Автор | Сообщение |
Tamir
|
| НачКар
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?
Очередной видеосюжет от Леонида - минимальное качество и размер - 0.5Мб среднее качество и размер - 3.4Мб оригинал -20Мб mpeg только для скачивания Для зарубежья ссылки будут немного позже. Комментарий к видеосюжету. На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…) Почему так получилось? А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…). В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д.. Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это. Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок. С Уважением, Леонид.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|
Mistergood
|
| новичок
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.06.06 23:31. Заголовок: Re:
Dinar пишет: Вы же имели ввиду как понял работу при хозяине то есть когжда хозяин в поле видимости.
|
|
|
Анна
|
| постоянный участник
|
Пост N: 16
Зарегистрирован: 02.12.05
|
|
Отправлено: 04.07.06 00:57. Заголовок: Re:
Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных. На своем опыте не понимаю, как можно рассчитывать на серьезную работу собаки, когда все, в том числе хозяин и фигурант знают, что это просто тест? Так вышло, что я как ветврач, работаю в основном с кавказами и азиатами, в питомниках, клубе и у владельцев. Большая часть пациентов - собаки нетранспортабельные ввиду отсутствия привычки к поводку, ошейнику, перевозкам и т.п. часто - без намордника. И помню только один раз, когда кобель 3 лет шел меня убить. Хозяева сперва запустили меня на участок, а потом позвали кобеля. Когда он атаковал - то хозяин, достаточно крупный мужчина, отскочил в сторону и встал в ступоре. Хорошо, что эти собаки умнее (обычно) своих хозяев... Остался от этой встречи только маленький шрам на левой руке, да большой палец несколько месяцев не сгибался. А если бы они каждый раз всерьез бросались? На одном питомнике был кобель, сын ивановсого Шамана. Милая песа, небольшого размера, компактный. В вольере - мило всем улыбался, прислонившись к стеночке и никогда не лаял даже. На посту - ну разве это зверь - собака? не поверили одни ребята, что это охранный пес, поехали через блок-пост на своем джипе. Проехали, но кусок гудиера остался в зубах песы. На следующий день целой делегацией приходили на этого страшного зверя посмотреть, но не верили, что это был он. А детям-внукам он свой характер передал. И так далее, куча подобных случаев. Чаще всего, как я вижу, реально на посту и просто так собаки совсем по разному относятся к посягательству на территорию и хозяев.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 3332
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 06.07.06 18:54. Заголовок: Re:
Анна пишет: цитата: | Ощущение такое, что собравшиеся обсуждают именно "тупых кавказов", коими их принято считать в кругах непосвященных. |
|
Предвзятое у Вас ощущение - здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например...
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 148
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 06.07.06 21:06. Заголовок: Re:
Лада пишет: цитата: | здесь очень много именно кавказятников. Та же Динар, например... |
| Динар, тебя здесь очень много.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 3335
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 06.07.06 21:29. Заголовок: Re:
... ну и Собакалюб, например...
|
|
|
VBK in exile
|
| постоянный участник
|
Пост N: 403
Зарегистрирован: 03.09.05
|
|
Отправлено: 06.07.06 22:38. Заголовок: Re:
Вообще-то, Арунас тоже крупный спец в кавказах и у него их поболее чем азиатов, как я это понял. Или может я ошибаюсь?
|
|
|
doggery
|
| постоянный участник
|
Пост N: 548
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
|
|
Отправлено: 06.07.06 23:59. Заголовок: Re:
VBK in exile ..опыт это одно а количество поголовья другое. Мне лично обе породы притягательны, просто в каквазах многое уже утерянно, мало материала для фантазии. Почти всё закмнулось в собственных недостатках, собак находить все трудней, а верней я лично уже не вижу. Единицы остались и многие об этом знают. Ну а азияты какраз наоборот, - непочатый край. Каждый может искать и находить то что ему хочется, что его тянет... Да и расследованиям и поискам собак нет конца. Очень большой ещё природный ресурс, кстати местамы трудно постижимый. Так что гуляй душа. Эх было бы так с кавказами....
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Пост N: 3465
Зарегистрирован: 30.07.05
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:04. Заголовок: Re:
... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!!
|
|
|
doggery
|
| постоянный участник
|
Пост N: 549
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
|
|
Отправлено: 07.07.06 00:18. Заголовок: Re:
г-н Ван При всём при том!
|
|
|
Лариса
|
| |
Пост N: 136
Зарегистрирован: 09.01.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.07.06 02:13. Заголовок: Re:
г-н Ван пишет: цитата: | ... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!! |
| Что, прям все поголовно?
|
|
|
doggery
|
| постоянный участник
|
Пост N: 550
Зарегистрирован: 07.06.05
Откуда: Lithuania
|
|
Отправлено: 07.07.06 02:44. Заголовок: Re:
такие факты в разных породах присущи, в азиятах тем не менее.
|
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 149
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 07.07.06 02:49. Заголовок: Re:
doggery пишет: цитата: | Почти всё закмнулось в собственных недостатках, собак находить все трудней, а верней я лично уже не вижу. Единицы остались и многие об этом знают. Ну а азияты какраз наоборот, - непочатый край. |
| г-н Ван пишет: цитата: | ... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!! |
| Ну не надо так трагично. Всё у кавказов будет хорошо. Бросаться такими утверждениями - это детство какое-то.
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 107
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 07.07.06 03:05. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: -это точно.А вообще кавказятики мне ужасно нравятся,хоть я и больна азиатиками!!!
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 150
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 07.07.06 03:59. Заголовок: Re:
olga пишет: цитата: | А вообще кавказятики мне ужасно нравятся |
| Алаверды.
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1845
Зарегистрирован: 22.06.05
Откуда: Италия, Милан
|
|
Отправлено: 07.07.06 04:39. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата: | Динар, тебя здесь очень много. |
| Что-то меня уже повсюду много... Отпуск пора брать. г-н Ван пишет: цитата: | ... А с "кавказами" бякостно выходит, однако! О.Рябинина выяснила при анализе ДНК: нынешние "культики" - метисы с ВЕО !!! |
| Сколько собак проверено, чьих кровей, откуда вообще такое утверждение? Помнится, когда спорили о Ходе, Вы писали, что одним анализом ДНК там не обойтись, а здесь наоборот...
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Пост N: 3466
Зарегистрирован: 30.07.05
|
|
Отправлено: 07.07.06 04:39. Заголовок: Re:
Собакалюб Анализ ДНК - не игра в куличики. Из исследований Рябининой становится понятным наличие иного типа поведения у "культиков", чем у "аборигенов": не только в отборе дело, но и в происхождении. Конечно, приятные собаки и среди "культиков" имеются. Но разница, тем не менее, есть.
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Пост N: 3467
Зарегистрирован: 30.07.05
|
|
Отправлено: 07.07.06 04:42. Заголовок: Re:
olga пишет: цитата: | А вообще кавказятики мне ужасно нравятся,хоть я и больна азиатиками!!! |
| А мне - "кавказятницы" питерские! Очень красивых видел!
|
|
|
olga
|
| |
Пост N: 111
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: руссия, СПб
|
|
Отправлено: 07.07.06 05:30. Заголовок: Re:
я тоже в Питере видела очень красивых,но не вникала в их происхождение.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 151
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 07.07.06 08:29. Заголовок: Re:
г-н Ван пишет: цитата: | Собакалюб Анализ ДНК - не игра в куличики. Из исследований Рябининой становится понятным наличие иного типа поведения у "культиков", чем у "аборигенов": не только в отборе дело, но и в происхождении. Конечно, приятные собаки и среди "культиков" имеются. Но разница, тем не менее, есть. |
| Если Рябинина всех "культиков" протестировала - я съем свою собственную шляпу (С). Я не возражаю против её результатов и не оспариваю - поскольку не видела описание анализов, принятых допустимых погрешностей, колличественной и географической базы обследованных собак, а также степени их родства или наоборот. Я возражаю против необоснованных обобщений и экстраполяций, поскольку это уже напоминает детские препирания типа "сам дурак, нет ты - сам дурак". Могу с уверенностью сказать что мои теперешние собаки и их щенки в колличестве 27 человек проверены не были, как впрочем и остальные 600 - 800 кавказюков живущих в США.
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Пост N: 152
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
|
|
Отправлено: 07.07.06 08:33. Заголовок: Re:
olga пишет: цитата: | я тоже в Питере видела очень красивых,но не вникала в их происхождение. |
| Ольга, по моему г-н ВАН говорил про хозяек.
|
|
|
Ответов - 199
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
All
[только новые]
|
|