Отправлено: 12.11.06 20:29. Заголовок: Встреча двух кобелей КО на нейтральной територии.

Сюжет про встречу двух кобелей КО размер- 2,42Мб качайте здесь http://slil.ru/23392616, или здесь http://ifolder.ru/429782

Коментарий:

В сюжете показаны 2 кобеля Кавказской Овчарки:

Устин 12.11.2003г.вл.Сакович ( ЧР Ермак – Санни зав.Шестиловская)

Самоцветы Урала Янтарь 21.10.2004г.вл.Ушакова
(Кунак-ЧР Феруза зав.Порядина)
,ранее не встречавшиеся, сдавшие тестирование, стоящие на охране, развязаны.

Данный сюжет показывает, что на нейтральной территории встреча двух кобелей КО в подавляющем большинстве случаев так и должна происходить, потому что нет раздражителей пищевых, половых, территориальных (перед этим ни один из кобелей не выгуливался на этой площадке и не оставил своих меток).

При встрече собак мы увидели демонстрацию поз, характерных для КО, как и для других крупных пород ( поднятые хвосты, вздыбленная шерсть на загривке) в итоге был утвержден паритет сил, пометив камень, кобели показали что участок «застолблен» и перешли к совместному обследованию территории. Подобное поведение характерно и желательно для КО.

Существует заблуждение у людей, не имеющих опыта в содержании КО, об излишней агрессии в отношении кобелей; далеко не все встречи собак должны заканчиваться дракой. У КО, которая веками вырабатывала свои навыки по охране территорий без привязи и без ограждения сложился свой ритуал общения, который к сожалению не в полной мере понятен некоторым владельцам КО, видящих в своих питомцах только лютых зверей.

На примере данного сюжета мы видим, что иногда собаки оказываются умнее и воспитаннее своих владельцев.

Комментарии даны Президентом Байкальского региона НКП КО

Богомоловым Александром.

 Отправлено: 12.11.06 20:36. Заголовок: Re:

Не грузится ни по одной из ссылок.

 Отправлено: 12.11.06 20:36. Заголовок: Re:

Хочу от себя лично поблагодарить владельцев собак, а так же самих собак за участие в съемках. Съемки прошли более чем успешно, без казусов с какои либо стороны.
Сюжет специально ждал кломентариев Богомолова Александра во имя избежания споров типа "Ага азитачики про кавказов пишут"
Александр большое спасибо за предоставленные коментарии.

 Отправлено: 12.11.06 20:39. Заголовок: Re:

Гулова Юлия Что пишет? Как не грузится?

 Отправлено: 12.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Все родил.

 Отправлено: 12.11.06 20:55. Заголовок: Re:

Еще тут выложил - http://up-file.com/download/bb856d291958/-------------.wmv.html

 Отправлено: 12.11.06 20:58. Заголовок: Re:

И здесь до 26.11.06 - http://www.webfile.ru/1188658

 Отправлено: 12.11.06 22:12. Заголовок: Re:

Здравствуйте, как владелец С.У. Янтаря, хочу сказать, что перед этим экспериментом сама очень переживала, т.к. кобель, когда идешь с ним по городу, или где-то еще(для него это не важно), если он видит собаку, то готов разорвать ее в клочья! Не раз приходилось оттаскивать его чтоб не подрался. В боях не участвовал, сидит на охране территории.
И еще хочу сказать всем владельцам КО, что кобели с нормальной психикой, не боец! не должен да и не будет драться на нейтральной территории. Сама в этом убедилась, повторюсь еще раз, не верила, что все пройдет именно так.

 Отправлено: 12.11.06 22:18. Заголовок: Re:

JULIA - привет!
Если нет повода- драться и не будет, но всегда на готове.

 Отправлено: 12.11.06 22:20. Заголовок: Re:

Гулова Юлия
Ну по сути то так и должно быть!
С ним даже не я пошла, а отец. Мало ли охранять бы начал! Он у меня парень серьезный, бдительный!

 Отправлено: 12.11.06 22:28. Заголовок: Re:

А вообще идея эта хорошая, нужно больше проводить таких мероприятий.

 Отправлено: 13.11.06 04:44. Заголовок: Re:

Любо-дорого посмотреть на адекватных, нормальных собак. Спасибо!

 Отправлено: 13.11.06 05:47. Заголовок: Re:

ech Van пишет:

цитата:

Любо-дорого посмотреть на адекватных, нормальных собак.

Полностью согласна! Хорошие собаки, отличный сюжет! Всем - огромное спасибо!

 Отправлено: 13.11.06 08:14. Заголовок: Re:

JULIA пишет:

цитата:

.к. кобель, когда идешь с ним по городу, или где-то еще(для него это не важно), если он видит собаку, то готов разорвать ее в клочья!

Скорей всего они просто рвутся познакомится, ну еще может быть сказывается то что на поводке с хозяином - типа, держите меня , а то я ему наваляю А если один на один, на нейтральной территории, тут как раз видно естественное поведение.

 Отправлено: 13.11.06 08:23. Заголовок: Re:

А как я то удивился когда они не подрались. Так как встретились мы на обочине примерно в километре от этого места. Янтарь сидел в машине, а Устин прогуливался с хозяином неподалеку в лесочке. И когда я подъехал хозяин Устина вместе с ним решил к нам подойти, но хозяева Янтаря предупредили его что не стоит так как Янтарь может машину попортить. Он был явно агрессивно настроен. Так же я подумал что будет битва это когда кобели уже в поле увидев друг друга побежали на встречу.
Не знаю как смотрится на видео, но в жизни очень мощно и эффектно смотрелось как они стояли чуть ли не упершись друг в друга лбами и выясняли отношения.
Но самый цирк был позже когда два здоровенных не знакомых кобеля (как в народе считается агрессивной породы) гуляли бок о бок как старые приятели и обследовали территорию.
Ещё хотелось бы посмотреть такои момент. Если одного кобеля с месяц по выгуливать в этом поле а потом повторить эксперимент.

 Отправлено: 13.11.06 19:43. Заголовок: Re:

Tamir
Я в Улан-Удэ еле оттащила его от монгольского волкодава. Еще бы чуть чуть и кранты!
Хорошо, что хозяин этой собаки тоже резко среагировал.
А может быть конечно он просто меня охраняет. Когда с отцом гуляет, даже слушается как-то так...

 Отправлено: 13.11.06 21:10. Заголовок: Re:

Благодаря ответственности и исполнительности владельцев кобелей, видеосюжет получился действительно удачным (по сравнению с видео САО), ни каких косяков и форс-мажора, чистая работа. Еще раз большое спасибо владельцам КО
Полностью согласен с комментарием Президента Байкальского региона НКП КО- Богомоловым Александром.

 Отправлено: 13.11.06 23:08. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Так же я подумал что будет битва это когда кобели уже в поле увидев друг друга побежали на встречу.

да и когда смотришь на видео (правда только одного кобеля видно) полная уверенность, что пацан несется кому-то навалять. Да и познакомились они более чем спокойно, а в конце ролика вообще лучшие друзья.

 Отправлено: 14.11.06 00:28. Заголовок: Re:

ЮлияСПб
Вы дальше не видели! Мы там около часа стояли с ними и наблюдали! Они начали бегать, играть, будто всю жизнь вместе жили! Такая умора была!!!

 Отправлено: 14.11.06 00:44. Заголовок: Re:

JULIA пишет:

цитата:

Я в Улан-Удэ еле оттащила его от монгольского волкодава. Еще бы чуть чуть и кранты!

Надо было не оттаскивать всегда хотел посмотреть на БМВ в деле.

ЮлияСПб пишет:

цитата:

а в конце ролика вообще лучшие друзья.

Я если честно вообще первый раз видел чтоб два взрослых незнакомых кобеля КО играли между собою.

 Отправлено: 14.11.06 01:55. Заголовок: Re:

Гулова Юлия .
Жаль далеко Иркутск, но близко Кишенев и кобель тоже на Б. Уже суку подобрал под меньшего Б. Я его еще в Одессе присмотрел, а он взял и оправдал на него возложенные надежды . будем ждать коды подрастет.

 Отправлено: 14.11.06 02:46. Заголовок: Re:

 Отправлено: 14.11.06 03:23. Заголовок: Re:

Хороший сюжет

 Отправлено: 14.11.06 11:49. Заголовок: Re:

Mistergood
Сюжет получился хороший!
Только один нюанс - что ж так камера тресется?

 Отправлено: 14.11.06 12:42. Заголовок: Re:

Leshiy пишет:

цитата:

Только один нюанс - что ж так камера тресется?

От страха

 Отправлено: 14.11.06 13:50. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Надо было не оттаскивать всегда хотел посмотреть на БМВ в деле.

Ага, спасибо огромное!!! Мне эти конфликты совсем ни к чему! Тем более перед самым моим выходом в ринг! Могут и дисквалифицировать с выставок то!!! Да и к боям (любым) я отношусь более чем отрицательно!

 Отправлено: 14.11.06 14:07. Заголовок: Re:

JULIA


Дык это же не бои бы были а тестовые испытания, и тем более куда важнее проверить породу якобы однотипную с КО и САО чем попасть в ринг. Данная проверка принесла бы больше пользы собаководству чем полученный САС либо САСИВ

 Отправлено: 14.11.06 14:54. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Leshiy пишет: цитата: Только один нюанс - что ж так камера тресется? От страха

В самом конце сюжета понравилась фраза оператора, я бы не знал кто снимал, подумал бы что оператора съели

 Отправлено: 14.11.06 15:20. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Дык это же не бои бы были а тестовые испытания, и тем более куда важнее проверить породу якобы однотипную с КО и САО чем попасть в ринг. Данная проверка принесла бы больше пользы собаководству чем полученный САС либо САСИВ

Ну, у каждого на этот счет свое мнение! Я даже против таких тестовых испытаний! Для этого есть обычное тестирование и караулка, а драки-это не для меня. Я считаю что для этого есть специально выведенные собаки(питы). Может у азиатов немного по-другому, чем у КО, но тем не менее мое мнение таково, можете спорить можете нет, это мое личное мнение и я его никому не навязываю.

Да и как бы я ехала в другой город на выставку, чтобы закрыть ЧР, а не для того, чтобы проверить чужую незнакомую мне собаку как она дерется.

И кстати, ко мне год назад приезжал монгол за взрослым кобелем. Я его спросила, зачем вам ехать в такую даль за собакой для охраны, если у них есть национальная охранная (якобы) порода, а он сказал, что они только тяфкать умеют ,он сам тоже несколько хоттошо держал и не видел ни одного, который бы охранял на отлично, максимум способны на облаивание, а потом убегают, или ласкаться начинают . Поэтому и приехал в Иркутск за нормальной собакой. Вот так.

 Отправлено: 14.11.06 15:35. Заголовок: Re:

кобели хороши, жаль хозяйка не понимает сути зоотехнических мероприятий пастушьих собак и отдает предпочтение шоу мероприятиям

 Отправлено: 14.11.06 15:51. Заголовок: Re:

Александр спб

 Отправлено: 14.11.06 19:24. Заголовок: Re:

Александр спб
Вы меня не поняли, а уже оскорбляете! Я не отдаю предпочтение шоу-мероприятиям, я просто против драк!
И ехала я именно на выставку, а не на испытания!

Александр спб пишет:

цитата:

не понимает сути зоотехнических мероприятий

А в чем же суть этих мероприятий??? (я имею ввиду тестовые испытания) Как связаны пастушья работа и бои??? Пастух-пасет и охраняет от волков! А боец бьется! Если уж проводить испытания, то на волках(сама не против своих проверить, а даже за!!!).
Для меня кавказец-это прежде всего рабочая собака! Если она не работает, то зачем она нужна???
И у моих собак ни один эксперт не посмотрит зубы самолично (сам руками в пасть), как это делают, у многих владельцев сегодня.
Так что если что-то не поняли, то лучше переспросите

 Отправлено: 14.11.06 20:47. Заголовок: Re:

JULIA Mistergood еще раз подтверждает, что у коблей нормальная устойчивая психика. Чего им там делить было? Ведь раздражителей никаких, вот и занялись мальчишки делом - физподготовкой в виде игр. Хорошие пацанчики Жаль вживую не видела

 Отправлено: 14.11.06 20:52. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

В самом конце сюжета понравилась фраза оператора, я бы не знал кто снимал, подумал бы что оператора съели

А что за фраза? просто у меня драйвера звук.карты гикнулись, поэтому смотрю ролики без звука.

 Отправлено: 14.11.06 20:55. Заголовок: Re:

JULIA я отчасти с Вами согласна. Тестовые испытания - это организованное мероприятие, а не спонтанная уличная драка неизвестно с кем, тем более когда исход поединка заранее ясен, то просто избиение маленьких получается, что не делает чести хозяйке КО. Я за честный поединок с равным соперником.

 Отправлено: 15.11.06 08:49. Заголовок: Re:

ЮлияСПб

 Отправлено: 15.11.06 08:50. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

Хорошие пацанчики

Спасибо на добром слове!

 Отправлено: 15.11.06 11:13. Заголовок: Re:

ЮлияСПб пишет:

цитата:

А что за фраза?

В конце когда собаки подходят к оператору и уже слышно их дыхание, оператор спрашивает - А к людям он как? ...и на этом сюжет заканчивается...
На язык просится - И это были последние слова оператора...

 Отправлено: 15.11.06 11:31. Заголовок: Re:

JULIA пишет:

цитата:

Пастух-пасет и охраняет от волков! А боец бьется! Если уж проводить испытания, то на волках(сама не против своих проверить, а даже за!!!). Для меня кавказец-это прежде всего рабочая собака! Если она не работает, то зачем она нужна???

У вас стада, которые охраняет Ваша собака или все-таки она охраняет Ваша имущество?! Так где должна работать Ваша собака?????

 Отправлено: 15.11.06 12:01. Заголовок: Re:

JULIA

То что мы снимали это и есть своего рода тестовые испытания и возможно боем точнее ритуальным приветствием.

 Отправлено: 15.11.06 20:18. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

То что мы снимали это и есть своего рода тестовые испытания и возможно боем точнее ритуальным приветствием.

если бы подрались, был бы тест боем, но собаки оказались умнее и показали ритуал знакомства
JULIA пишет:

цитата:

Спасибо на добром слове!

всегда пожалуйста действительно понравились.
Tamir

 Отправлено: 16.11.06 01:28. Заголовок: Re:

А можно попробовать, поменять пару и сделать тоже самое. Я думаю Ваше блаженство по поводу умнейших собак прошедших тест,отпадет само собой. Попробуйте ради интереса. Сколько скоропалительных выводов на ровном месте.

 Отправлено: 16.11.06 02:10. Заголовок: Re:

JULIA пишет:

цитата:

А в чем же суть этих мероприятий??? (я имею ввиду тестовые испытания) Как связаны пастушья работа и бои??? Пастух-пасет и охраняет от волков! А боец бьется! Если уж проводить испытания, то на волках(сама не против своих проверить, а даже за!!!).

Так вроде уже собираются. Mistergood писал, что определённые организационные моменты уладят, и проверят на волкодава.


Тамир пишет:

цитата:

На язык просится - И это были последние слова оператора...

 Отправлено: 16.11.06 02:23. Заголовок: Re:

Vladimir 19 пишет:

цитата:

А можно попробовать, поменять пару и сделать тоже самое. Я думаю Ваше блаженство по поводу умнейших собак прошедших тест,отпадет само собой. Попробуйте ради интереса. Сколько скоропалительных выводов на ровном месте.

Скоропалительных - это каких? Разве обязательно два кобеля при встрече на нейтральной территории должны подраться?

 Отправлено: 16.11.06 02:46. Заголовок: Re:

Интеллект, что у КО, что у САО, на мой взгляд, выражается в том, что они не совершают бессмысленных действий. САО в предыдущем видеофильме тоже вряд ли подрались бы, если бы хозяева одного из них не стояли рядом и не спровоцировали конфликт. В случае, когда "...нет раздражителей пищевых, половых, территориальных ...", а собаки всё равно дерутся, просто ради драки, это вряд ли можно считать проявлением высокого интеллекта. ИМХО.

 Отправлено: 16.11.06 08:19. Заголовок: Re:

Vladimir 19

Верно подмечено, для каких то более объемных выводов нужна приличная статистика, но к сожалению для этого нужно писать письмо Иншакову чтоб на целый год ввели запрет на выставление САО и КО на выставках. Чтоб народ потянулся

Владимир 1980

На видео с САО тоже не было драки а было так если можно сказать меряние силой а растравление авторитетности.

 Отправлено: 16.11.06 18:30. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

для каких то более объемных выводов нужна приличная статистика

Именно это я и хотел сказать. То,что они не задрались,ничего не значит. Теже самые кобели,могут задраться ровно через 10 минут,без всяких раздражителей. А если поменять пары,то опять же результат неизвестен. То,что они были такими умницами в данный момент,не значит ничего,совсем наоборот может быть в следующий раз. Может они друг другу просто понравились. Ни а каких тестах сдесь речи не может быть. У меня сейчас на участке,где я пытаюсь развести овец,тоже был случай. Я туда привез совсем молодого кобеля(2 года) из своего питомника,кобель с детства обладал характерными чертами бойца. Все собаки в деревне содержатся на цепях.Когда ночью кто-то,чужой,видимо лиса пришла на территорию,то этот кобель вырвал скобу,которая держала цепь и побежал на врага. Когда он сделал свои дела, он вернулся на место в свою будку и не на кого из присутствующих кобелей,сидящих на привязи не пошел,хотя там тоже довольно приличные бойцовые собаки. Просто работала одна команда и до драки им небыло никакого дела,у них был враг и выволнив свою задачу,все остались на своих местах и не пытались спровоцировать драку между собой. Для молодого кобеля,это была почти нейтральная территория,хотя я знаю что когда он выходит в ринг,то он будет именно драться. Поэтому,много необъяснимых моментов есть в ихней башке.

 Отправлено: 16.11.06 22:04. Заголовок: Re:

Vladimir 19

Тут просто определяется момент адекватности кобелей. Они могут и разодраться, но не в прямом смысле как в ринге собаки подготовленные, а как на видео с САО то есть просто более жетское выяснение отношении. Ведь по видео с САО Вам как специалисту было явно видно что это не бои.
Для такого тестирования собаки подбирались специально те которые не учавствовали в боях.

Vladimir 19 пишет:

цитата:

Поэтому,много необъяснимых моментов есть в ихней башке.

дак вот как раз моменты и объяснимые. Он хорошии боец по людским меркам и критериям, но это совсем не означает что он должен драться вне ринга и без команды хозяина ему это просто не нужно. Вы же наверное видели как некоторые собаки (с хорошими физическими и духовными боицовскими характеристиками) выходя в ринг не понимали что от них нужно и зачем надо драться.
И думаю если бы на видео с САО не было рядом хозяев то и там не было бы драки. Хотя в принципе такой ритал при встрече это нормально, но это не бои.
И если бы через десять минут они рзодрались то это тоже не было бы боем и я думаю они бы даже не поцарапали себя.
Но все таки для этого Вы правы нужна большая статистика

 Отправлено: 17.11.06 19:58. Заголовок: Re:

Владимир 1980 пишет:

цитата:

В случае, когда "...нет раздражителей пищевых, половых, территориальных ...", а собаки всё равно дерутся, просто ради драки, это вряд ли можно считать проявлением высокого интеллекта. ИМХО.

Поддерживаю, силой правда можно помериться, но что бы драка в лоскуты...
Vladimir 19 мы же говорим конкретно про этих собак. В породе бывают разные представители, да и ситуации разные и Вы правы - в голову к ним не залезешь, может быть на взгляд человека нет раздражителей, а на взгляд собак есть и еще какой.