Отправлено: 23.05.06 14:36. Заголовок: Кавказец атакует...?

Очередной видеосюжет от Леонида -
минимальное качество и размер - 0.5Мб
среднее качество и размер - 3.4Мб
оригинал -20Мб mpeg только для скачивания
Для зарубежья ссылки будут немного позже.


Комментарий к видеосюжету.
На днях мы с Антоном провели небольшой тест по проверке рабочих (охранных) качеств двух КО. Проверка проводилась на их территории, где они живут с самого раннего возраста, без предварительного «разогрева». Кобелю на момент проверки 6 лет, суке 2 года. Собакам, как говориться был предоставлен «свободный полет» (не на привязи, не на блок посту) и разрешалось атаковать фигуранта в любые части тела. Собаки проверялись по одному, и ни одна из собак не была обучена и дрессирована по защитной (караульной) службе. Ставка делалась на породу (предназначение), зрелый возраст и свою территорию. Учитывая все эти моменты, перед фигурантом стояла задача: особо не напрягать собачек, по мере необходимости защищаться. Со слов хозяина я понял, что на посторонних собаки реагируют; лают, бросаются на забор, и т.д., вообщем кое-какую охрану изображают. Результаты проверки оказались, мягко говоря – неутешительными, и в реальной ситуации это есть – очень, очень плохо. (В видео видно…)
Почему так получилось?
А теперь небольшой анализ. Ни для кого не секрет, что добрая половина отечественных сторожевых пород одновременно с пиком популярности еще и утратила присущие им качества сторожа – природную злобность. И мое субъективное мнение как фигуранта – эти две собаки не оказались исключением. Но я считаю – здесь их вины нет. Будучи просто не обученными и дрессированными эти собаки не знали, что делать с внезапно появившимся посторонним человеком на их территории. Сложилась не стандартная ситуация с точки зрения собак: человек их не боится, на неуверенную попытку атаковать (проверить на крепость) не обратился в бегство, а наоборот перешел в наступление, поддержки хозяина тоже не ощущалось за спиной и собаки «съехали» на самом ответственном этапе их сторожевой деятельности. Не было проведено ни одной мощной, глубокой (всей пастью) хватки, собаки небыли вязкими в работе, предпочитали держаться на расстоянии. Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения. (Суке делаем скидку…).
В своей дрессировочной практике я встречал множество собак с разной поведенческой реакцией, и всегда успехи по защитной (караульной) службе делали собаки от природы злобные, плюс уверенные в себе. Щенок-лидер, а в будущем взрослая собака с сильным характером в подобной ситуации в первую очередь защищает себя, и только потом (не надо понимать буквально) хозяина, его имущество и т.д..
Злобная от природы собака не потерпит чужака на своей территории и будет атаковать на поражение, будучи даже не обученным и дрессированным (в практике есть множество таких примеров). А вот с собаками у которых отсутствует такое качество, дело обстоит иначе. Их надо обучать, натаскивать и дрессировать, и желательно в условиях приближенных к реальной ситуации. И наш тест в очередной раз подтверждает это.
Благодарю всех, кто принимал участие (включая собак) в организации съемок.
С Уважением, Леонид.

 Отправлено: 23.05.06 15:25. Заголовок: Re:

Ндя уж. :(

 Отправлено: 23.05.06 15:35. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Именно отсутствие природной злобы, особенно у кобеля, явилось причиной такого нежелательного поведения.

Ну вот, хоть кто-то развеял миф о "безбашенных" монстрах-кавказах... Сюжет не видела, будучи в зарубежье, но, судя по описанию, не ахти...

 Отправлено: 23.05.06 15:58. Заголовок: Re:

Вот ссылки на видеосюжет доступный для скачивания и из-за зарубежья:

максимальный объем и качество -6.3Мб
средний объем и качество - 3.4Мб
минимальный объем и качество - 0.5Мб

 Отправлено: 23.05.06 16:32. Заголовок: Re:

А мне понравилось поведение суки- нет трусости, первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность. Кобель- хитрец-решил слинять под шумок на волю
Их бы в паре выпустить-было бы ефективней.

 Отправлено: 23.05.06 20:33. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность. Их бы в паре выпустить-было бы ефективней.

Атака суки напористой кажется со стороны, на самом деле нормального удара по мне не было, больше шуму, чем реальных действий. Такую атаку может выдержать любой человек, который не боиться собак и со средней физподготовкой. Укусы были незначительные, тычковые и передними резцами, разорвав куртку повыдирала вату, только и всего. Защита под курткой была из однослойного войлока, ее не пробила, даже не оставила синяков.
В конце за угол дома вышел хозяин, но и это не помогло собаке, ограничилась лаем на расстоянии.
На счет пары.
Одна не уверенная собака это плохо, а две - это полный финиш.
С такими скучно и не интересно работать.

 Отправлено: 23.05.06 20:47. Заголовок: Re:

Леонид пишет:

цитата:

С такими скучно и не интересно работать.

У Вас профессиональный(миллитаристский ) взгляд на собак. По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится... Я бы такую собаку не держала-возможно у меня европезированная точка зрения, хотя, опять же, со слов жителя Таджикистана, в местах исконного обитания собаку, калечащую людей, отправляли к праотцам.

 Отправлено: 23.05.06 20:49. Заголовок: Re:

Нда... Знакомая картинка...

Алёна пишет:

цитата:

А мне понравилось поведение суки- нет трусости, первая атака напористая- не каждый "нарушитель" такую выдержит, а потом включилась нормальная сучья осторожность.

Никакой там нет атаки, а уж тем более напористой.

 Отправлено: 23.05.06 20:51. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится...

Дожили... С чего ты взяла, что должно быть "уничтожение"???? Ты много видела по-настоящему работающих собак (азиатов и кавказов)????

 Отправлено: 23.05.06 21:13. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

У Вас профессиональный(миллитаристский ) взгляд на собак. По Вашему собака должна быть людоедом. Пес, который идет на поражение и уничтожение "нарушителя"- очень опасное животное, мало ли какая ситуация в жизни случится...

На счет профессионального взгляда, я согласен. Но собак людоедов - я тоже не приемлю. На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака. Просто лаять и создавать шум может любая мелочь(и породистая тоже), а от таких собак требуется реальная работа. Вот именно, мало ли какая ситуация может в жизни случиться... Может эти нарушители лезут по наши души... А на нейтральной территории собака должна дифференцировать создавшуюся ситуацию, сработать по команде и по необходимости.

 Отправлено: 23.05.06 21:32. Заголовок: Re:

Кстати, посмотрел на работу кавказа, от каторого Ван в восторге. Кардинально иная ситуация: небо и земля.

 Отправлено: 23.05.06 21:47. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Кстати, посмотрел на работу кавказа, от каторого Ван в восторге. Кардинально иная ситуация: небо и земля.

Расскажите как работает этот кавказец?

 Отправлено: 23.05.06 22:19. Заголовок: Re:

да это вам не на форумах "грызться" тут "работать" в реале нужно полный отстой, что сука что кобель. Откормленные волосатые пугала - безполезные! Вот она "культурная" револючия!!!

 Отправлено: 23.05.06 22:29. Заголовок: Re:

VBK in exile пишет:

цитата:

Вот она "культурная" револючия!!!

Спокойно, Маша, я Дубровский! Есть еще собаки в наших селениях, но тенденция просматривается, не спорю...

 Отправлено: 23.05.06 22:32. Заголовок: Re:

Ну, братцы и сестрицы форумчане, как говорится, "охренев сего числа".... ну, в общем, влюбился я в "кавказца"... Офигительный, идеальный по поведению! За тридцать лет дрессировочной практики - первый случай, когда собака, за одно занятие освоившая апортировку "гантельки", на следующем занятии без малейшего принуждения брала в зубы, а затем и апортировала новые предметы (правда, металлические я не стал использовать).
К тому же - герой, уравновешенный, к своим очень доброжелательный, к чужим недоверчивый и агрессивный, легко управляемый... Например, сейчас я могу, находясь рядом с ним (если он в наморднике) слегка почесать его за ушком. Но ни в коем случае - гладить по голове! Или: перерыв в занятии. Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.
Кобелю около года, найдёныш. Аборигенного типа. Хозяева хотят найти его прежних владельцев и выкупить документы. Но если даже не найдут, я буду агитировать всех заводчиков вязать своих сук только этим кобелём. ЭТОТ - НАСТОЯЩИЙ!
Кстати, это у нас было не то четвёртое, не то пятое занятие. Очень много ещё интересного о нём мог бы рассказать... В общем, тащусь, как пиявка по шкурке!!!

Алёна пишет:

цитата:

Расскажите как работает этот кавказец?

 Отправлено: 23.05.06 22:36. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата:

Расскажите как работает этот кавказец?

А еще лучше бы на видео посмотреть

 Отправлено: 23.05.06 23:08. Заголовок: Re:

Видео у Вана. Снято ужасно: он одновременно снимал и командовал, показывал что делать...
Из того что видно. Идет в человека, игноррирует подставленные предметы, кусает полноценно, вкусно так: всей пастью, с трепком.
Несколько странное ощущение: с одной стороны видно - понял уже, что не настоящая угроза, с другой - не будь защиты, руку бы оторвал.
Кроме того, он очень быстро все усваивает. На третьем занятии уже "проходил" защиту ребенка от двух фигурантов.
PS. На выставке его за кавказа не признают. Да, похож на фотки аборигенов, но там (на фотках) столько типажей, что это не сложно. Но утверждать, что у него в крови обязательно есть кавказы...не знаю.
PPS. Если не найду себе "правильного" кавказа среди заводских, встану в очередь за щенками.
Динар, вы говорили, что знаете, где в России надо искать хороших кавказов. Не поделитесь информацией?

 Отправлено: 23.05.06 23:11. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Динар, вы говорили, что знаете, где в России надо искать хороших кавказов. Не поделитесь информацией?

Самой надо! Поделюсь, конечно, но пока сама в легком раздрызге.

 Отправлено: 23.05.06 23:16. Заголовок: Re:

И правда- небо и земля

Леонид пишет:

цитата:

На своей территории охранная собака должна и обязана идти на "нарушителя" без тормозов, и только на уничтожение и поражение. Иначе это не охранная собака. Просто лаять и создавать шум может любая мелочь(и породистая тоже), а от таких собак требуется реальная работа.

Ван пишет:

цитата:

Я выхожу за калитку и через три минуты возвращаюсь назад. Хозяева разговаривают у крыльца. Пёс меня видит, бросает взгляд на хозяев и идёт ко мне навстречу, задравши хвост. Я стою спокойно. Он подходит вплотную и негромко рычит (ах, да! он, разумеется, в наморднике). Отворачиваюсь от него в сторону, показываю своё миролюбие. Он спокойно, всё с тем же задранным хвостом, отходит в сторону, через пару метров оглядывается, видит мою неподвижность и неспешно уходит к хозяевам, то и дело поглядывая на меня.

 Отправлено: 23.05.06 23:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

Самой надо!

Там что одна собака? Заточена в высокой башне...Как награда тому кто найдет?
Мне, кстати, сука нужна, и я совсем не тороплюсь. Брать буду в следующем году, а пока покатаюь по питомникам.
Ван вообще в Элисту предлагает ехать, в илюмжиновских питомниках искать...

 Отправлено: 23.05.06 23:27. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

Там что одна собака? Заточена в высокой башне...Как награда тому кто найдет?

На данный момент моих личных поисков получается именно так! И уже очередь стоит перед башней!

Roger пишет:

цитата:

Ван вообще в Элисту предлагает ехать, в илюмжиновских питомниках искать...

А в инете где-нибудь можно посмотреть?