Отправлено: 05.11.05 19:34. Заголовок: Узкая грудная клетка

Спасибо Владимиру за ссылку из темы "Голосование: Нужны ли тесты для опредиления рабочих и эkстирьерных качеств CAO и KO-продолж.№6", 2-я стр. Собака сразила, просто супер! И хотелось бы обратить внимание любителей КО на грудную клетку борзого!

Азиатчики, не смейтесь только, вам не понять, это сугубо-кавказячьи дела - оказывается узким КО удобнее жить, бегать и нет проблем, когда у собаки передние лапы растут из одной точки! Ведь борзые все узкие, а хлянь, як бегают!

На фото кусочек потомка супер-чемпионов в породе КО!

 Отправлено: 05.11.05 21:37. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

оказывается узким КО удобнее жить, бегать и нет проблем, когда у собаки передние лапы растут из одной точки!

---

Это уже новенькое... Зато глянь, красота-то какая! Ровненькие такие "лапочки-тапочки".

 Отправлено: 05.11.05 22:27. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

И хотелось бы обратить внимание любителей КО на грудную клетку борзого!

---

"Жить захочешь, еще не так расскорячишься"
"Особенности национальной охоты"

 Отправлено: 06.11.05 13:30. Заголовок: Re:

Зато в всякия-разныя щели можна пролазить, если голова не застрянет.

А "лицо" Чемпиона??? "Гюльчатай, открой личико!"

"Белое солнце пустыни"

 Отправлено: 19.11.05 17:13. Заголовок: Re:

Здравствуйте! Нужная тема! Давно меня мучает этот вопрос. Не могу понять в чем причина такого узкого постава, про генетику не говорю, т.к. понятно что это передается от родителей и т.д. Меня интересует, что в строении собаки отвечает за постав конечностей? У моего щенка до 6мес. был шикарный постав передних конечностей, сразу скажу, что у её родителей узкий постав, но не в этом суть. После 6мес. он стал меняться в худшую сторону. Так вот, я хочу докапаться до истины, что непосредственно отвечает за хороший постав конечностей: плечо, связки, постав лопаток( если правильно выразилась), я имею в виду их широкое расположение, или грудная клетка в нижней части(между локтями). Я видела не мало собак с прямым плечом, со слабо выраженной грудью в переднем отделе(как говорят эксперты), но схорошим поставом передних конечностей. Видела собак с узкой грудью, но с отличным поставом(пример- собаки борзых пород). Мои собаки могут ставить конечности по разному(как нормально,так и узско). Так вот, в чем же причина, в плече? в связках? в поставе лопаток? в плохо выдающейся в перед груди?(что как правило связано с прямым плечом), с не достаточно развитой груди между локтями? или в чем-то другом? Люди, помогите понять, очень хочеться!!! Что является кретерием узкого постава передних конечностей?

 Отправлено: 20.11.05 00:16. Заголовок: Re:

Я так понял нужна грудь колесом? А оно нам надо? Можете бить меня лопатами, но считаю что узкий постав это нормально для азиата. Широкая грудь да нужна, но за ногами. Т.е. в стойке и должен быть узкий постав , а вот сидя грудь должна быть нараспашку. Широкий постав у бульдога , но это не функционально. Хотя сейчас мало кто думает о функциональности САО, все направлено на больше, выше , толше.

 Отправлено: 20.11.05 01:09. Заголовок: Re:

Тамир, Вы, считаете, что узкий постав это нормально. Да, конечно узкий постав ни как не влияет на движения собак, у них даже есть приимущества, собака легче и быстрее передвигается по глубокому снегу, чем собаки с широким поставом, но всетаки стандарт определяет широкий постав конечностей. Грудь у моих собак нормальная, т.е. широкая, с хорошо изогнутым ребром, но постав оставляет желать лучшего. Сидя грудь на распашку.

 Отправлено: 20.11.05 09:09. Заголовок: Re:

Да считаю что узкий постав это нормально, но похоже, что считаю так я один, и судьи и заводчики думают иначе, так что можете не обращать внимания на мои слова. Хотя, буду рад если заронил искру сомнения и Вы сами для себя разберетесь в этом вопросе, не слушая авторитетов и подвергая все сомнению. Вон, оказывается, в Вет Академии (!!!) удивляются анатомическому устройству "азиата" отличному от других собак, а вы стандарт...

 Отправлено: 20.11.05 13:08. Заголовок: Re:

Ну, вообще то важен, по моему: 1. Обьём грудной клетки, 2. Максимальная разница обьёма между грудной клеткой на выдохе и на вдохе.
Тамир, у КО конечности передние более смещены назад, чем у САО, потому и спереди КО должен быть "пошире" при равном обьёме грудной клетки

 Отправлено: 20.11.05 19:43. Заголовок: Re:

Vladimir пишет:

цитата

---

у КО конечности передние более смещены назад, чем у САО, потому и спереди КО должен быть "пошире" при равном обьёме грудной клетки

---

А может заводское разведение у КО побольше...

 Отправлено: 21.11.05 03:21. Заголовок: Re:

Алина

А Вы прежде замерьте собачку. Рост, вес, обхват груди за лопатками, глубина груди, обхват пясти, ширина груди, проекция лопатки на горизонталь. Тогда будет ясно, о чём разговаривать. И фото ещё желательно. В зоотехнической стойке и в стойке спереди.

 Отправлено: 21.11.05 03:44. Заголовок: Re:

Г-н Ван, спасибо, что так быстро присоединились, но я же не говорю о своих собаках, я хочу узнать что отвечает в строении собаки за постав передних конечностей. Как только смогу сделать промеры, обезательно вывешу, НО собака "одета" и я могу не правильно промерить.

 Отправлено: 28.11.05 21:52. Заголовок: Re:

Г-н Ван, пыталась сегодня загрузить фото своей собаки, но ничего не получилось, фото я потеряла на сайте и не могу его найти. Первый раз в первый класс! До промеров руки пока не дошли, надеюсь завтра получится.

 Отправлено: 29.11.05 00:48. Заголовок: Re:

Это моя котька, ей на фото ровно 4 года.[url=[lMG]http://foto.radikal.ru/0511/ff5dc5d5af74.jpg[/IMG]][url=http://foto.radikal.ru/f.aspx?0511ff5dc5d5af74jpg][/url]

 Отправлено: 29.11.05 00:52. Заголовок: Re:

Опять не получилось!

 Отправлено: 29.11.05 01:23. Заголовок: Re:

 Отправлено: 29.11.05 02:08. Заголовок: Re:

ЛАДА! Огромное, приогромное СПАСИБО!!!

 Отправлено: 29.11.05 03:42. Заголовок: Re:

Алина, если судить по этой картинке, у собаки не узкая грудь. Трагедия, когда между передних лап нет растояния, таких собак много. А у Вашей девочки ладонь войдет.
Симатичная собака. Каких кровей?

 Отправлено: 29.11.05 03:57. Заголовок: Re:

Здравствуйте Елена! В родословной сочетаются Московские крови и Нижегородские. Спасибо за отзыв.

 Отправлено: 29.11.05 04:08. Заголовок: Re:

Алина, так какие крови? Напишите в личку.

Фото в тему.
Чемпион России, НКП

Чемпион России, РКФ

 Отправлено: 29.11.05 14:10. Заголовок: Re:

Елена, может не так все и плохо, но не фантан! Я, думаю, что всетаки за постав передних конечностей отвечает грудная клетка, тоесть, она должна быть максимально широкой между локтями. Хотя, с другой стороны, ведь грудь у борзых узкая, в том числе и между локтями. Но, может кавказа и борзую не надо сравнивать? Хотя, с другой стороны, собака, она ведь и в Африке собака, анатомия ведь одинаковая, я, имею ввиду, грудь, ноги, плечо, лопатка и т.д. Может я, не права?

 Отправлено: 29.11.05 14:14. Заголовок: Re:

Ну вообще-то у САО максимальная ширина груди ЗА ЛОКТЯМИ , а КО вроде как родственная порода, разве у них не так же должно быть? Это же природная собачка, а не декорат...

 Отправлено: 29.11.05 17:52. Заголовок: Re:

Алина пишет:
Хотя, с другой стороны, ведь грудь у борзых узкая, в том числе и между локтями.

Я прошу прощения, конечно, но вроде фото борзого наверху. Если Вам не видно разницы, мне жаль.


Лада пишет:
Ну вообще-то у САО максимальная ширина груди ЗА ЛОКТЯМИ , а КО вроде как родственная порода,

Что значит - за локтями? Ребра, их объем и общее строение - вот что за локтями. А если локти сведены?
Спереди собака любой породы, тем более примитивной, должна иметь широкий постав ПК. Узкий, по любой причине (сведенные локти, плоское ребро) это плохо, даже скорее отвратительно!!!

 Отправлено: 29.11.05 23:12. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Я прошу прощения, конечно, но вроде фото борзого наверху.

---

Фото не корректное, нагрузите на человека его вес или поболе, а потом посмотрите как он будет стоять. И как стоит обычно.
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Спереди собака любой породы, тем более примитивной, должна иметь широкий постав ПК.

---

А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами. Сейчас зима , у всех собаки есть, да не по одной, посмотрите на следы, как собаки при шаге, беге ноги ставят и подумайте при каком поставе передних конечностей им удобней так ставить ноги.

 Отправлено: 29.11.05 23:16. Заголовок: Re:

Еще посмотрите волка , более примитивной "породы" трудно найти, и возьмите заводские породы - задумайтесь, у каких самый широкий постав передних конечностей?

 Отправлено: 29.11.05 23:46. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Еще посмотрите волка , более примитивной "породы" трудно найти, и возьмите заводские породы - задумайтесь, у каких самый широкий постав передних конечностей

---

Я, С Вами согласна, на счет волка.

 Отправлено: 29.11.05 23:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Фото не корректное, нагрузите на человека его вес или поболе, а потом посмотрите как он будет стоять. И как стоит обычно.

И с этим я, тоже согласна. Обычно постав уже, да и грудь между локтями более уплощенная. Поэтому, я, так думаю,такая скорость у этих собак, ну конечно же и строение всей собаки играет не мало важную роль. Ведь у всех скоростных собак грудь уплощенная. Возможно я и не права.

 Отправлено: 30.11.05 00:38. Заголовок: Re:

Мне думается, что ширина в груди не всегда влияет на постав конечностей рысью и шагом. Хоть убейте, но мне так кажется. Лапы ставятся в линию и собакой с широкой грудью и с узкой.

 Отправлено: 30.11.05 00:44. Заголовок: Re:

Об этом мы уже, помнится, говорили.
Если речь о предельной экономичности движений (экономия калорий или ньютонов, что важно при бескормице или погоне за русаком), то передние конечности должны выноситься на среднюю линию как можно быстрее и без лишних усилий. Для того у быстроходных псовых лопатка несколько развёрнута к фронту, а грудная клетка в передней части, соответственно, резко сужается.
У борзой на фото ножки заметно кривоваты. между прочим. Отсюда впечатление о широкой груди.
А вообще-то борзая должна быть широка в спине, а не в груди спереди.
У Сабанеева приведены слова Вышеславцева, описывающего идеальных русских псовых борзых:
"Грудь не шире ладони, так же как у волка и дикой козы, и если некоторые охотники ищут у борзых широкой груди и выпуклых мускулов, то очень ошибаются".
И ещё там же, у Сабанеева из Губина:
"Ширина груди должна быть пропорциональна ширине зада и вообще ширине собаки, которая, если смотреть сверху, должна казаться собакою широкою и длинною. По выражению старинных охотников, о чистопсовой борзой в книге под заглавием "Псовый охотник", издание 1728 (?) г., говорится так: "Не узка и не кругла, была бы сверху широка".
В "Пособии по собаководству" (сост. Заводчиков) есть некоторые промеры лучших собак 1968-1969 гг.
Например, у среднеазиатских овчарок были (кобель/сука): рост - 78/67, обхват пясти - 15,5/12,5, ширина груди - 22/21, обхват груди - 86/76. А у русских псовых, соответственно: рост- 82/78, обхват пясти - 11/11,5, ширина груди - -/18, обхват груди - 88/90.

 Отправлено: 30.11.05 00:51. Заголовок: Re:

Плохая память... Скоро 48, через - даст Бог - 5 лет.

 Отправлено: 30.11.05 01:10. Заголовок: Re:

г-н Ван

А что можно сказать о САО и КО по поводу груди и постава ПК?

 Отправлено: 30.11.05 01:52. Заголовок: Re:

Dinar

Изучать нужно. Тестировать (бег, прыжки). Препарировать. А потом делать выводы. А уж совсем после - заниматься экспертизой на выставках (если желание не пропадёт)!

 Отправлено: 30.11.05 01:58. Заголовок: Re:

г-н Ван

Ну, а все же: от чего зависит постав ПК? И есть ли связь между шириной или глубиной груди и поставом ПК? Я в анатомии полный нуль, даже без палочки, вот и хочу понять, для себя, в пределах того, на что способна.

 Отправлено: 30.11.05 02:19. Заголовок: Re:

Тамир пишет:
А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами.

???????????????

г-н Ван пишет:
Грудь не шире ладони, так же как у волка и дикой козы,


У борзого не шире ладони, да, но и не уже! У КО и САО можно и шире ладони. Бочкообразный постав, бульдожий, согласна, мешает жить, но не нужно крайностей.


>>> Изучать нужно. Тестировать (бег, прыжки).


Для меня достаточным тестом является то, что ВСЕ аборигенные собаки (КО, САО, ездовые лайки и пр.) имеют широкий постав ПК. Кого тестировать, если с отар ко мне собаки приходили, как бульдоги спереди?

p.s. у волков ладонь тоже между лап войдет.
Удивляете вы меня тут все, уважаемые форумчане! Чесслово...

 Отправлено: 30.11.05 02:30. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Волки? Ездовики? Чтоб ладонь проходила между ног? У рахитов зоопарковских и уродов выставочных - может быть. А вот у нормальных - ни разу не видел!

 Отправлено: 30.11.05 02:31. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Кстати, промеры борзых и САО Вы видели. Ну и как?

 Отправлено: 30.11.05 02:33. Заголовок: Re:

Лада

Кстати, по звездям-то мы сегодня сравнялись!

 Отправлено: 30.11.05 02:43. Заголовок: Re:

г-н Ван

г-н Ван пишет:

цитата

---

Например, у среднеазиатских овчарок были (кобель/сука): рост - 78/67, обхват пясти - 15,5/12,5, ширина груди - 22/21, обхват груди - 86/76. А у русских псовых, соответственно: рост- 82/78, обхват пясти - 11/11,5, ширина груди - -/18, обхват груди - 88/90.

---

У САО из этих промеров ширина получается больше, значит и постав ПК у них должен быть шире?

 Отправлено: 30.11.05 02:51. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

У САО из этих промеров ширина получается больше, значит и постав ПК у них должен быть шире?

---

А обхват груди у борзой суки на 12 см больше, чем у кобеля САО одинакового с нею роста! Хотя ширина груди меньше на 4 см! Вот Вам и форма грудной клетки!

 Отправлено: 30.11.05 02:56. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

А обхват груди у борзой суки на 12 см больше, чем у кобеля САО одинакового с нею роста! Хотя ширина груди меньше на 4 см! Вот Вам и форма грудной клетки!

---

Получается, что у САО форма грудной клетки вытянута в ширину, а у борзой - в длину, так что ли? Два овала, один лежит, а другой поставлен на попа... Или опять глупость сморозила?

 Отправлено: 30.11.05 03:02. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Кстати, по звездям-то мы сегодня сравнялись!

---

Ну, дык, флуд всегда рулил, рулит и рулить будет!

 Отправлено: 30.11.05 03:07. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Или опять глупость сморозила?

---

Ну, скажем... подумайте ещё раз, пожалуйста!

 Отправлено: 30.11.05 03:08. Заголовок: Re:

Лада

"- И ты, Брут?
- И я, Цезарь!
- Не ждал!
- Сюрприз!"

 Отправлено: 30.11.05 03:10. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

подумайте ещё раз, пожалуйста!

---

Не могу, если б была бы база - с чего думать, а так - ничего в голову не лезет. А если объяснить?

 Отправлено: 30.11.05 03:34. Заголовок: Re:

Dinar

Принцип такой:

 Отправлено: 30.11.05 03:39. Заголовок: Re:

г-н Ван

Спасибо! Я потом перечитала фразу про развертывание лопатки, поэтому что-то, с этим связанное, и предполагала...

 Отправлено: 30.11.05 09:52. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Тамир пишет:
А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами.

???????????????

---

Ну что у собаки между передними ногами - грудь конечно!
Elena Levitina пишет:

цитата

---

Для меня достаточным тестом является то, что ВСЕ аборигенные собаки (КО, САО, ездовые лайки и пр.) имеют широкий постав ПК. Кого тестировать, если с отар ко мне собаки приходили, как бульдоги спереди?

---

А почему у всех виденных мною собак которых не коснулась заводское разведение видел узкую грудь спереди. И посмотрите чем дальше зашло заводское разведение, бульдоги например, тем шире грудь спереди.

 Отправлено: 30.11.05 14:58. Заголовок: Re:

Г-н Ван, с Вашего позволения помучила картинки, дабы еще и рисовать не умею!

1. - Та трагедия, о которой я говорю.
2. - Судя по рисунку, у собаки сведены локти
3 и 4. - Нормальный постав ПК
5. - Бочкообразный постав, ни есть гуд, но хоть не убогое, как пример №1

 Отправлено: 30.11.05 15:05. Заголовок: Re:

Кстати, 5 можно запросто продемонстрировать на одной из "правильно выращенных" собак с сайта Ягодкиной - правда там чемпионистый азит - Гордость России, но ножки у него точь-в-точь. И мне не показалось, что это лучше , чем 1.
Всем. И только не кричите о некорректности моего заявления. Меня достало, что в разведение идут уроды, но при этом все вокруг должны молчать - ибо не корректно!

 Отправлено: 30.11.05 15:22. Заголовок: Re:

Г-н Ван

Ну наконец-то, Вы показали наглядно, в чем причина. Теперь и вопросов не возникнет. Я больше склонялась к мнению о развороте лопатки. С Уважением Алина.

 Отправлено: 30.11.05 19:14. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Извините, но у Вас не всё удачно получилось с рисунками. Нужно было менять положение плеча, форму плеча и предплечья, линейность сочленений.

 Отправлено: 01.12.05 03:59. Заголовок: Re:

г-н Ван, согласна, но что ж делать, не художник. Думаю и так понятно, о чем я.

 Отправлено: 01.12.05 04:24. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Вам, возможно, и понятно. А другим? Исправляйтесь, чтоб вреда не нанести!

 Отправлено: 01.12.05 17:02. Заголовок: Re:

)))))))) А другим:
но считаю что узкий постав это нормально для азиата. Широкая грудь да нужна, но за ногами. Т.е. в стойке и должен быть узкий постав , а вот сидя грудь должна быть нараспашку.

Да, конечно узкий постав ни как не влияет на движения собак, у них даже есть приимущества, собака легче и быстрее передвигается по глубокому снегу, чем собаки с широким поставом,

ведь грудь у борзых узкая, в том числе и между локтями.

А не получится что при беге им будет мешать то что между передними ногами.

Ну и т.п....

А я себе вчера собаку приобрела, чистая аборигенка, вывезена из Владикавказа. С таким вот строением гр. клетки, что в очередной раз подтверждает мои наблюдения.

 Отправлено: 01.12.05 17:41. Заголовок: Re:

А вот интересно почему у пород с широкой грудной клеткой ноги кривые, те собаки упорно стремятся построить свой шаг цепочкой. Вообще почему практически у всех четвероногих( да и двухногих) следы всех ног выстраиваются цепочкой?

 Отправлено: 01.12.05 17:53. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

А я себе вчера собаку приобрела, чистая аборигенка, вывезена из Владикавказа.

---

Ах! Это магическое слово- аборигенка А что во Владикавказе заводчиков нет?

 Отправлено: 01.12.05 18:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

А вот интересно почему у пород с широкой грудной клеткой ноги кривые

---

Тоже заметила это... Я не за узкий постав, отнюдь! Но чрезмерно широкий считаю не менее ненормальным.

 Отправлено: 01.12.05 18:40. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Ах! Это магическое слово- аборигенка А что во Владикавказе заводчиков нет?

Вы вообще поняли, о чем я?

 Отправлено: 01.12.05 18:50. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

А я себе вчера собаку приобрела, чистая аборигенка, вывезена из Владикавказа. С таким вот строением гр. клетки, что в очередной раз подтверждает мои наблюдения.

---

Алёна пишет:

цитата

---

Ах! Это магическое слово- аборигенка А что во Владикавказе заводчиков нет?

---

А я?

 Отправлено: 01.12.05 19:16. Заголовок: Re:

Elena Levitina

А мне эта собака напоминает собак из Питера с приставкой "Цкаро", и "Из Отчего Дома"

 Отправлено: 01.12.05 19:42. Заголовок: Re:

Алена, я поняла подколку про магическое слово. Не надо так, для меня это много значит, это не стереотип, а факт. Заводчиков культиков во Владикавказе нет, выставочников тоже.

Алина, да, в Отчем Доме была пара сук с таким передом, но это не имеет отношения к делу.

В целом, я согласна, что такая гр. клетка и искривленные предплечья недостаток, но, повторюсь, лучше так, чем из одной точки. Про аборигенов говорила выше - большая часть собак, побывавших у меня, с таким передом, значит это вполне приемлемо для КО. То есть, я убеждена, что созданное природой правильно, все остальное - ни известно ни кому.

 Отправлено: 01.12.05 20:01. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Да я, вовсе и не подкалывала! Просто там тоже собаки с масивным костяком и широким поставом конечностей, и как мне показалось, что и головы похожи. НО, это вовсе не означает подкол!

 Отправлено: 01.12.05 20:19. Заголовок: Re:

Да это я обвинялась в подколке...
Только не представляется собака с бульдожьим поставом работоспособной, тут уж из двух зол- узкие собаки не столь эстетичны, зато более практичны ИМХО.

 Отправлено: 01.12.05 20:43. Заголовок: Re:

А мне представляется, что в спокойном состоянии, стоя у собаки ноги должны быть поставлены все-таки широко. Устойчивей так. А вот во время движения, согласна, лапы приближаются к средней линии. Хотя я почему-то не видела собак, которые во время движения ставили бы передние ноги так же широко, как и при стоянии.
До крупных собак сегодня не добралась, болею. А вот миттеля своего домашнего померяла - у него свободно моя ладонь между передних лап проходит, да еще и место остается. Хотя он не широкий и анатомия у него прекрасная.

 Отправлено: 01.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

узкие собаки не столь эстетичны, зато более практичны

---

Практичны чем? Если речь идет о быстроте движений, так КО и САО не предназначены бегать так же быстро, как и борзые, например. Они не спринтеры, а стайеры. Могут развивать очень быстрый галоп, но на короткие расстояния, а та же борзая таким образом может бежать хоть целые сутки.
Поэтому для меня постав должен быть как на Лениных картинках 3 и 4. И согласна вот с этим:

Анна пишет:

цитата

---

А мне представляется, что в спокойном состоянии, стоя у собаки ноги должны быть поставлены все-таки широко. Устойчивей так. А вот во время движения, согласна, лапы приближаются к средней линии. Хотя я почему-то не видела собак, которые во время движения ставили бы передние ноги так же широко, как и при стоянии.

---

Что же касается волка, так он тоже больше тяготеет к спринтеру, в отличие от КО и САО.

 Отправлено: 01.12.05 21:06. Заголовок: Re:

Алена пишет:
Только не представляется собака с бульдожьим поставом работоспособной, тут уж из двух зол- узкие собаки не столь эстетичны, зато более практичны.

Не знаю, проблем с их выносливостью не было - за велосипедом и за машиной - легко. Узких собак не имею, от того факты привести не могу.

Анна пишет:
А вот во время движения, согласна, лапы приближаются к средней линии.

Да, прближаются - лапы - то место, где подушки и пальцы растут

 Отправлено: 01.12.05 21:09. Заголовок: Re:

Динар пишет:
Могут развивать очень быстрый галоп, но на короткие расстояния, а та же борзая таким образом может бежать хоть целые сутки.

Не может и борзая бежать так сутками.

 Отправлено: 01.12.05 21:37. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Не может и борзая бежать так сутками.

---

Я утрирую. Продолжительность скоростного бега борзой выше, чем у КО.

 Отправлено: 01.12.05 21:46. Заголовок: Re:

КО широкая грудт необходима - они же этой грудью противника сшибают. А если грудь узкая - то и промахнуться можно
А аборигенкина голова мне очень нравится, вот только такую широкую грудь носить у неё явно костяка не хватает. Лапы должны быть паралельно поставлены. А ещё пальцы у неё в растопырку.
В Питере массивные собаки как то лучше выглядят, пропорциональнее. Те которые от Цкаро и Отчего Дома, но аборигенских званий не имеют, увы.

 Отправлено: 01.12.05 21:53. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

А аборигенкина голова мне очень нравится, вот только такую широкую грудь носить у неё явно костяка не хватает. Лапы должны быть паралельно поставлены. А ещё пальцы у неё в растопырку

---

Почему все сводится к обсуждению одной собаки? А может, у нее снег между пальцами набился? Вот у меня тоже зимой у собак пальцы в растопырку, а летом - в комке, ну и что?

 Отправлено: 01.12.05 22:00. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Почему все сводится к обсуждению одной собаки? А может, у нее снег между пальцами набился? Вот у меня тоже зимой у собак пальцы в растопырку, а летом - в комке, ну и что?

---

Так эту собаку как пример привели. Ну можно других пообсуждать, моих например. Щас пойду фотки поищу.

А у моих пальцы в комке круглый год, а если снег и набивается между пальцами - то снизу, а сверху всё равно лапа в комке.

 Отправлено: 01.12.05 22:12. Заголовок: Re:

Вот нашла - моя Питерская собачка с широкой грудью.

Пытается прогнать злого дядю.

Объяснить ему что ручками перед мамой размахивать НЭ НАДО.

И вообще всячески откусить дядино лицо.

А был такая лапочка! Здесь ему 6 месяцев было.

А здесь вообще два месяца.

 Отправлено: 01.12.05 22:16. Заголовок: Re:

Собакалюб

Так ведь вырос, грудь отрастил, вот и понты кидает!

 Отправлено: 01.12.05 22:18. Заголовок: Re:

При нападении у моего тоже широкая грудь. А вот когда в стоечку встанет - там не больше ширины ладони. А иногда и уже - как встанет. Так что эти фотки ни о чём не говорят.

 Отправлено: 01.12.05 22:22. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Собакалюб

Так ведь вырос, грудь отрастил, вот и понты кидает!

---

Таки - да!
А ещё он сына мне родил класнючего - телёночек такой ласковый, а характер весь "в папу".

И так же как папа любит сидеть "по человечески" - на попе и лапки кверху. Люблю!

 Отправлено: 01.12.05 22:24. Заголовок: Re:

Классные псяки! А кому это он язык кажить на первой фотке?

 Отправлено: 01.12.05 22:26. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

При нападении у моего тоже широкая грудь. А вот когда в стоечку встанет - там не больше ширины ладони. А иногда и уже - как встанет. Так что эти фотки ни о чём не говорят.

---

Фоток в стойке не нашла, но вот тут вроде ещё не нападает, расслабленно стоит.

 Отправлено: 01.12.05 22:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Классные псяки! А кому это он язык кажить на первой фотке?

---

Мне наверное. Я ж фотографировала. Издевается, мелочь пузатая.

 Отправлено: 01.12.05 22:31. Заголовок: Re:

А вот одно из моих сокровищ

http://foto.radikal.ru/0512/0a5e041870c5.jpg

http://foto.radikal.ru/0512/ccd08261d454.jpg

 Отправлено: 01.12.05 22:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А вот одно из моих сокровищ

---

Рыжик! Люблю рыжиков! Мордище какое красивое!

 Отправлено: 01.12.05 22:44. Заголовок: Re:

Собакалюб
Папанька неплохой.
А у мальца разметик небольшой.

 Отправлено: 01.12.05 22:52. Заголовок: Re:

Собакалюб

Фотографировала в день, когда ему исполнилось 10 лет, поэтому псина постарался и выдал свою самую симпатичную морду.

Кстати, собака - разведения небезызвестной здесь Ягодкиной, сын Шайтан-Шера и внук Риска.

 Отправлено: 01.12.05 22:59. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Собакалюб
Папанька неплохой.
А у мальца разметик небольшой.

---

Папанька не без недостатков, тяжеловат слегка, морда мастифья и скакалки прямее чем мне нравится. Но характер - мечта просто, настоящий кавказёныш (молодой ещё 2.5 года)
Размётик был чуть-чуть (особенно если на скользкой снежной горке сидеть надо, но сейчас вроде нету - каждый день зверёныш меняется. Вообще сейчас лапки ровненькие, эти фотки недельной давности. Очень тяжёлый малёк получился, растёт рывками, но я его доведу до ума.

 Отправлено: 01.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Фотографировала в день, когда ему исполнилось 10 лет, поэтому псина постарался и выдал свою самую симпатичную морду

---

Ой, на 10 лет он точно не выглядит. Хорошо сохранился!

 Отправлено: 01.12.05 23:26. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата

---

Ой, на 10 лет он точно не выглядит. Хорошо сохранился!

---

Ну и слава богу! Он и характером не на свой возраст - юношеский пыл не порастерял.

 Отправлено: 02.12.05 03:48. Заголовок: Re:

Вот у меня росла молодая, полуторо годовалая сука. Думаю что больше ширина не нужна. Потом уже искривятся локти. Дальше, помоему, не куда...

 Отправлено: 02.12.05 03:58. Заголовок: Re:

Арунас, а как Вендетта поживает? Новые фотки есть? Она мне очень нравилась маленькая.

 Отправлено: 02.12.05 05:04. Заголовок: Re:

Собакалюб

Видел недавно, помоему неплохо виглядит. Она не у меня , я Вегу себе оставил, пегую её сестру. Потекла вот на днях, и все толпой, за дружбу и за отчизну!

 Отправлено: 02.12.05 22:47. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Собакалюб

Видел недавно, помоему неплохо виглядит. Она не у меня , я Вегу себе оставил, пегую её сестру. Потекла вот на днях, и все толпой, за дружбу и за отчизну!

---

Ха!
У меня сейчас три девки текут, так мужчины все такие несчасные. Просто хочется обнять и плакать, чем я и занимаюсь.
А фоток есть?

 Отправлено: 03.12.05 23:51. Заголовок: Re:

А мне дак очень понравилось строение грудной клетки у вашей суки, и костяк вроде очень даже хороший, вобщем славная у вас девочка.

 Отправлено: 12.12.05 19:33. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Принцип такой:

---

Не пойму первый рисунок из приведённых на стр.3 - лопатки на холке разведены?

 Отправлено: 13.12.05 03:59. Заголовок: Re:

Elvira

Если смотреть по ости, то разведены. Краниальные края практически параллельны.

 Отправлено: 13.12.05 13:21. Заголовок: Re:

За пример по сторению грудной клетки можно взять исключительно пользовательную породу, пита, например. Подвергается разным нагрузкам, и ДОЛЖЕН их все выдержать, т.е. представляет собой оптимальную форму для их (нагрузок) преодоления. Единственное "НО", рост/объем растут неодинаково, так что КО и САО должны для достижения оптимальных показателей быть более объёмны в груди, однако не преодолевая порог, за которым идёт неуклюжесть. В общем, чересчур массивные не есть ГУТ.

 Отправлено: 14.12.05 08:51. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Если смотреть по ости, то разведены

---

Туплю, но не могу представить. Подскажите какую-нибудь собачку с таким положением лопаток, может, фото, порода не имеет значения, хоть дворняжка.

 Отправлено: 14.12.05 09:00. Заголовок: Re:

Elvira

Между прочим, у борзых в своё время требовалось, чтобы между лопатками, так же как и между маклоками, укладывалась ладонь. При другом положении лопаток, учитывая общую ширину корпуса борзой, такого быть не может.

 Отправлено: 14.12.05 16:38. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

у борзых в своё время требовалось, чтобы между лопатками

---

Интересная информация. Откуда? Разведённые сверху (сравнительно) лопатки дают отсутствие высокоперёдости, что характерно для русской псовой борзой. Тем не менее, где бы увидеть собачку с разведением лопаток как на первом рисунке?

 Отправлено: 14.12.05 19:12. Заголовок: Re:

Elvira пишет:

цитата

---

Интересная информация. Откуда?

---

Навскидку боюсь ошибиться, но, кажется, это было у Губина. Надо поискать. Борзые - всё же не мой профиль, не всё помню.
Отсутствие высокоперёдости же связано с иным соотношением длин конечностей (в пользу задних). Других причин не найдёте.

 Отправлено: 14.12.05 23:09. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:
Отсутствие высокоперёдости же связано с иным соотношением длин конечностей (в пользу задних). Других причин не найдёте.

Ну почему же? Острое плече или короткое предплечье.

 Отправлено: 14.12.05 23:17. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Извините, но, во-первых, короткое предплечье - вариант всё того же изменения соотношений длины передних и задних конечностей. Во-вторых, найдите мне это пресловутое "острое плечо", определите действительный угол плече-лопаточного сочленения, промерьте длину рычагов, сравните сумму длин с ростом в холке... Догадайтесь с трёх раз, что Вы тогда там увидите!

 Отправлено: 14.12.05 23:41. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:
Извините, но, во-первых, короткое предплечье - вариант всё того же изменения соотношений длины передних и задних конечностей.

?????????????????????????????????
Длинна передней ноги должна быть примерно равна половине высоты в холке, при коротком предплечье, соответственно, цыфра меняется. При чем тут ЗК?


Фото с сайта http://www.legenda-kavkasa.narod.ru/

 Отправлено: 14.12.05 23:44. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Хм... Пожалуйста, замерьте ВСЮ конечность!

 Отправлено: 14.12.05 23:53. Заголовок: Re:

Попробую это сделать на фото.

 Отправлено: 14.12.05 23:57. Заголовок: Re:

Рост вижу, а длину конечности (всех её рычагов) - нет.

 Отправлено: 15.12.05 00:18. Заголовок: Re:

 Отправлено: 15.12.05 00:19. Заголовок: Re:

Так при чем тут ЗК?

 Отправлено: 15.12.05 04:44. Заголовок: Re:

Elena Levitina

В длину передней конечности следует включить длину плеча и лопатки. Сравните с длиной задней конечности и с ростом в холке. Выводы - после.

 Отправлено: 15.12.05 09:40. Заголовок: Re:

Жду выводы. Спасибо!

 Отправлено: 19.12.05 21:00. Заголовок: Re:

Г-н Ван, стоит ли считать - коротким предплечием, если при этом собака(на фото) не является низкопередой? Ведь рост у этой собаки ниже среднего.

 Отправлено: 20.12.05 00:34. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Извините, давно не заглядывал в тему.
Если собаке сильно согнуть локтевой сустав, то можно примерно прикинуть соотношение длин плечевой и лучевой костей. В среднем, у собак нормальных пропорций лучевая кость чуть длиннее плечевой. В указанной позиции проекция выступающего вперёд большого мышечного бугорка плечевой кости немного "не достаёт" до дистального эпифиза лучевой кости. Т.е. запястный сустав оказывается явно впереди этой проекции. Если же проекция большого бугорка приходится на запястный сустав, то мы можем говорить о короткости предплечья. Но мне такого встречать у КО или САО не приходилось.
В приведённом Вами случае видно, что общая длина передней конечности лишь немногим превосходит высоту собаки в холке. Стало быть, углы передней конечности не очень-то увеличивают общую её длину. Соотношение длин передней и задней конечности (по Вашим замерам) примерно соответствуют средней норме для пород собак среднего размера (типа ротвейлера и немецкой овчарки), что для КО, на мой взгляд, является недостатком: у них, ИМХО, таковые пропорции должны смещаться в сторону удлинения задних конечностей, примерно как у борзых собак и волков.
Собака на приведённом Вами снимке, тем не менее, не является высокопередой. Вызвано это, по всей видимости, довольно выпрямленными углами задней конечности.
Таким образом, в данном случае есть резон рассмотреть две версии:
- общей коротконогости собаки (для чего следует тщательно провести замеры роста, длины корпуса и длины рычагов конечностей); в этом случае пропорции рычагов по отношению друг к другу нормальные. а по отношению к размерам корпуса - короткие;
- укорочения дистальных сегментов конечностей (предплечья, пясти, голени), что устанавливается сравнением длины с проксимальными сегментами (плечо, бедро).