Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 30.05.06 23:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

dusharossii пишет:

цитата:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее : А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий Б - нарушитель атакует собаку В - нарушитель пытается покинуть территорию Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

это мои посты выше

как видно из обсуждения - все по своему понимают многие выраженич, на-пример - АТАКА НА ПОРАЖЕНИЕ

и ве-таки - распишите - как должна работать собака в этих случаях
я так подозреваю, что ответы будут у всех приблизительно одинаковые

 Отправлено: 31.05.06 01:07. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Может он просто противник курения?

Не только, он еще и трезвенник! Дома в Москве у него было любимое занятие - носом поддевать мою руку со стаканом горячительного. Причем чашку с чаем, например, не трогал, сволочь.

 Отправлено: 31.05.06 01:48. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Не только, он еще и трезвенник! Дома в Москве у него было любимое занятие - носом поддевать мою руку со стаканом горячительного. Причем чашку с чаем, например, не трогал, сволочь.

Какая милая сволочь - о здоровье хозяйки заботится.

 Отправлено: 31.05.06 01:55. Заголовок: Re:

Собакалюб



dusharossii пишет:

цитата:

как видно из обсуждения - все по своему понимают многие выраженич, на-пример - АТАКА НА ПОРАЖЕНИЕ

Тогда уж нужно начать с того, кто что понимает под "поражением", "нейтрализацией", "уничтожением".

 Отправлено: 31.05.06 07:38. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Тогда уж нужно начать с того, кто что понимает под "поражением", "нейтрализацией", "уничтожением".

Вообще то когда стреляют на поражение, то так и понимают. И с собакой так же , а не то что "поражение" в смысле опупения - как в анекдоте - Ты чё не лаяла? -Да тебя пугать не хотела?

dusharossii пишет:

цитата:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее : А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий Б - нарушитель атакует собаку В - нарушитель пытается покинуть территорию Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

Днействия собаки в основном должны быть адекватны кроме пунктов В и Г Т.е.
А - собака тоже останавливается и караулит нарушителя
Б - собака в ответ атакует нарушителя
Г - собаке покидать територию вместе с нарушителем нежелательно, она старается не выпустить такого интересного гостя.
Б - собака в ответ ласково рычит и дает понять что предложенный корм не совсем то что нужно, а вот филейная часть нарушителя очень даже будет ей по вкусу.

И еще, я понимаю когда собака в охранном питомнике работает на поражение, это нужно. Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор ( вообще то забор между соседями еще неизвестно чей , а вполне возможно и соседский) и нечаянно свесил ногу на вашу территорию, или вообще свалился, а собачка ваша взяла и подрала его , тут одним перекидыванием через забор полуживого нарушителя не обойдешься.
Нужно будет:
а) Лечить юного невольного фигуранта в течении месяца.
б) Поить кормить его бичеватых родителей в этот же месяц а то и дольше.
в) Думать а как бы они чего не сделали с собачкой.
Ситуация списана с реального случая, центральной фигурой которой кстати кавказец был. Вот и подумаешь сто раз - а так ли уж нужна атака на поражение.

 Отправлено: 31.05.06 12:22. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Днействия собаки в основном должны быть адекватны кроме пунктов В и Г Т.е. А - собака тоже останавливается и караулит нарушителя Б - собака в ответ атакует нарушителя Г - собаке покидать територию вместе с нарушителем нежелательно, она старается не выпустить такого интересного гостя. Б - собака в ответ ласково рычит и дает понять что предложенный корм не совсем то что нужно, а вот филейная часть нарушителя очень даже будет ей по вкусу.

Эти пункты больше подходят для работы при хозяине когда он дома.

 Отправлено: 31.05.06 12:49. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Жизнь человека бесценна - даже вора. И если инцидент произошел, то человеку надо оказывать первую мед.помощь( а не перекидывать через забор), а потом сдавать его ментам. Иначе это просто самосуд!

Вы конечно молодец и очень гуманны, но вот как раз такие гуманисты отпускают угонщика твоего авто погразив ему пальчиком, как раз такие гуманные собачки дают нарушителю воити в дом и напугать а чего хуже убить детеи которые остались одни дома и все ради какого нить вшивого ДВД. Ещё раз повторюсь что касается безопасности моеи семьи и сохранности моеи собственности (кою мне не кто не разу не дарил все заработал) такие понятия как гуманность не для меня.
И даже видя как соабка порвала наркомана которыи спер у меня всего лишь ДВД у меня не будет не капли жалости. ЭТО МОЁ хочешь есть преиди попроси всегда помогаю чем могу хочешь выпить или уколоться или устроить свою жизнь засчет меня тут уж увы...
Я может мало видел собак но такие сказки как удержания я видел только в кино "Тёрнер и Хуч" "К-9" а так же при работе с фигурантом. Ещё видел собак которые классно работали но при хозине в том числе и мои собаки они классно удерживали как в кино классно конвоировали без поводка. Но в свободном полете они не сюсюкались.

dusharossii пишет:

цитата:

А Вам не приходило в голову, что именно от этого и умирают? ( а не от того, что собака слишком много мяса с человека сьела)

Бывали мысли приходило.

 Отправлено: 31.05.06 22:02. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Эти пункты больше подходят для работы при хозяине когда он дома.

Вот объясните мне разницу между "хозяин дома" и "хозяина нет дома". Мои собаки работают одинаково в обоих случаях. По фигу им - дома я или нет, чужой - он и в Африке чужой.

 Отправлено: 31.05.06 22:04. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор

Ну и что? Как объяснить собаке разницу между вором и соседским бичеватым пацаненком? А если хозяина нет дома, тогда что?

 Отправлено: 01.06.06 00:40. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

И еще, я понимаю когда собака в охранном питомнике работает на поражение, это нужно. Но представьте такую ситуацию - соседский бичеватый пацаненок залез на забор ( вообще то забор между соседями еще неизвестно чей , а вполне возможно и соседский) и нечаянно свесил ногу на вашу территорию, или вообще свалился, а собачка ваша взяла и подрала его , тут одним перекидыванием через забор полуживого нарушителя не обойдешься.

приятно услышать разумные слова.

Я Вас уверяю, что на охранном питомнике это тоже не нужно.
И к стати - дети - народ очень любопытный - и лазиют они везде!
У меня был случай, когда я на питомнике обнаружила мальчика лет семи максимум. А у меня на территории гулял годовалый кобель. Я сначала увидела, что у кобеля "хвост трубой и полетел". Когда я увидела на что он полетел (вернее на кого) - у меня в нутри все похолодело... Если кавказец решил что-то "съесть" - ему в "свободном полете" уже по фигу на все команды. Ну и что Вы предлагаете в данной ситуацииMistergood! Погрызть ребенка (который сто раз не прав, что залез на территорию военного обьекта - но он ребенок!).
А ситуация эта развернулась так - пес подбежал и стал прыгать вокруг ребенка, припадая на передние лапы и всем видом приглашая его поиграть. мальчик стал смеяться ( у меня чуть "инфаркт не случился", т.к. я видела , что кобель летел со злобой)
Я конечто этого ребенка "за ушко и на солнышко" - выяснилось, что родители на работе, в школе - каникулы, делать не чего, перелез два забора, на питомник вошел через калитку ( мы ее на запоре от собак держим, а не от людей. Т е. мальчик прекрасно справился с запором).

 Отправлено: 01.06.06 00:49. Заголовок: Re:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

Mistergood пишет:

цитата:

Я может мало видел собак но такие сказки как удержания я видел только в кино "Тёрнер и Хуч" "К-9"

Это нормальное действие кавказа при самостоятельной работе.

и еще - есть народная поговорка ПРОТИВ ЛОМА - НЕТ ПРИЕМА.
Если воры лезут профессиональные, подготовленные - их не отпугнет ни какая собака. они ее нейтрализуют.
По этому не стоит в охране пологаться только на собаку - все должно быть комплексно - собаки, сигнализации, замки, решетки, жел.двери. сторожа и т.д. ( в зависимости от объекта охраны)

 Отправлено: 01.06.06 07:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Ну и что? Как объяснить собаке разницу между вором и соседским бичеватым пацаненком? А если хозяина нет дома, тогда что?

Не надо не чего собаке обьяснять , просто собака должна быть немного думающей и не рвать все живое которое попало на ее територию. В случае с соседским пацаненком можно было бы просто попрыгать, полаять, да зубами пощелкать. Ну а когда уж нарушитель прет целеустремленно , тогда можно и нужно зубы в ход пускать.

 Отправлено: 01.06.06 07:33. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Вот объясните мне разницу между "хозяин дома" и "хозяина нет дома". Мои собаки работают одинаково в обоих случаях. По фигу им - дома я или нет, чужой - он и в Африке чужой.

Я наблюдал на многих рабочих собаках реакию может не уверенности чтоли но не по отношению к чужому а по отношению к хозяину. Может не так выразился. Ну в общем собака при хозяине старается не делать лишних самостоятельных движении, и атаковать в краинем случае при явном нападении, и поведение более адаптированное под шаблон, хотя в самостоятельном полете она уже не задумывается нападть или нет, но есть и на оборот но не у рабочих собак при хозяине они начинают себя вести более уверенно. Вообще поведение собаки сильно меняется при хозяине и в его отсутвие и не только в кусачках. Я вот сеичас часто оставляю камеру и наблюдаю за собаками в своё отсутствие. И знаете такое ощущение что собака перевоплащается. Смотрю касету. Собаке нужна минута чтоб обнюхаться и убедиться что я ушел и на долго, дальше как будто снимает с себя маску. Попробуите очень интересно но только с теми собаками с кем постоянно общаетесь и знаете их досконально.

dusharossii пишет:

цитата:

Если воры лезут профессиональные, подготовленные - их не отпугнет ни какая собака. они ее нейтрализуют.

От профессионалов Вас не спасет даже комплекс. При установке сигналке на квартиру сразу предупреждают что она от нарков и алкашеи и мелких воришек. Но чаще всего лезут именно последние. Профессионалы только за яицами фаберже. Коих у меня к сожалению нету, а может и к лучшему.


dusharossii пишет:

цитата:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

А ещу у нас корупция в органах и беспредел во власти. И это разве гуд?
В Таиланде приехал к любому месту кинул мопед с касками на руле и ушел спокоино через сутки пришел мопед стоит там и и с теми же касками. А вот у нас я бы на 15 минут мопед не оставил. Сам себя не защитишь не кто тебе не поможет.


dusharossii пишет:

цитата:

Ну и что Вы предлагаете в данной ситуацииMistergood! Погрызть ребенка (который сто раз не прав, что залез на территорию военного обьекта - но он ребенок!).

Да нет конечно тут Вы правы ребенок есть ребенок, но и собаке не объяснишь вор это или ребенок или ребенок вор. От всего не застрахуешься. Да и детки бывают разные у меня вон у знакомои ребенок в 13 лет убил 8 человек, отсидел полгода отпустили. Он через месяц одного избил второго сильно порезал. Сеичас вроде сидит в дурке уже год. Так как 14 исполнилось.

dusharossii пишет:

цитата:

Это нормальное действие кавказа при самостоятельной работе.

Я про ужержание в захвате как в тернер и хуч за горло или как в к-9 за яица.
А облаивание илди удержание на стороне дает противнику шанс все обудмать и подготовиться к неитрализации собаки. Нападение должно быть молниеносным и членовредительным.

 Отправлено: 01.06.06 11:20. Заголовок: Re:

Mistergood wrote:

цитата:

ребенок в 13 лет убил 8 человек, отсидел полгода отпустили. Он через месяц одного избил второго сильно порезал.

Вы, уж меня извените, но таких давить надо. Вот из-за таких страдает общество. Таких мне не жалко!

 Отправлено: 01.06.06 12:14. Заголовок: Re:

Лариса

И я ЗА!!!

 Отправлено: 01.06.06 14:54. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

А ситуация эта развернулась так - пес подбежал и стал прыгать вокруг ребенка, припадая на передние лапы и всем видом приглашая его поиграть.

Умница пес! За это кавказов и любим: разобрался в ситуации.
dusharossii пишет:

цитата:

Если кавказец решил что-то "съесть" - ему в "свободном полете" уже по фигу на все команды

Вана на Вас нет.
dusharossii пишет:

цитата:

У нас в стране мораторий на смертную казнь. Даже убиийцы и то получают сроки, но большие. А воров то вообще ни когда не казнили.

У нас в стране много чего глупого происходит. Мораторий этот не осознанное и продуманное решение, которого требует сложившаяся в стране ситуация, а требование Совета Европы, формальность.
Извините за оффтоп - она первая начала.

 Отправлено: 01.06.06 21:27. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Не надо не чего собаке обьяснять , просто собака должна быть немного думающей и не рвать все живое которое попало на ее територию.

Собственно, именно это и подразумевается. В реальной жизни собаки всегда умнее оказываются и ведут себя далеко не так, как нам это видится в теории. Одно маленькое "но": семилетнего ребенка, как пишет душароссии, они не тронут, попугают, может, слегка, а вот 12-14-летнего подростка вполне могут. Разница в восприятии такая же, как со щенками: совсем мелких не трогают, а подрощенных иногда жестко ставят на место.

Mistergood

Антон, вот я живу в частном доме, утром выпустила собак на участок, сама ушла в дом. Через некоторое время они и не помнят - есть я в доме или нет. В сам дом они не заходят - не позволяют мои свекры, участок достаточно большой, чтобы не тереться постоянно около дома. И в такой ситуации, если кто попытается залезть, дома хозяин или нет?

 Отправлено: 02.06.06 01:41. Заголовок: Re:

и тем не менее у меня на памяти случай - когда кавказец налетел на маленького ребенка (лет 5-6). Это собака моей подруги, я хорошо знала этого пса и по чему он пошел на ребенка так и не поняла. А ситуация была такова - пес квартирный, гуляли в парке и его хозяйка спустила с поводка, т.к. казалось, что по близости ни кого нет ( не простительная бесшабашность!) и вдруг из кустов вышел ребенок , который вел себя в полне нормально, но пес сразу пошел в атаку...
Финал - я держала кобла за голову(конкретно-за челюсти), чтобы он не начал мотать и рвать - а его хозяйка освобождала ребенка из зубов.
Слава богу - обошлось синяками и кровопдтеками без дыр.
Ну и естейственно - скандал.

 Отправлено: 02.06.06 15:18. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Через некоторое время они и не помнят - есть я в доме или нет.

Прекрасно помнят. Собаки четко отслеживают местоположение хозяев, и даже если хозяин вышел из дома и зашел обратно, собака знает, что он в доме. Это просто к слову. А работать-то все равно надо. Мало ли хозяин ушел в дом и заснул крепко...

 Отправлено: 02.06.06 23:04. Заголовок: Re:

Thiana пишет:

цитата:

А работать-то все равно надо. Мало ли хозяин ушел в дом и заснул крепко...

О чем и я...