Отправлено: 23.10.05 20:18. Заголовок: БЕЛЫЙ ХОДА _ 2

Г-н Ван, позвольте признаться Вам в любви! Как девушка с восточными понятиями по многим жетейским вопросам, предпочитаю умных и сильный мужчин! Приятно созновать, что есть еще мужики выше и умнее тебя! Замечу лишь:


>>> Заводские КО в своём поведении далеко ушли, практически все, от пастушьих собак.


У меня был пес, культик, пас небольшую отару со старой полуаборигенкой. Ни ее, ни его ни кто не учил!!! Пасли натурально, загоняли в овчарню, собирали в поле, людей не подпускали...
Фото тут:
http://foto.radikal.ru/0510/da2e84ac64c6.jpg

 Отправлено: 23.10.05 20:32. Заголовок: Re:

Elena Levitina

Ах!!! (Ваш пост прежде меня прочла моя жена!!!! После объяснений с ней, теперь я дохлый и тупой!!!)
Elena Levitina пишет:

цитата

---

У меня был пес, культик, пас небольшую отару со старой полуаборигенкой. Ни ее, ни его ни кто не учил!!!

---

Как с научной точки зрения объяснял Учитель: "Быват! Но если факт единичен, его можно и подчистить!"

 Отправлено: 23.10.05 20:40. Заголовок: Re:

г-н ВАН
Что уж тут скажешь-Вы практик, Вам виднее. Странно, что Elena Levitina
начала противопоставлять эти две породы, что есть дело неблагодарное-все уже свой выбор сделали-хотя все мы одними собаками повязаны.

 Отправлено: 23.10.05 21:00. Заголовок: Re:

Elena Levitina - Меня не смущает, больше напрягают кавказы в рингах САО

А вот меня азиаты в кавказах не напрягают. Хотя бывает неприятно. Я видела аборигенную короткошерстную суку кавказа еще в 90 – х (Полина это я Вам должна фотки? Простите, закружилась постараюсь выстлать) привезенную с Махачкалы. Огромная собака палевого цвета, но вот сказать, что она похожа на азиата, язык не поворачивается. Кавказ без сомнений (это насчет аборигенов). А с Ходой спорный вопрос останется всегда. Тем более и он, и его потомки по все признакам азиаты.


Elena Levitina - На АЗИАТЕ 2005 была парочка кобелей. Один рыжий, второй белый, оба подпушенные, плюс ко всему. Белому Швец дала отлично, или даже в расстановку встал. Помню, ни одна я заметила его кавказский облик.

А для вас открытие, что у азиатов бывает и длинная шерсть то же. Интересно фотку посмотреть.

 Отправлено: 23.10.05 21:04. Заголовок: Re:

Не открытие, от того и пишу - "оба подпушенные, плюс ко всему", то есть, ПЛЮС КО ВСЕМУ - к кавказячей голове и профилю всего корпуса.

 Отправлено: 23.10.05 21:44. Заголовок: Re:

Так в чем позор? Что сао не охраняет? -охраняет! Да вот только, не каждый сао будет лаять с безумными глазами, готовый разорвать все, что приблизиться к его блокпосту... да-неэфектно- ПОЗОР!

Может, хватит уже?! Восточный человек уже все понятно объяснил! Уже, по-моему, договорились - ваши азиаты самые азиатистые в мире!

Вот уж в самом деле с больной головы на здоровую. Меня на пример, может как и еще кого нибудь коробят грубые выссказывания в адрес моей любимой породы собак. Тем более, что эта порода часть моего культурного наследия, а не просто питомец-любимец, средство наживи или еще чего. И я вполне корректно попросил воздержаться от резких и заведомо предвзятых оценок, идущих, как я полагаю не от ума а от сердца.
Странно, что вежливая просьба задумываться прежде чем писать посты стала "красной тряпкоЙ". Я ведь не стал кричать "сам дурак", и приводить примеры о "дурных качествах" КО.
Одно слово - и уже все переругались. Поэтому и красная тряпка. Второе: если я по происхождению русская, но держу кавказов, от этого я их люблю не меньше, чем тот, для которого эта собака - часть культурного наследия, как вы пишете. Поэтому давайте не будем еще масла лить в огонь и вмешивать сюда традиции, наследия, культурные ценности и все остальное. К сожалению, ваша вежливая просьба напомнила всем, что, оказывается, мы тут конфронтацией занимаемся. А в посте Лены я лично не увидела ничего крамольного, что подходило бы под ваше определение.

 Отправлено: 23.10.05 21:46. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Тамир, я тогда так поставлю вопрос: должен ли САО кусать людей?

---

Вот так примерно и должен - "на своей территории бьются на смерть, на улице всех игнорируют..."
А в идеале должен так предупредить, чтоб кусать не было надобности.

В наших краях, я считаю, азиаты даже слишком агрессивны , например не редкость агрессия по отношению к судье в ринге. И думаю это тенденция общероссийская, это востребованно и всячески поощряется. Человек хочет быть уверен в своей собаке и постоянная агрессия ему эту уверенность дает.

 Отправлено: 23.10.05 21:52. Заголовок: Re:

Специально для Алёна:

ПРОИСХОЖДЕНИЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО КЛИЧКИ МАМЫ И ПАПЫ, НО И БАБУШЕК-ДЕДУШЕК, А ТАКЖЕ ИХ РОДИТЕЛЕЙ.

brown пишет:

цитата

---

А с Ходой спорный вопрос останется всегда. Тем более и он, и его потомки по все признакам азиаты.

---

А где и в чем он спорный? Не зная родословной этой собаки, как можно говорить о том, что он - азиат? А вот Вартанян уверен - что это кавказ, так что - ваше слово против его слова?

 Отправлено: 23.10.05 22:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А вот Вартанян уверен - что это кавказ, так что - ваше слово против его слова?

---

По большому счёту, кто бы что бы ни говорил, - одно колебание воздуха против другого! Доказательством недостойный Ван мог бы посчитать, например, подробный генетический анализ, фотографии и описания таких собак, сделанные где-нибудь в 30-40 гг. прошлого века. А косвенным - такие же документы 60-70-х гг.
Кстати, где-то в семидесятых некто (кажется, Стоянов, - не помню точно фамилии) от лица каких-то грузинских природоохранных и научных организаций устраивал изыскательские экспедиции по всему Кавказу в поисках аборигенных КО. Возможно, в Тбилиси сохранились материалы его экспедиций. М.б. есть смысл их отыскать?

 Отправлено: 23.10.05 22:20. Заголовок: Re:

Вартанян описывал собак Казбегского района Грузии, деля их по некоторым общим признакам на два типа - гергетский и гарбанский, по названию двух селений. Хода, по его словам, относится ко второму типу. Это район высокогорной Грузии, где, по моим скромным познаниям в истории, не было депортаций, что могло бы в некоторй степени вероятности способствовать предположению азиатского происхождения Ходы. Поголовье собак, опять-таки по Вартаняну, формировалось стихийно и было довольно замкнутым. Вот и объясните мне, непонятливой, где же здесь азиат порылся?

 Отправлено: 23.10.05 22:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Специально для Алёна:

ПРОИСХОЖДЕНИЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО КЛИЧКИ МАМЫ И ПАПЫ, НО И БАБУШЕК-ДЕДУШЕК, А ТАКЖЕ ИХ РОДИТЕЛЕЙ.

---

Реплика не по адресу.

 Отправлено: 23.10.05 22:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Вартанян описывал собак Казбегского района Грузии, деля их по некоторым общим признакам на два типа - гергетский и гарбанский, по названию двух селений. Хода, по его словам, относится ко второму типу. Это район высокогорной Грузии, где, по моим скромным познаниям в истории, не было депортаций

---

Объясните мне такой тонкий момент, почему описываемые Вартаняном собаки- это чистокровные аборигены, а собаки, описываемые Сердюковыми- это метисы?

 Отправлено: 23.10.05 23:29. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Объясните мне такой тонкий момент, почему описываемые Вартаняном собаки- это чистокровные аборигены, а собаки, описываемые Сердюковыми- это метисы?

---

???????????????????

 Отправлено: 24.10.05 00:46. Заголовок: Re:

К сожаленью тема о Беттере сказочным образом исчезла, а именно там были высказывания о северокавказских собаках. Хорошо скажу по другому- почему северокавказских собак считают метизированными, а казбегских чистыми кавказами?

 Отправлено: 24.10.05 01:04. Заголовок: Re:

Алёна

Разве все так считают?

 Отправлено: 24.10.05 01:18. Заголовок: Re:

Не сохранив материал, который был изначально, т.е. кровных собак, происхождение которых было известно не в одном поколении, "разведенцы-бойчатники" растворили чистокровное поголовье собак в течение одного десятилетия, смешивая их ради боевых успехов с собаками азиатского происхождения и, что еще ужасней, с помесными собаками.

Р. Вартанян, "Собаки горы Казбек", стр. 142

Считаю, что говорить о всем поголовье северокавказских собак некорректно, ибо по сущности это несколько внутрипородных групп. Почему подозревается, что некоторые линии от знаменитых бойцовых собак - метизированы, см. цитату выше. Казбегские собаки, чьи описания дал Вартанян - чистокровные отарные собаки Грузии, потому что происхождение которых было известно не в одном поколении

 Отправлено: 24.10.05 01:19. Заголовок: Re:

Dinar - ПРОИСХОЖДЕНИЕ - ЭТО НЕ ТОЛЬКО КЛИЧКИ МАМЫ И ПАПЫ, НО И БАБУШЕК-ДЕДУШЕК, А ТАКЖЕ ИХ РОДИТЕЛЕЙ.

Да Вы что? Если Вы сможете назвать клички бабушек и дедушек Старого Ходы, я бы послушала.


Dinar - А где и в чем он спорный? Не зная родословной этой собаки, как можно говорить о том, что он - азиат?

Отвечу тем же, как, не зная родословной, можно говорить на собаку в типе азиата кавказец.

Dinar - А вот Вартанян уверен - что это кавказ, так что - ваше слово против его слова?

А вот дядя Ваня сказал ….. Поэтому и говорю, что этот спор так и останется, это все слова я вижу только одно, что на внешний вид это азиат, дети его такие же по типу. Так, что в нем от кавказца? И чем тогда отличается кавказец от азиата? Или тип азиата одна из разновидностей кавказца?

г-н Ван - По большому счёту, кто бы что бы ни говорил, - одно колебание воздуха против другого!

Как ни странно, но тут я соглашусь. Неужели мы с Вами хоть иногда одинаково мыслим.


Алёна - Объясните мне такой тонкий момент, почему описываемые Вартаняном собаки- это чистокровные аборигены,

Алён аборигены, какой породы или мы пришли к тому, что абориген не имеет породы.

 Отправлено: 24.10.05 01:26. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Да Вы что? Если Вы сможете назвать клички бабушек и дедушек Старого Ходы, я бы послушала.

---

Если б смогла, то назвала бы. Вам, по-моему, уже ответили, что написали Вартаняну и ждут его ответа.

brown пишет:

цитата

---

Отвечу тем же, как, не зная родословной, можно говорить на собаку в типе азиата кавказец.

---

Ну, если Хода в типе азиата, то извините...

brown пишет:

цитата

---

А вот дядя Ваня сказал …..

---

Если бы это был дядя Ваня, то его бы здесь никто не упоминал. Для справки: человек в свое время объездил Кавказ от Владикавказа до Йоркского плоскогорья в Грузии. Более 20 лет занимается казбегскими собаками, судья РКФ. Почему я должна сомневаться в его словах?

 Отправлено: 24.10.05 01:46. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Ну, если Хода в типе азиата, то извините...

---

brown пишет:

цитата

---

Так, что в нем от кавказца? И чем тогда отличается кавказец от азиата?

---

Я еще раз спрошу.

 Отправлено: 24.10.05 02:08. Заголовок: Re:

Динар, умница!!!


brown
Так, что в нем от кавказца? И чем тогда отличается кавказец от азиата?

Еще раз по тому же месту - это очень родственные породы, от того могут быть почти одинаковые типажи. А что бы что-либо говорить про Ходу, нужно осматривать его живьем, а не на фото.
Очень надеюсь, что Роберт расскажет историю происхождения Туго и ст. Ходы, а так же матери Белого Ходы!

 Отправлено: 24.10.05 02:34. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

brown пишет:

цитата

Так, что в нем от кавказца? И чем тогда отличается кавказец от азиата?




Я еще раз спрошу.

---

На фото, где ему 11 мес. - ярко выраженная форма головы, широкая и глубокая морда, шире в основании. В остальном согласна с Леной - смотреть надо вживую.
И встречный вопрос: почему тогда Седой - САО, а не КО? В чем же отличия? Только потому, что дядя Ван..., ах, простите, Алихон, сказал?