Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 30.05.06 12:56. Заголовок: Re:

dusharossii wrote:

цитата:

(ау! почтальоны, участковые врачи и т.д. - опасно для жизни!)

Мария, позвольте с Вами не согласиться. Почтальону входить в дом не нужно, почту он может опустить в ящик который прибит к калитке. Участковый врач - хозяин дома зная, что должен прийти врач - обязан убрать собак. Для того, что бы во двор ни-кто из них (врач, почтальон)не входил как к себе домой - должна висеть табличка "Осторожно, во дворе злая собака"

 Отправлено: 30.05.06 13:09. Заголовок: Re:

Вот, хозяйка одного из мойх щенов не очень-то довольна, что собака (кавказ)при прикращении сопротивления человека тут-же успакаивается и не трогает человека (почти игнарирует), но при этом сечет. Просто, она не уверена в нем на 100%, т.к. до этого были собаки очень агрессивные, а он очень спокойный и проявляет свою агрессию только в нужных случаях.

 Отправлено: 30.05.06 13:48. Заголовок: Re:

Я вот туту одново непойму. Кто то тут устроил спектал, а собака почему то должна думать что она в этом спектакле неучаствует
По большому счету так небывает,- потому как людишкам кажется что они сами себе на уме. Но мало когда они представляют что рядом с ними живущие существа давно их расскололи. И вообще,- не слишком ли большие требования для одной породы,- быть украшением двора на всеобщее восхищение, быть украшением выставки, быть лояльным людям, показывать зубы и яйца и при этом почему то их безумно жрать

 Отправлено: 30.05.06 16:44. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

Собака должна работать на поражение

Может, есть смысл уточнить кто что имеет в виду под разными терминами? Лично для меня работа на "поражение" не означает обязательного убийства нарушителя, а, скорее, его нейтрализацию, доведение его до такого состояния, в котором он не способен предпринимать активных действий.

doggery пишет:

цитата:

И вообще,- не слишком ли большие требования для одной породы,- быть украшением двора на всеобщее восхищение, быть украшением выставки, быть лояльным людям, показывать зубы и яйца и при этом почему то их безумно жрать

Арунас, кого "безумно жрать" - собственные яйца? Говорят, что это больно.

Да нет, требования как раз в самый раз: ярко выраженная территориальность, относительная лояльность на нейтральной территории, крепость и устойчивость психики, функциональность (отсюда и экстерьер нормальный будет) - что здесь сверхестественного? А зубы и яйца должен владелец демонстрировать, а не эксперт руку в пасть совать.
А все разговоры насчет "искусственности", "спектакля" и т.д. - просто отговорки. Собака или работает, или нет. Всякие допуски, скидки, объяснения только вредят породе, ибо позволяют пускать в разведение собак с нежелательным или недопустимым поведением. ИМХО это все, мое сугубое ИМХО.

 Отправлено: 30.05.06 16:53. Заголовок: Re:

Ну это тоже не лучше
Dinar пишет:

цитата:

А зубы и яйца должен владелец демонстрировать

 Отправлено: 30.05.06 16:56. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Dinar пишет: цитата: А зубы и яйца должен владелец демонстрировать

Да уж... можно и собственные...

 Отправлено: 30.05.06 17:12. Заголовок: Re:

Мужчине из Москвы?

 Отправлено: 30.05.06 17:15. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Мужчине из Москвы?

Я крашенные продемонстрирую, серо-буро-малиновые в крапинку. Или, на крайняк, Фаберже...

Между прочим, одно из этих двух утверждений верное.

 Отправлено: 30.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Ну так сначала и требуйте от собаки работи, а не кормите при присутствии компаний её шашлыками, не делайте показуху друзьям, не давайте ласкать собаку в юнном возрасте как красивого мишку. И дак далее и тому подобное. К собаке просто надо относиться адекватно также что вы хотите от неё
получить. При неоднократном участии в тестах, которые раньше проводились перед монопородными выставками, мне довелось удостовериться что на самом деле лишь небольшая часть работает целенаправленно а остальные не работают так не потому что боятся. Многие из них просто играют, другие невидят повода для агресии. И это натуральнаю картина. Не каждая собака имеет надобность оьранять и не со всех это требуется. Ведь не секрет что даже многие из нас невольно фукаем, когда собака лает, либо там старается достать проходящего в ваш дом вашего же гостя.. согласитесь. не всем и не всегда и не во всех местах удобно иметь цепь рвущую собаку. Мы невольно её иногда ругаем зато что она неможет нести свою службу и потом когда уже что нибуть случается, удивляемся её лояльности

 Отправлено: 30.05.06 18:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

означает обязательного убийства нарушителя,

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

 Отправлено: 30.05.06 19:59. Заголовок: Re:

Mistergood пишет:

цитата:

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

Кровь и сознание терять тоже необязательно, достаточно просто прекратить двигаться.

 Отправлено: 30.05.06 21:10. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

работа на "поражение" не означает обязательного убийства нарушителя, а, скорее, его нейтрализацию, доведение его до такого состояния, в котором он не способен предпринимать активных действий.

Согласен. Устраивет, если он прекратит сопротивление, и собака прекратит его "нейтрализовывать".
Dinar пишет:

цитата:

Говорят, что это больно.

Срочно найди того, кто это говорит! Его можно в цирке показывать.

 Отправлено: 30.05.06 21:18. Заголовок: Re:

Характеры у собак разные и стиль работы тоже у каждой - свой.
У меня есть кобель - добрейшей души человек. Когда незнакомый человек приходит в дом - подойдёт, обнюхает, хвостищем вильнёт и уходит спать. Я думала что вообще охранник из него никакой.
Но! Однажды пришла ко мне моя подруга которую он видел в доме миллион раз. Я переезжала из одного дома в другой и она помогала мне паковаться. Остальные собаки устроили во дворе потасовку и я вышла с ними разобраться. Через несколько минут слышу подруга меня дрожащим голосом зовёт. Я не сильно торопясь вхожу в дом и вижу картинку маслом - подруга моя стоит в том же месте где она находилась 10 минут назад в момент когда я ушла с пачкой книг в руках (она к ящику направлялась чтобы их упаковать). Кобель мой сидит точно перед ней и улыбаясь (с подругиной рукой в зубах) виляет хвостом.
Оказалось - как только я вышла, он в секунду оказался перед ней. Она решила что он хочет чтоб его погладили - погладила и попыталась его обойти - он пересел оказавшись снова на её пути. Она попыталась его отодвинуть - он стал тихонько рычать. Она не поверила своим глазам (ушам) и попыталась продолжить свой путь к ящику - ему было 3 года и он практически вырос в её присутствии никогда не сказав ей или ещё кому-либо невежливого слова. Тогда он не прекращая рычать одним молниеносным движением схватил и удержал её за руку (при этом не укусив).

Когда я вернулась - он ни слова не говоря отпустил её руку и как ни в чём не бывало улёгся в углу чтобы не путаться под ногами.

 Отправлено: 30.05.06 21:29. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Леонид вы так рассуждаете о профессионализме, об атаках на поражение... у вас реально такие случаи были ? и какой финал атаки на поражение? извините, но по-моему - это все пустые разговоры из серии "БАЙКИ РЫБАКА"

Я так рассуждаю о профессионализме и об атаках на поражение потому, что в моей практике были такие случаи (не с убийствами конечно, но в травмпункт людей доставляли) , но перечислять, расписывать в красках, доказывать и убеждать Вас нет смысла, ибо это по новой породит спор. Я не люблю спорить. Финал атаки на поражение - каждый понимает и видит по своему (тем более, если у человека обостренно-воспаленное чувство восприятия, то конечно он сразу представляет кровь, убийство,оторванные руки, ноги, перелетающие через забор трупы), а в моем понимании - сторожевая собака должна и обязана остановить, обезвредить, вывести из строя , а так как у собаки оружие - это зубы, путем сильных, мощных, глубоких укусов, если понадобится с тяжелыми последствиями и желательно - самостоятельно, без поддержки хозяина. А на счет "байки рыбака" - я сказки писать и рассказывать не умею, да и некогда. Комментарий был написан исходя из видео сюжета, видит Бог и вся страна, никого не хотел обидеть.

 Отправлено: 30.05.06 21:31. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Срочно найди того, кто это говорит! Его можно в цирке показывать.

Разве мужские органы нечувствительны к боли????

Собакалюб

У меня почти такая же история случилась. Только кобелю не понравилось, что подруга протянула руку к пачке сигарет на столе. Взял в зубы и слегка прижал, даже не проколов кожу.

 Отправлено: 30.05.06 21:41. Заголовок: Re:

Dinar,
он меня ещё в парке вечером два раза выручал. Но агрессии у него нету - выражение на морде как будто он должен "сделать эту работу".

 Отправлено: 30.05.06 21:49. Заголовок: Re:

Собакалюб пишет:

цитата:

Но агрессии у него нету - выражение на морде как будто он должен "сделать эту работу".

Мой мелкий тоже более спокойный, на улице даже можно потискать, погладить, а во дворе пару раз снимали в полете с клиентов. А пачку сигарет охранял рыжий, что на аватаре.

 Отправлено: 30.05.06 22:40. Заголовок: Re:

Да и вообще тяжело представить чтоб нормально работающая собака неитрализовала без серьезных последствии. Вспомните ролик с азиатом. Теперь мыслено снимите с фигуранта костюм. Но но дрескостюм, а не до гола енто не секс по интернету а обсуждение работы собаки Теперь мысленно с моделируите поведение собаки и человека после такои атаки. Представили? Ну а теперь о каких поглаживаниях по попке нарушителя с приговариванием "нельзя сюда лазить, вот хозяин преидет и разбереться как с Вами дальше поступить" может идти речь. Нет поглаживания по попке могут быть но только по попке отделенной от основного тела

 Отправлено: 30.05.06 23:03. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

А пачку сигарет охранял рыжий, что на аватаре.

Может он просто противник курения?

 Отправлено: 30.05.06 23:39. Заголовок: Re:

Mistergood!
Mistergood пишет:

цитата:

А не надо убивать может нарушитель просто сознание потерять от потери крови или от болевого шока тогда собака может отоити

А Вам не приходило в голову, что именно от этого и умирают? ( а не от того, что собака слишком много мяса с человека сьела)

Жизнь человека бесценна - даже вора.
И если инцидент произошел, то человеку надо оказывать первую мед.помощь( а не перекидывать через забор), а потом сдавать его ментам. Иначе это просто самосуд!
Кстати - менты очень любят - когда им все приподносят готовенькое ( это же раскрытое дело - хорошенькая галочка в отчет)