Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 28.05.06 22:38. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата:

Позвольте вас спросить где во время съемки был хозяин собак. Давайте отгадаю с одново раза ,- он был дома.

Тогда ответь, почему моим кавказам наплевать, где находится хозяин - дома или вышел? Любого, кто войдет во двор без моего разрешения и без моего сопровождения, они атакуют. Может, они у меня того... невменяемые?

 Отправлено: 28.05.06 22:51. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака.

если все охранные собаки буудут на любого нарушителя ходить на поражение, то извините - мы будем каждый божий день со двора выметать по трупу, да еще и не одному (ау! почтальоны, участковые врачи и т.д. - опасно для жизни!)
а это уже уголовщиной пахнет и тогда такую охранную собачку действительно надо будет приравнивать к оружию, с регистрацией в соответствующих органах.

Кстати, я согласна с doggeri - кавказец не любитель игровых (т.е. искусственно созданных) ситуаций. не раз видела, как на площадке кавказцы в упор не видели пляшущего перед ними фигуранта ( не царское это дело )

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

 Отправлено: 28.05.06 22:54. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

Кстати, я согласна с doggeri - кавказец не любитель игровых (т.е. искусственно созданных) ситуаций. не раз видела, как на площадке кавказцы в упор не видели пляшущего перед ними фигуранта ( не царское это дело

Одно дело - на площадке, а другое - на собственной территории. Во втором случае уже не искусственно созданная ситуация.

 Отправлено: 28.05.06 22:56. Заголовок: Re:

И так - рассмотрим такую ситуацию - во двор проникает посторонний - к нему подбегает собака - а далее :

А - нарушитель останавливается и не предпринимает ни каких деиствий

Б - нарушитель атакует собаку

В - нарушитель пытается покинуть территорию

Г - нарушитель пытается наладить контакт с собакой ( это и ласковые слова, и корм и пр.)

 Отправлено: 28.05.06 23:00. Заголовок: Re:

А - собака держит его в поле зрения, готовая атаковать при попытке двинуться дальше

Б - атака

В - см. Б

Г - недоверчивость и настороженность, возможна атака при слишком активных действиях

ИМХО

 Отправлено: 28.05.06 23:07. Заголовок: Re:

согласна
в варианте А допкускаю (хотя в принципе - не желательно) сбивание с ног нарушителя , удар в него собакой про подбегании, разовый покус

в вариантах Б и В должна быть атака, но до тех пор - пока нарушитель не прекратил провоцирующих действий ( но если он долго будет сопротивляться - у собаки будет "переклин" и она уже действительно может пойти рвать на поражение - ох как нам этого не надо!)

 Отправлено: 28.05.06 23:10. Заголовок: Re:

dusharossii

В варианте В можно еще допустить поведение варианта А или постепенное вытеснение нарушителя собакой без явной атаки с ее стороны.
И основное, конечно же, прекращение атаки как только нарушитель перестает сопротивляться, двигаться.

 Отправлено: 28.05.06 23:13. Заголовок: Re:

Да, в идеале собака не должна покидать собственную территорию в варианте В.

 Отправлено: 28.05.06 23:14. Заголовок: Re:

Леонид
вы так рассуждаете о профессионализме, об атаках на поражение...
у вас реально такие случаи были ?
и какой финал атаки на поражение?

извините, но по-моему - это все пустые разговоры из серии "БАЙКИ РЫБАКА"

 Отправлено: 28.05.06 23:27. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

ДАВАЙТЕ РЕАЛЬНО ОПРЕДЕЛИМСЯ - КАК ЖЕ ДОЛЖНА РАБОТАТЬ ОХРАННАЯ СОБАКА ?

Есть еще один любопытный вариант, который однажды проделала однопометница моего старшего кобеля. Ее продали в Германию, в частный дом с участком. Однажды хозяева уехали на пару дней. Когда вернулись обратно, обнаружили суку снаружи дома, а в самом доме воров и полицейских, которые приехали по сигналу сработавшей сигнализации. Кавказка всех впустила, но никого не выпустила.

 Отправлено: 29.05.06 20:17. Заголовок: Re:

Dinar wrote:

цитата:

приехали по сигналу сработавшей сигнализации. Кавказка всех впустила, но никого не выпустила.

 Отправлено: 29.05.06 20:26. Заголовок: Re:

Лариса

Старые "рисковичи" себя неплохо зарекомендовали, а теперь...

 Отправлено: 29.05.06 23:25. Заголовок: Re:

у меня отец перед пенсией работал в парке культуры и отдыха сторожем. Там была извечная проблема - вандализм каруселей, т.е. по ночам веселые пьяные компании туда залазили и крушили все, что не попадя. А сторож должен был один охранять все - и парк и здания на его территории и карусели. Вопрос был решен очень быстро - на территорию атракционов сстали запускать кавказа по ночам . И за два года отцоовской работы в парке - ни одного серьезного покусательства ! Что делала собака - (территория у атракционов тоже была достаточно большая) - если она успевала прибежать туда, где перелазиют забор - она просто не допускала этого - яростно облаивая и атакуя - если люди продолжали лезть, если непрошенные гости уже залезли на территорию - она или прижимала их к забору, или к будке атракциона и держала так до прихода охраны (а иногда у охраны были и другие важные дела и они туда приходили лишь под утро) . При первом контакте с нарушителем она могла с разбегу и сбить с ног, но чаще ставила на него передние лапы и грозно лаяла в лицо или рычала. Если человек не сопротивлялся - не кусала. Потом она на пару-тройку метров отходила от человека ( если их было несколько, то собирала их как ббаранов в кучу и расходиться не давала) и ееще какое-то время облаивала или рычала. А потом могла вообще лечь и караулить молча. На любое движение - рык. Сколько раз утром отец выводит от туда протрезвевших, зареванных ( а то и описавшихся) мужиков или парней. Очень быстро по парку пошла молва, что туда лучше не лазить и нарушителей стали выводить уже раз в неделю , а то и две.

 Отправлено: 29.05.06 23:29. Заголовок: Re:

как разведенец могу отметить линию с ярко выраженным агрессивным поведением - линия Лимана От нее отпочковалась и линия Риска, и Османа-2

 Отправлено: 29.05.06 23:30. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

как разведенец могу отметить линию с ярко выраженным агрессивным поведением - линия Лимана От нее отпочковалась и линия Риска, и Османа-2

Оть, мое солнце рыжее оттуда, и дефка немецкая - его сестра-однопометница.

 Отправлено: 29.05.06 23:55. Заголовок: Re:

dusharossii

А можно узнать, какие еще есть представители этих линий, сохранили они еще это поведение? Думаю, что, наверное, все в личку или на почту...

 Отправлено: 29.05.06 23:58. Заголовок: Re:

Я бы предпочел, чтобы на своей территории собака, после проведения разъяснительной работы (лай), дальше работала на поражение. В противном случае - до первого ножа.
Dinar пишет:

цитата:

Кавказка всех впустила, но никого не выпустила

Собачье чувство юмора...Но, по-моему, неправильно это - пускать на свою территорию.

 Отправлено: 30.05.06 00:28. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Я бы предпочел, чтобы на своей территории собака, после проведения разъяснительной работы (лай), дальше работала на поражение

это до первого серьезного инцидента
я начальник военного охранного питомника со стажем, на моей практике было несколько случаев, когда собака работала на уничтожение ( а именно так я понимаю выражение - на поражение)
а последствиях Вы думали?
или будете трупы по начам в огороде закапывать ?
все это очень серьезно! и в моих словах нет ни иронии ни смеха,ни улыбки!
в первой редакции книги "кавказская овчарка" под редакцией Красновской есть эпиграф

"Если Вам нужен автоматизм и безотказность

- купите себе ружье.

Если Вам нужна мощь и красота

- преобретите Мерседес.

Если Вы хотите всех сьесть (перекусать)

- обратитесь к психиатру."

 Отправлено: 30.05.06 06:46. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

это до первого серьезного инцидента

Дар предвидения?

dusharossii пишет:

цитата:

на уничтожение

Или до сдачи. Вполне адекватно для тех, кого не остановила большая агрессивно настроенная собака.

dusharossii пишет:

цитата:

или будете трупы по начам в огороде закапывать ?

Не помню в точности американскую поговорку, что-то вроде: "Пусть лучше меня судят двенадцать, чем несут шестеро!".
Мы говорим (я во всяком случае) о событиях с очень низкой вероятностью свершения и с очень большой ценой принимаемых решений. Об экстремальных событиях. Меры соответствуют ситуации.
Слова в эпиграфе: красиво и не к месту. Ружье жене покупать не собираюсь, собака надежнее.
dusharossii пишет:

цитата:

я начальник военного охранного питомника

Скорее всего там другие кавказы. Нормальный всегда предупредит: "не надо сюда ходить", и не будет добивать сдавшегося противника.

 Отправлено: 30.05.06 07:18. Заголовок: Re:

dusharossii пишет:

цитата:

и какой финал атаки на поражение?

Мы всегда успевали к живым нарушителям. Финал, просто перекидывали их обратно через забор откуда и являлись, а что с ними было дальше я не знаю. Я очень добрый по натуре человек, но и очень ревностно отношусь к своеи собственности и даже мысли нет не с кем сюсюкаться кто на неё посягнет.


Может конечно мы Сибиряки народ диковатый, но я считаю так же как и Леонид. Собака должна работать на поражение и работать так чтоб фигурант в полном снаряжении сам просил хозяина отвести собаку на тот случаи если будет вторжение фигуранта (вора) в полном снаряжение для цели ограбления.
Если человек как то случаино через 3-х метровыи забор перелез ко мне на участок то думаю он пришел не о погоде поговорить, так что тут не каких компромисов. Облаивающая или предупреждающая собака в свободной работе на охране объекта дает очень много шансов нарушителю для своеи неитрализации.