Отправлено: 03.01.06 10:53. Заголовок: Кавказ 60-х

На форуме Molosserdogs.com (тут его многие знают) появился интересный материал, прислал его Beso (из Финляндии. связаться с ним, наверное, можно через сайт - http://bpg.sytes.net/nagazi/bpg/default.asp )

Он оцифровал и поместил кусочек документалки 60-х про перегон овец с зимних пастбищ в Прикаспии на летние в Тушетии, через перевалы ок. 3500 м... Там пастухи, овцы, и собаки... смотрите и сравнивайте...

http://bpg.sytes.net/Nagazi/media/video/Caucasian_Ovcharka_film_Tushetian_Shepherd_10MB.wmv

 Отправлено: 03.01.06 18:23. Заголовок: Re:

Шикарно! Спасибо, Евгений!
Ну, этих-то "кавказцев", а отличие от Белого Ходы. вряд ли кто перепутал бы с "азиатами"!

 Отправлено: 03.01.06 18:45. Заголовок: Re:

Спасибо Евгений!

 Отправлено: 03.01.06 21:22. Заголовок: Re:

Достойные собаки! А поведение один в один как у наших отарников.

 Отправлено: 04.01.06 01:55. Заголовок: Re:

Да мне-то за что спасибо? это Beso спасибо, он постарался, фильм нашел, перегнал видео на комп, отобрал сцены с собаками... он, как я понимаю по его сайту, энтузиаст тушетской разновидности кавказцев, преимущественно, кстати, белых...
Может, пригласить его сюда?

 Отправлено: 04.01.06 02:05. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Может, пригласить его сюда?

---

А то! Такие люди нам нужны!

 Отправлено: 04.01.06 08:00. Заголовок: Re:

Да, Евгений, спасибо огромное!!! И Beso отдельное!


Евгений пишет:
энтузиаст тушетской разновидности кавказцев

Странное дело - занимаюсь КО, аборигенами в частности, а об этой разновидности впервые слышу. Это я не все знаю, или Вы
не точно выразились?

г-н Ван пишет:
Ну, этих-то "кавказцев", а отличие от Белого Ходы. вряд ли кто перепутал бы с "азиатами"!




Справа Б. Хода


Слева Б. Хода




?????????????????????????????????????
;))


А в целом, на счет Ходы, у меня сложилось следующее впечатление: форумчане воспринимают его кавказское происхождение в штыки, подкалывают меня всячески не только в этой теме... - наверное из за того, что он папочка многим и многим САО??? Именитым и наилучшим? ;) А иначе с чего бы так суетиться?
Проставлюсь, если мне кто разъяснит, какие различия между приведенными здесь белыми собаками!

 Отправлено: 04.01.06 08:30. Заголовок: Re:

Кстати мне эти собаки сразу Ходу и его потомков напомнили... не совсем точно конечно, но сходство не только в цвете... Я еще подумал, что сейчас все напишут, что вот еще "ходики".

 Отправлено: 04.01.06 08:44. Заголовок: Re:

Да, Олег, странно, что этого не произошло, неправда ли?

 Отправлено: 04.01.06 12:37. Заголовок: Re:

Наш собак! Белий!

 Отправлено: 04.01.06 16:41. Заголовок: Re:

А нижние щенки- азиаты, однако.
Хода, действительно, отличается несколько, хотя бы даже формой головы.
А что в нем за крови... может кто и знает, да не скажет.
По фенотипу такой собаке можно подобрать как кавказа, так и азиата для вязки. Elena Levitina, почему Вас так волнует, что его кровь течет в азиатах?
По-моему всех устраивает, что Белый Хода есть, а "левый" он или "правый" не дает покоя только Вам

 Отправлено: 04.01.06 21:38. Заголовок: гомеопатия "ХЕЛВЕТ"

В финском кавказячьем форуме приглашают в поездку в Тушетию - посмотреть собак http://www.kaukasus-reisen.de/tusheti-cattle-drive2006.htm, приглашает Hans Nordman, возможно, он и есть Beso. Если я не путаю у него есть 2 привезенные из Питера собаки (ко).

 Отправлено: 04.01.06 22:29. Заголовок: zdravstvuite

na http://molosserdogs.com/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=8164#8164 ja prochel:

Dear Beso, if you spek Russian, please, visit this link -
http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-13-0-00000011-000-0-0-1136349463
Guys there are very interested in material you presented, want to discuss some points

ja vladeiu russkim i mogu otvetit na vashi voprosi.

"В финском кавказячьем форуме приглашают в поездку в Тушетию - посмотреть собак http://www.kaukasus-reisen.de/tusheti-cattle-drive2006.htm, приглашает Hans Nordman, возможно, он и есть Beso. Если я не путаю у него есть 2 привезенные из Питера собаки (ко)."

ja xorosho znaiu hansa nordmana i popmogaiu sovetom emu i drugim finskix liubitelei CO (oni zdes sobiraiutsja sozdat otdelnoe obschestvo).


eto kak vidno shchenok - naverone 3-4 mesjaca - dumaju ochen normalni - virastet obichnoi nagazi

 Отправлено: 04.01.06 23:55. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да, Евгений, спасибо огромное!!! И Beso отдельное!

Евгений пишет:
энтузиаст тушетской разновидности кавказцев

Странное дело - занимаюсь КО, аборигенами в частности, а об этой разновидности впервые слышу. Это я не все знаю, или Вы
не точно выразились?

---

* * *

mne ponravilis stati Eleni Levitinoi o "aborigebax" i ob obshchem polozenii s CO - v nix mnogo zdravogo smisla, konkretnogo opita i nabliudatelnosti; takze stati Serdiukovix i dr.

* * *

o tushinax - tushini (ziteli tushetii) sredi VSEX gorcev kavkaza - edisnstvennoe plemja (narod) kotori polnostiu (na 100%) zavisit ot ovcevodstva (v dolinnix mestnostjax eto - azeri) i ves narod yavlyaetsja potomstvennim i professionalnim ovcevodom i - sootvetstvenno samimi opitnimi sobakovodami CO v gruzii. v staroe vremya (do 1970x) mnogie chabani v drugix raionax gruzii pokupali ovcharok (ili - chashche menyali na ovec i korov) imenno u tushinov.

tushini svoi ogromnie otari tradicionno pasli letom v dolinax Kaxetii i chastichno severnogo kavkaza - a letom v Tushetii i gorax Malogo Kavkaza (na granice s segodnyashnei Turciey, a eshche ranshe - i na teritorii segodnyashney Turcii).

net specificheski tushinskoi familii CO. no - tradicionno i v nastojashchee vremya otnositelno bolshoe i zdorovoe pogolovie CO est schitaiu tolko v tushetii (ne govoriu ob otdelnix egzempliarax kotorix mozno naiti i v drugix mestax).

 Отправлено: 06.01.06 05:49. Заголовок: Re:

Beso, Вы, возможно, заметили, что на форуме идет давний спор - являются ли бои волкодавов(устроенные пастухами и проходящие под их присмотром) просто развлекательным атрибутом народных праздников, или каким-то аналогом зоотехнических мероприятий, призванных выявить лучшего волкодава, сильнейщего производителя, определить цену на щенков, т.п.
Как по Вашему опыту, что ближе к реальности?

 Отправлено: 06.01.06 22:33. Заголовок: Re:

ezelenyk пишет:

цитата

---

Beso, Вы, возможно, заметили, что на форуме идет давний спор - являются ли бои волкодавов(устроенные пастухами и проходящие под их присмотром) просто развлекательным атрибутом народных праздников, или каким-то аналогом зоотехнических мероприятий, призванных выявить лучшего волкодава, сильнейщего производителя, определить цену на щенков, т.п.
Как по Вашему опыту, что ближе к реальности?

---

v Gruzii sredi professionalnix chabanov ya nikogda ne vstrechal boev volkodavov i daze ne slishal rasskazov o niz (xotya v 1970-1990x uporno iskal). vidimo chabanam bilo ne do sabachix boev - i, glavnoe, etogo net v gruzinskoi tradicii. voobshche ya nikogda etix boev ne videl - govorili chto takie boi ustraivaiutsja v azerbaijane i na severnom kavkaze...

narodnie prazdniki v gruzii vsegda (vo vsyakom sluchae poslednie 1000-1500 let) bili religioznimi, pravoslavno-xristianskimi prazdnikami (v gorax xristianstvo smeshannoe s drevnimi yazicheskimi verovaniyami) - sami poimete chto na etix prazdnikaz zestokosti vrode sobachix boev neumestni...

isskustvennie boi ya dumaiu ne mogut polnostiu zamenit togo estestvennogo otbora kotori suschestvuet v prirodnoi svore CO (kotori podpravliaetsya otborom uze rodivshixsya shchenkov). prirodnaya svora - eto sobaki odnoi derevni (v gornix derevnyax domovladeniya ne razdeleni zaborom i vsem sobakam dostupna vsya teritoriya derevni), ili odnogo xozyaistva (vne derevni).

no, v usloviyax kogda prirodnie svori ischezli (to est ostalis na otdelnix, malix teritoriyax ne svyazannix s razvedeniem vistavochnix linii) - mozet eti boi dadut kakoi to dopolnitelni instrument po otboru.

krome togo sushchestvuet odna vaznaya no ne izuchennaya storona estestvennogo otbora v svore: rol v otbore liderstva suk (vopros liderstva kobelei bolee-menee izuchen). moy opit i nabliudenia na prirode govoryat, chto - mozet bit estestvenni otbor idet i na urovne suk - silnie suki ushchemlyaut slabix i otgonyaut (suki CO vo vremya techki strashno agressivnie i zestokie sushchestva po otnosheniu k drugim sukam - ox uz eti kavkazskie i dr. zenshchini...). ya eto pishu po prichine, chto kazetsya na isskustvennix sobachix boyax vividyat tolko kobelei - vopros: pochemu ne suk? s tochki zreniya testirovaniya - attestaciya boevix kachestv suk bolee daze vazna chem attestaciya kobelei (chelovecheskie merki: dami/gospoda k sobakam vryad li otnositsya)...

ya dumayu chto tak nazivaemi "krizis kavkazskoi ovcharki" eto po suti xozyaistvenno-ekonomicheski krizis - krome kak na kavkaze sredi pastuxov (t.k. GULAG toze "degradiroval", takze kak i zapros ot armii; -- v gruzii daze volkov uze razvodyat iskusstvenno po programme finansiruemoi transnacionalno), v masse poroda ostalas "bez raboti" i zivet na "socialnom posobii" (kstati, na mnogo "zirnom" chem kogda libo imeli rabochie sobaki) - to est socialno degradiruet i lumpeniziruetsya (kak na mnogo ranshe sluchilos s St.Bernard-ami).

v etix usloviyax - nado konechno pridumat kakie-to meropriyatia dlya soxraneniya delovix kachestv CO (esli eti delovie kachestva eshche nuzni dlya "vistavochnoy" linii) - kotoraya po moemu "krainemu" mneniu vse bolshe nachinaet poxodit na ogromnix "Chau-Chau".

 Отправлено: 07.01.06 12:50. Заголовок: Re:

beso


С уважением,
Алихон.

 Отправлено: 13.01.06 15:26. Заголовок: Re:

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Овчарка, порода брудастых собак, употребляемая для оберегания стад от волков.


Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля
Овчарка ж.
Овчарук м.
овчарная собака; добрая порода овчарок волкодавы, большие, косматые, со стоячими ушами.

upotreblyaetsya li seichas Овчарук м. = мужской род?

chto znachit брудастый ?

 Отправлено: 13.01.06 15:48. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

chto znachit брудастый ?

---

Бородатый. Речь идет о собаках с "усами" и "бородами", типа эрдельтерьера.

 Отправлено: 13.01.06 17:20. Заголовок: Re:

beso пишет:

цитата

---

upotreblyaetsya li seichas Овчарук м. = мужской род?

---

Нет.

 Отправлено: 13.01.06 17:49. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

beso пишет:

цитата

---

upotreblyaetsya li seichas Овчарук м. = мужской род?

---

Нет.

---

Зато частенько слышала в разговорном слово "овчар"