот если оставить в питомниках только зарегистрированных, то тут как раз получится путаница... новичку кажется, что наличие бумажки и "официальный" статус это некая гарантия качества и соответствия собак породе... к сожалению, это не так.

 Отправлено: 10.09.10 16:33. Заголовок: jaramat пишет: Лада..

jaramat пишет:

цитата:

Лада, да нет никакой путаницы. Точнее, она исключительно в голове у тех, кто считает, что бумажка с регистрацией или принадлежность питомника к той или иной системе может кого-то запутать.

Как ты выше написала, человек ищущий информацию о питомнике, полезет в раздел Питомники. Найдёт, договорится, а потом выяснится, что это не питомник, а просто заводчик. Может быть он и купит щенка, так как разницы нет, но доверие к достоверности информации на форуме сильно упадёт.
Решать не мне.

 Отправлено: 10.09.10 16:35. Заголовок: Лада пишет: Найдёт,..

Лада пишет:

цитата:

Найдёт, договорится, а потом выяснится, что это не питомник, а просто заводчик.

А спросить нельзя? Или сделать обязательную приписку в стартпосте - зарегистрирован питомник или нет?

Человеку пофигу, где купить ХОРОШУЮ собаку. Ему важно, чтобы она была хорошей.

 Отправлено: 10.09.10 17:02. Заголовок: Ну почти уговорили :..

Ну почти уговорили
Но... раз уж сделан специальный раздел со своими правилами, то пусть он будет для официальных, а для остальных можно раздел "заводчики" (исключительно моя ИМХА решение конечно за начкаром )

 Отправлено: 10.09.10 17:04. Заголовок: jaramat сделай скидк..

jaramat сделай скидку на то, что бОльший процент покупателей из новичков, которые первое время ни в чем не ориентируются

 Отправлено: 10.09.10 17:23. Заголовок: jaramat пишет: Хотя..

jaramat пишет:

цитата:

Хотя исключения, конечно, бывают, но они не отменяют общее отвратительное состояние поголовья в "зарегистрированных питомниках".

Как-то обидно стало... за питомники...

 Отправлено: 10.09.10 17:24. Заголовок: Аял пишет: Как-то о..

Аял пишет:

цитата:

Как-то обидно стало... за питомники...

Нет, почему... есть же и хорошие собаки. Но общего негативного фона это не изменит.

 Отправлено: 10.09.10 17:51. Заголовок: jaramat пишет: Но о..

jaramat пишет:

цитата:

Но общего негативного фона это не изменит.

Коий абсолютно одинаков, что у питомников, что у заводчиков. Питомников в процентном соотношении куда меньше, чем тех, кто просто своих сук вяжет. И общая доля собак их разведения тоже куда меньше. Так что я бы не стала делить по принципу: питомники - плохо, простые собаковладельцы - хорошо. И тут я за разделение ратую не по принципу, что кто-то лучше, кто-то хуже, а для того, чтобы читающим легче было найти то, что им нужно. Иначе зачем было бы разделять питомники России и питомники Зарубежья?

 Отправлено: 10.09.10 18:03. Заголовок: Лада пишет: Так что..

Лада пишет:

цитата:

Так что я бы не стала делить по принципу: питомники - плохо, простые собаковладельцы - хорошо

А я так и не делю. Просто предлагаю не делить по принципу: питомники - хорошо, простые собаковладельцы - плохо

 Отправлено: 10.09.10 18:06. Заголовок: jaramat пишет: Но о..

jaramat пишет:

цитата:

Но общего негативного фона это не изменит.

Это не объективно...

 Отправлено: 10.09.10 18:35. Заголовок: Такое предложение - ..

Такое предложение - Разделы питомников переименовать в "Разведение САО в России" и "Разведение САО в Зарубежье"

В этих разделах могут предоставлять информацию о своем разведении питомники и заводчики занимающиеся разведением. А то как-то однобоко получается - есть бумажка, но не занимаешься разведением, имеешь право публиковаться в разделе.

А если у заводчика сук поболе, чем в некоторых питомниках, но по каким-то причинам он не хочет регистрировать питомник, ну хотя бы не согласен с политикой РКФ, а результаты в разведении у него отличные, так что теперь пусть о нем не кто не знает? Или пусть он будет в другом разделе рядом с заводчиком с одной сукой с одним пометом?

Питомники и так в теме указывают "питомник такой-то", зачем масло маслянное "Питомники России" - "Питомник АВС". Вот и будет - "Разведение САО в России" - "Питомник АВС".

Вместе с тем для питомников должно быть обязательно указание в названии темы слова "питомник", в стартпосте номер свидетельства о регистрации, желательна фотокопия свидетельства.

 Отправлено: 10.09.10 19:07. Заголовок: Tamir Мудро! :sm36: ..

Tamir Мудро!

 Отправлено: 10.09.10 19:29. Заголовок: Питомник - это питом..

Питомник - это питомник, частный владелец/заводчик - это частный владелец/заводчик.
В шапке темы нужно указывать кто есть кто.
Мы же не называем инженером того кто в детстве старый телевизор разобрал или врачок того кто травками и наговорами лечит.

 Отправлено: 10.09.10 19:55. Заголовок: Собакалюб пишет: Пи..

Собакалюб пишет:

цитата:

Питомник - это питомник, частный владелец/заводчик - это частный владелец/заводчик. В шапке темы нужно указывать кто есть кто.

Это обязательно. Сначала хотел только питомник указывать, сейчас думаю что да, и заводчика надо. Ну и "клуб" естественно.

 Отправлено: 10.09.10 19:58. Заголовок: Ну а почему для заво..

Ну а почему для заводчиков не создать отдельный подраздел? Это что, каждому новичку разъяснять правила, как он должен тему называть? Не понимаю этих сложностей. Создать отдельный раздел - и не париться. И людей не парить.

 Отправлено: 10.09.10 20:21. Заголовок: Лада Можно, я ж пок..

Лада Можно, я ж пока только предлагаю.
Я не хотел для новичков в породе изначально делать предварительное разделение. Типа, вот питомники - это получше, а вот заводчики - это похуже. Мы то знаем, что нет какой-то четкой границы.

 Отправлено: 10.09.10 23:03. Заголовок: Tamir Целиком с то..

Tamir

Целиком с тобой согласна. Очень часто отвечаю на такие вопрос, когда люди звонят за щенками, или собирают информацию по породе, по питомникам - часто спрашивают что чем отличается... и "а у заводчика ведь хуже" - когда посылаю к владельческой суке, с которой вязалась своим кобелем

 Отправлено: 10.09.10 23:48. Заголовок: Tamir пишет: Раздел..

Tamir пишет:

цитата:

Разделы питомников переименовать в "Разведение САО в России" и "Разведение САО в Зарубежье"

. А там уже возможны подразделы на питомники, итд если понадобится; сами в процессе разберутся, кто из них кто.

Лада пишет:

цитата:

Питомники. Найдёт, договорится, а потом выяснится, что это не питомник, а просто заводчик.

Смысловая грань между "владелец питомника" и "заводчик" практически отсутствует. Пытаться вводить оную базируясь на наличии или отсутствии бомашки от РКФа ИМХО пользы точно не принесёт. Указывать наличие, конечно, в старпосте идея, как и происхождение собак, итд итп

А по сути, какая разница, где собашку брать. Владелец одной суки, у которого она дома живёт, часто выращивает щенков ничем не хуже, чем владелец наикрутейшего питомника. А то и лучше.