Оптовые поставки собак в Китай давно уже существуют, у меня товарищ лет эдак десять назад кормился, участвуя в цепочке по доставке собак из Москвы в Китай. На своей "Газели" по договоренности с китайцами встречал рейсы Москва-Иркутск, загружал машину клетками с собаками и вез до китайской границы. Собачки были породистые и сплошь с родословными. Ситуация с собаками в Китае напоминает нашу, времен поздней перестройки и раннего капитализма, помноженную на многочисленность китайского народа + почти полное отсутсвие, на протяжении многих лет, собак. Сам видел у нас, как китайцы обступив кавказа, рассматривали его как неведому зверюшку. В Китае до сих пор крупные породы большая редкость, даже маленькую собачку могут позволить себе только далеко не бедные люди. С удовольствием прочитал статью Ягодкиной. Сразу виден ее неповторимый слог. Буду еще перечитывать. Ради истины скажу, перекупщики собак это в основном китайцы, это они ходят по птичкам и собирают все что можно выгодно толкнуть у себя на родине. Сам не раз видел. И еще - увы, должен разочаровать Татьяну и ее читателей , заблуждающихся что китайцы "отличались от всех других национальностей - добротой, культурой, вниманием и самое главное доброжелательством". Китайцы непосредственны, это да, но они отнюдь не добры. У китайцев, в силу их многочисленности, очень развито чувство толпы. И как любая толпа они могут легко переходить из одного состояния в другое. И средний китаец сам по себе не добр и не зол, он ведет себя так, как ведет себя основная масса. Сегодня он искренне будет вам улыбатся, завтра так же искренне отрежет голову. И будет искренее считать себя правым как в первом , так и во втором поступке.
olga
Пост N: 831
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: раша, СПб
Отправлено: 31.10.07 01:00. Заголовок: Tamir пишет: Сразу ..
Tamir пишет:
цитата:
Сразу виден ее неповторимый слог.
уж точно
Рита
Пост N: 1
Зарегистрирован: 31.10.07
Отправлено: 31.10.07 01:39. Заголовок: Почему успехи од..
Почему успехи одних людей , особенно комерческие , так задевают других ?
Кто то продает в США , кто то в Китай , кто то в деревню Кукуево. Значит есть спрос на собак
именно этих людей . А завистью вы можете нажить себе только массу болезней и плохой внешний вид .
Собакалюб
Пост N: 778
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 31.10.07 01:40. Заголовок: новый гость пишет: ..
новый гость пишет:
цитата:
Вас с Тасиной никто ведь не называет оптовыми поставщиками КО в США.
Ну для начала - представьтесь пожалуйста, дорогой гость. Затем, я у Вики купила ОДНУ (!!!!) собаку исключительно для себя. Тасина, насколько я знаю в Америку налаживать отношения и подписывать договоры на "поставку щенков для питомников и частных лиц Китая), по рекомендации..." не ездила и не собирается. А оптовые поставщики кавказов в Америку (кто и ездил и договаривался) носят фамилии Киркитская и Доничева - это так, справка для вашего общего развития.
Собакалюб
Пост N: 779
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 31.10.07 01:46. Заголовок: Тамир, а "новый..
Тамир, а "новый гость" и "Рита" с одного АйПи пишут?
Рита, А кто завидует? Мы радуемся, ведь слог написанного отчета не может не вызвать улыбку (или даже приступ хохота). Как это здорово что китайцы по русски не сильно читают.
Rau
Пост N: 826
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Уважаемый собаколюб, было написано именно НЕ НАЗЫВАЮТ. На что же Вы обиделись? А вот Вы именно назвали людей оптовыми поставщиками. Ну договорились они, наладили контакты, что тут плохого? Фото питомника на сайте у Ягодкиной меня впечатлило, там, вроде, все вполне серьезно.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3429
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 31.10.07 14:03. Заголовок: а мне вот навеяло. Б..
а мне вот навеяло. Болкунову значит все хаят за то, что она на неродном языке не вполне ясно изъясняется, а вот Ягодкиной значит на весь интернет можно такие перлы выдавать - и ничего. Бред сумасшедшего.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2054
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 31.10.07 14:55. Заголовок: было написано именн..
цитата:
было написано именно НЕ НАЗЫВАЮТ
Как говаривал тот же аффтар, "Не рой канаву, сам туда попадешь"
Ой, кажись, было " не рой канаву, а то (туда?) упадёшь" ?
ЮлияСПб Нипанимашь, Г-ж..а Киркицкая - председатель НКП, ей явно можно по определению, а её друзьям, наверное тоже. Тем более, в загранице, она же помогает не обманывать китайских людей с большой буквы,
Собакалюб
Пост N: 780
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 31.10.07 18:31. Заголовок: новый гость пишет: ..
новый гость пишет:
цитата:
Уважаемый собаколюб, было написано именно НЕ НАЗЫВАЮТ. На что же Вы обиделись? А вот Вы именно назвали людей оптовыми поставщиками. Ну договорились они, наладили контакты, что тут плохого? Фото питомника на сайте у Ягодкиной меня впечатлило, там, вроде, все вполне серьезно.
Уважаемый новый гость, не обиделась я - фиолетово мне что вы пишете. Правда с логикой у вас трудновато.
Оптовые поставщики - это когда поставляют щенков "оптом", по нескольку штук из помёта или весь помёт целиком. Вышеозначенные "послы"в Китае практикуют такие продажи - поэтому и назвала. Правда до сих пор только в Нигерию и в США, ну вот теперь новую страну освоят. Пересылка то дорогая, вот и будут посылать пачками чтобы на пересылке съэкономить. Чего ж вы на "оптовых" обиделись? Это же не ругательство - вон скотину сельскохозяйственную только так и продают.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3430
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
вон скотину сельскохозяйственную только так и продают.
ты это на что намекаешь?
Tamir
НачКар
Пост N: 5074
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 31.10.07 21:12. Заголовок: Ну че вы прямо. Обыч..
Ну че вы прямо. Обычное развитие бизнеса. Сначала территорию осваивают мелкие торговцы, потом на перспективный рынок обращают внимание уже более крупные игроки.
Собакалюб
Пост N: 781
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 31.10.07 21:51. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ты э..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
ты это на что намекаешь?
кавказская овчарка
Пост N: 7
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 01.11.07 05:33. Заголовок: ну и что ? значит ес..
ну и что ? значит если по одному в руки - то хоршие а если по несколько....
да кому какое дело - не вижу ни какой крамолы в том, что люди живут зарабатывая на разведении собак это такая же работа, как и все другие
главное - что б товар был качественный
olga
Пост N: 833
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: раша, СПб
Отправлено: 01.11.07 06:12. Заголовок: а что не нравится ? ..
а что не нравится ? правда ? щенков получают, выращивают - вкладывают в них свои знания, умения и материальные средства или тут все на форуме щенков дарят ?
olga
Пост N: 834
Зарегистрирован: 06.05.06
Откуда: раша, СПб
Отправлено: 01.11.07 07:05. Заголовок: Кому же правда нрави..
Кому же правда нравиться...еще ни в жись таких не встречала....
Tamir
НачКар
Пост N: 5080
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
По законам бизнеса для успешной продажи товара качество совсем не обязательно.
qyap
Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 01.11.07 10:53. Заголовок: Вся ценность КО;при ..
Вся ценность КО;при минимальных затратах , быстро откармливаются.Приятного аппетита дорогие товарищи!
afru
постоянный участник
Пост N: 1160
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 01.11.07 13:28. Заголовок: Предлагаю конкурс на..
Предлагаю конкурс на лучший лозунг для бизнеса, может хоть недообманутые или прочие китайцы заплатят ? Ну серьёзно, клубы собаководства настолько не фунциклируют, что народ рвётся и делает новые, попробуем поддержать?
Например,
Каждому китайцу в дом по по кавказцу!
Не красен день китайцем, а красен китайцем с кавказцем!
Осинь не влемя года, а как кавказца для китайского налода!
Хорош китаец с азиатом, а с кавказом всегда приятен!
Осинь не влемя года, а как кавказца для китайского налода!
Вот!
Собакалюб
Пост N: 783
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 01.11.07 17:35. Заголовок: Интересен факт что б..
Интересен факт что большие, мясистые собаки Русского Риска продаются помётами ни в Европу или там Америку какую, а в Нигерию и Китай (поставщик собак в Корею). Географически, это два крупнейших центра гастрономического увлечения собачатиной на религиозной основе. А это значит - бизнес жил, бизнес жив, бизнес будет жить! Да здравствуют кавказы "правильного типа"! (Вот интересно, на фотках в ресторане - что за мясо они там ели?)
qyap
Пост N: 2
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 02.11.07 01:10. Заголовок: Кавказ для Китайцев,..
Кавказ для Китайцев,согласен!, а батоно Михаил 34 необидится?Китай для Кавказцев ?,это Бы мать загнули!У них,у Китайцев,только- только жизнь стала налаживотся !...
afru
постоянный участник
Пост N: 1163
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 02.11.07 02:50. Заголовок: V Да, мне, пожалуй ..
V Да, мне, пожалуй тоже
afru
постоянный участник
Пост N: 1164
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 02.11.07 03:04. Заголовок: И ваще, если к этому..
И ваще, если к этому подойти оптимистично, всё образуется, жизнь налаживается.
Вот непонятно было куда девать азиатов определённых линий в таком количестве, проблемные они видишь ли, тип не всем заводчикам нравится, рентген производителям делать не хочут. Все переживают, внутрипородные типы как-то странно классифицируются. А тут так хорошо, люди большое дело делают, можно сказать, оптовый сбыт продукции в правильном направлении, зачем лишние заморочки. Вот в Китай их и фсё, какая хорошая идея. Не думаю, что для ресторана собачек нужно тестировать или рентген делать.
V
Пост N: 1563
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 02.11.07 03:21. Заголовок: afru пишет: Не дума..
afru пишет:
цитата:
Не думаю, что для ресторана собачек нужно тестировать или рентген делать.
А величину глазка определять?
afru
постоянный участник
Пост N: 1165
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 02.11.07 03:50. Заголовок: V пишет: А величину..
V пишет:
цитата:
А величину глазка определять?
Ой! Звиняюсь! И тут без тестов не обойтись! Так есть такой специальный прибор, определяет толщину сала, кажись, ультразвуком,
qyap
Пост N: 3
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 02.11.07 05:01. Заголовок: Это у кильки глаза ..
Это у кильки глаза колибруют,а САО только казанами
AE
постоянный участник
Пост N: 664
Зарегистрирован: 09.03.07
Откуда: Sweden, Stockholm
Отправлено: 02.11.07 06:17. Заголовок: В продолжение кулинарного уклона темы
Китайцы непосредственны, это да, но они отнюдь не добры. У китайцев, в силу их многочисленности, очень развито чувство толпы. И как любая толпа они могут легко переходить из одного состояния в другое. И средний китаец сам по себе не добр и не зол, он ведет себя так, как ведет себя основная масса. Сегодня он искренне будет вам улыбатся, завтра так же искренне отрежет голову. И будет искренее считать себя правым как в первом , так и во втором поступке.
Привет!!!! Вы знаете Китайцы очень умный народ и добрый!!!!!!!! Но если их обижать и вести с ними подло, они способны за себя постоять. Любой, практически человек не зависимо, какай он нации, способен стать огресивным и не вминяемым, когда затронута его честь. Китайский народ много уделяет своему физическому развитию, и им есть, чем гордится!!!!!!! Загони волка в угол и он кусается. А, китайцы в отличии нас Россиян, не легко, но просто подымаются изх нещиты, и идут с большой силой в перёд, в отличии от нас Россиян. Главное у них, есть сила духа готовыми бороться за свою Страну. Задача учиться, учится и еще раз учится, как завещал НАМ великий Ленин и нам надо перенимать их опыт развития направленный по Комунистическрму пути. С большим уважением Татьяна Ягодкина
Оптовые поставщики - это когда поставляют щенков "оптом", по нескольку штук из помёта или весь помёт целиком. Вышеозначенные "послы"в Китае практикуют такие продажи - поэтому и назвала. Правда до сих пор только в Нигерию и в США, ну вот теперь новую страну освоят. Пересылка то дорогая, вот и будут посылать пачками чтобы на пересылке съэкономить. Чего ж вы на "оптовых" обиделись? Это же не ругательство - вон скотину сельскохозяйственную только так и продают.
Дорогая!!!!!!!!!! Как, ВАС зовут? Почему огресивны, я вам, что нибудь продала? Вообще покажите собак, которые были отправлены в США от меня и они просто очень плохие по породе. С уважением Татьяна.
Тасина, насколько я знаю в Америку налаживать отношения и подписывать договоры на "поставку щенков для питомников и частных лиц Китая), по рекомендации..." не ездила и не собирается. А оптовые поставщики кавказов в Америку (кто и ездил и договаривался) носят фамилии Киркитская и Доничева - это так, справка для вашего общего развития.
Ребята!!!!!! Зачем вы, злитесь на весь МИР? Не мы выбираем и заключяем контракты, а люди которым нравятся наши собаки и не кто, сам не едет, а их приглашают с полным обеспечением за их счет. Так, что не Вам решать, каких собак они любят и на что готовы. Мы просто, всегда гарантируем о чистопородности и качестве(если их будут правильно выращивать). Наверно у кого есть деньги, они в большей части сами решают, что их интересует. С уважением Татьяна Ягодкина. мой дивиз - Покой во сне мне только снится. Спешите делать добро в этом и заключается ЖИЗНЬ.
Рита, А кто завидует? Мы радуемся, ведь слог написанного отчета не может не вызвать улыбку (или даже приступ хохота). Как это здорово что китайцы по русски не сильно читают.
Пожайлуста обьясните для меня, что это значит? Ведь можно понять по разному.
Собакалюб , ржунимагу, как хороши эти одного поля картошки, .. тоись, маркофки, в смысле эти, ... яблоки, что ли ? Вспомнила, сурепки!
Приветсвую вас!!!!!!!!!! Но не завидую. Вы наверно много учились и не заметили свои ошибки в писание вашего текста?. Я в отличие от вас, была голодной в 8 лет, только потому, что очень безумно любила собак и в школу не ходила(всю своб еду отдавала бездомным собакам, а в место учебников в портфеле сидел щенок.
Нур Шохрат
Пост N: 405
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 04.11.07 02:17. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Почему огресивны, я вам, что нибудь продала?
Завидуют, завидуют коммерческим успехам других Учится надо у таких людей делать бизнес, а не злословить по пусту
Оптовые поставщики - это когда поставляют щенков "оптом", по нескольку штук из помёта или весь помёт целиком. Вышеозначенные "послы"в Китае практикуют такие продажи - поэтому и назвала. Правда до сих пор только в Нигерию и в США,
Я, в большей части своего интервью на своём сайте имено об этом и писала, и говорила, а еше конечно в этом заслуживают и Российские перекупщики и наши кинологи, а так же и судья, они умудрялись делать подарки не нужных в разведение даже нам в Росии. А, представте раз обманув - к вам никто и не потянется. С уважением Татьяна Ягодкина.
Оптовые поставщики - это когда поставляют щенков "оптом", по нескольку штук из помёта или весь помёт целиком. Вышеозначенные "послы"в Китае практикуют такие продажи - поэтому и назвала. Правда до сих пор только в Нигерию и в США, ну вот теперь новую страну освоят. Пересылка то дорогая, вот и будут посылать пачками чтобы на пересылке съэкономить. Чего ж вы на "оптовых" обиделись? Это же не ругательство - вон скотину сельскохозяйственную
Я, в данный момент задумываюсь, что именно вы, к собакам относитесь как к скотине, но собака для человека - ДРУГ и не важно какой она породы, а речь ведется о чисто кровных собаках, которые являются и обязаны быть породными. С уважением Татьяна.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 8
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 02:49. Заголовок: Tamir пишет: По зак..
Tamir пишет:
цитата:
По законам бизнеса для успешной продажи товара качество совсем не обязательно.
Привет Тамир!!!!!!!!! А, кто тебе сказал,что за товар не надо отвечать? С уважением Татьяна.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 9
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 03:09. Заголовок: qyap пишет: Вся цен..
qyap пишет:
цитата:
Вся ценность КО;при минимальных затратах , быстро откармливаются.Приятного аппетита дорогие товарищи!
Знаете дорогой дуар, Вы наверно сама не знаете , как и для какой цели животных ростят и выращивают? 1. Что бы животное, той или иной породы, выглядел как выдающегося представители. 2. Что бы он, передавал всё унаследованое от своих предков, своему новорожденному поголовью. В этом и есть задача селекционеров. Рекомендую вам сходить в Ленинскую библиотеку и прочитать матерьялы Мазовеоа от первой книге до десятой. Я, думаю это очень поучительно и вы ражденные в этом же покаление, что и Мазовер. Что бы понять и не делайте из себя бога, а просто ровнятьсь на старших, к стати, если вы сегодня сравните стандарт кавказских овчароки он остался прежним и на него надо равняться. С уважением Татьяна Ягодкина. С уважением Татьяна.
Интересен факт что большие, мясистые собаки Русского Риска продаются помётами ни в Европу или там Америку какую, а в Нигерию и Китай (поставщик собак в Корею). Географически, это два крупнейших центра гастрономического увлечения собачатиной на религиозной основе. А это значит - бизнес жил, бизнес жив, бизнес будет жить! Да здравствуют кавказы "правильного типа"! (Вот интересно, на фотках в ресторане - что за мясо они там ели?)
Вы настоящая МРАСЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬЬ!!!!!!!!!!!! и КАК ТЕБЕ НЕСТЫДНО?
Но самое важное, не как попало, а посадить щенка в портфель и вперёд,
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
как завещал... великий Ленин,... по Комунистическрму пути.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 11
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 03:25. Заголовок: qyap пишет: Это у к..
qyap пишет:
цитата:
Это у кильки глаза колибруют,а САО только казанами
Я, просто думаю - вся ваша злополучная свора очень, очень не далёких людей, а обидно Но, это конечно не может касаться нормально, разумных людей находящихся на этом форуме. А вот вам теперь САО на вкусную закуску, может вы ими насытесить и перестаните лаять без повода.[url=http://www.r-risk.ru/modules.php?name=Pages&go=page&pid=358][/url]
ЭЙ ЛЮДИ!!!!!!!!! НУ, КУДА ВЫ ДЕЛИСЬ? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? Я, хочу с ВАМИ общаться но не в провакационой форме. Спросите меня на прямую, что ВАМ нужно от меня, или хотите задать вопросы интересующие вас. Время у меня бывает мало, но сейчас с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ могу уделить его. Жду ВАС на форуме. С БОЛЬШИМ, БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ ОТ ВСЕЙ СВОЕЙ ДУШИ Татьяна Ягодкина.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 04:24. Заголовок: Люди где Вы?..
Придлагаю админестрору сайта создать опросник и я буду знать его. Татьяна Ягодкина.
1. Человек хороший - да 2. Человек хороший - нет 3. Специалист по собакам хороший - да 3. Специалист по собакам хороший - нет
Мне это мнение будет очень интересно
Татьяна Ягодкина
Пост N: 19
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 04:41. Заголовок: Наверно нужно думать..
Наверно нужно думать, что ВЫ меня боитесь. Вас сейчас 20 человек на форуме и не кто не хочет общаться со мной. Почему боитесь? Я, человек прямой открытый. А вы? Что знаю, о том и говорю. Это плохо? Создайте мне рейтенг и ответ ти на эти вопросы. Прошу админестратора поставить рейтенг на меня - Татьяна Ягодкина.
Уважаем как человека - да Уважаем как человека - нет Признаём как специалиста по собакам - да Признаём как специалиста по собакам - нет Я, думаю в любом случае не обижусь. С БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ К ВАМ ТАТЬЯНА ЯГОДКИНА.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 04:42. Заголовок: Люди где Вы? ЭЙ ЛЮДИ..
Люди где Вы? ЭЙ ЛЮДИ!!!!!!!!! НУ, КУДА ВЫ ДЕЛИСЬ? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? Я, хочу с ВАМИ общаться но не в провакационой форме. Спросите меня на прямую, что ВАМ нужно от меня, или хотите задать вопросы интересующие вас. Время у меня бывает мало, но сейчас с БОЛЬШИМ УДОВОЛЬСТВИЕМ могу уделить его. Жду ВАС на форуме. С БОЛЬШИМ, БОЛЬШИМ УВАЖЕНИЕМ ОТ ВСЕЙ СВОЕЙ ДУШИ Татьяна Ягодкина.
Иной
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.07 05:14. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
ВЫ меня боитесь
Вы зачем зашугали весь форум?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6409
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.11.07 05:16. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Наверно нужно думать, что ВЫ меня боитесь. Вас сейчас 20 человек на форуме и не кто не хочет общаться со мной. Почему боитесь? Я, человек прямой открытый. А вы?
Да нет, чего бояться? Скучно просто. Матом мы не умеем, а по делу Вы не умеете. Амбиции зашкаливают.
А, представляете какие люди там сидят? Руки подняты ЗА ДРУЖБУ НАРОДОВ.
Рассказываю. Переводчик - Лёня, вице призидент клуба кавказских, среднеазиатских овчарок, представитель питомние "Русский Риск", президент НКП и вице призидент Интернационального клуба кавказских овчарок Галина Киркицкая , призидент клуюба кавка., САО Китая. Представляете какая прекрасная команда? В Китае теперь будут сильные представители породы, даже представляя конкуренцию в равной борьбе и для России. Мною туда лично отправлены К.О. Сокровища Валькирии АЛМАЗ, Русский Риск ЛЮТР, Русский Риск Любава.
afru
постоянный участник
Пост N: 1174
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 04.11.07 05:41. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Люди где Вы? ЭЙ ЛЮДИ!!!!!!!!! НУ, КУДА ВЫ ДЕЛИСЬ? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? Я, хочу с ВАМИ общаться но не в провакационой форме
..и где эти люди?... и где морячок?...
Эх, что за жизнь, уже и поиграцца не положено,
Татьяна Ягодкина , действительно очень смешно. А серьёзно, восток дело тонкое, китайцев очень чётко описал Тамир. Будут брать, пока будет качество и не будет проблем. Будут проблемы с качеством, не будут брать и в лучшем случае не будут общаться.
afru
постоянный участник
Пост N: 1175
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 04.11.07 05:50. Заголовок: Что же касается моег..
Что же касается моего мнения по поводу качества Ваших собак, есть тесты Власенко, которые очень достоверно отражают и физические и рабочие качества. Вы наверняка с этими тестами знакомы, раз недавно их обсуждали. Я очень доверяю показателям этих тестов вообще и Г-ну Власенко в частности. Очень рекомендую пройти хотя бы выборочно и частично . Это не для того, чтобы Ваших собак хаяли или хвалили, а просто для объективной оценки.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 05:55. Заголовок: Об этом я, всегда и ..
Об этом я, всегда и говорю, за всё нужно отвечать и продавать товар, только тот который просит клиент.
Нур Шохрат
Пост N: 406
Зарегистрирован: 27.08.06
Откуда: Волгоград
Отправлено: 04.11.07 05:57. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Создайте мне рейтенг и ответ ти на эти вопросы.
Это Вы и сами можете сделать - наверху справа кнопочка "новый опрос" - жмите, там всё просто.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6410
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.11.07 05:57. Заголовок: afru, у одной моей п..
afru, у одной моей подруги кавказы с происхождением из Русского Риска. Думаю они пройдут тесты Власенко, как минумум, хорошо.
Собакалюб
Пост N: 784
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 04.11.07 06:31. Заголовок: afru пишет: Что же ..
afru пишет:
цитата:
Что же касается моего мнения по поводу качества Ваших собак, есть тесты Власенко, которые очень достоверно отражают и физические и рабочие качества. Вы наверняка с этими тестами знакомы, раз недавно их обсуждали. Я очень доверяю показателям этих тестов вообще и Г-ну Власенко в частности.
Я, думаю это вас должно больше всего интерисовать и волновать по своему разведению. Моих собак знают уже поколениями и на сегодня. Они отличаются отличной психикой, подчинением и любовью к своему хозяину, прекрасной работой по человеку, и бойцовым характером как волкодавы. Думаю над этим надо задуматься в первую очередь вам. Вы вопервых пытаетесь навязать и унизить меня, как специолиста - инструктор, судья по дрессировке с очень большим стажем и востребована на сегодня. Как вы считаете? Вы имеете право унижать людей своей неграмотностью, да и вообще, что в этом Мире вы сдели для животных, наших друзей - собак? Моя просьба не навязывайте свои не грамотные мысли в кинологии, я думаю ВАМ ещё много нужно учиться, но не уверена, что вас можно чему то научить. Я так понимаю Вас и мало уверена, что не прова. Нельзя не грамотно выражать свои мысли и мнения, навязывать их публике, вы да же не имеете право. Кто ВЫ, что вы сделали на сегодня в Мире собак? Каждый человек говорит, что хочет(гластность, демократия). Беда одна, за неграмотными людьми стоит большая проблема, беда и опастность, для всего человечества, и всего живого МИРА.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6411
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.11.07 06:32. Заголовок: Собакалюб, чего "..
Собакалюб, чего "ой!"? Если о кавказах, то там действительно приличные ребята. По- крайней мере эти. РР у них кажется в дедушках ходит... И ещё. Один кобелёк САО мне нравился у одного из участников форума. И внешне, и по описанию характера (владелец не выставочник и не разведенец, любит рабочих собак), а сегодня узнала, что он сын Юзбаша. Так что думаю, в среднем РР получает таких же собак, как и любой другой питомник. Не хуже и не лучше - только более раскрученых.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6412
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 04.11.07 06:35. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Беда одна, за неграмотными людьми стоит большая проблема, беда и опастность, для всего человечества, и всего живого МИРА
В скрижали - ей-ей! Причём за подписью!
Татьяна Ягодкина
Пост N: 24
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 06:40. Заголовок: Иной пишет: Вы заче..
Иной пишет:
цитата:
Вы зачем зашугали весь форум?
Я, не шугала, но не люблю не честных ударов из подтишка. Люблю по нормальному общаться, на любом уровне, что касается именно меня.
комикадзе
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 04.11.07 06:44. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Об этом я, всегда и говорю, за всё нужно отвечать и продавать товар, только тот который просит клиент.
А просят бооольших, ну очень боооольших, вот таких..... только лохматых
Татьяна Ягодкина
Пост N: 25
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 04.11.07 06:59. Заголовок: комикадзе пишет: А ..
комикадзе пишет:
цитата:
А просят бооольших, ну очень боооольших, вот таких..... только лохматых
Вы зарегестрированы под кличкой камикадзе, наверно сами подписали свою жизнь. Покажите нам хоть однаво кавказа который на них похож. Вы не имеете право использовать фотографии чужих собак в провакационной форме, веть и эту породы любят люди и именно покупают не у вас , а у них. А, ВЫ НАСТОЯЩИЙ КОМИКАДЗЕ, Я ДУМАЮ ВЛАДЕЛЬЦЫ ЭТОГО ПИТОМНИКА НЕ ХИЛЫЕ ЛЮДИ и нетрудно узнать от куда вы, кто есть, и где живёте (интернет большая сила). СОБАКА СИДЯЧАЯ НА ПЕРВОМ ПЛАНЕ ПРОСТО РАХИТ и смеяться над этим нельзя - это бида. В семье не без уродов, таким наверно человеком являетесь ВЫ именно в своём роду и семье.
ЭЙ КОМИКАДЗЕ!!!!! Назовись, я примерно догадываюсь кто ты. Я, думаю всем интересно знать твоё имя. А, то для тедя будет кличка ТРУС (эй подлый трус, выходи).
Ну ладно пора спать. Большая просьба - общайтесь, делитесь своим мнением о своих животных, но ни когда, не трогайте других собак и их владельцев, особенно с плохой стороны, это ВАМ не делает честь, вы просто превращаетесь в гадзил - мерзских, скользских и слизских, очень противных для человечества. Оставайтесь людьми с Большой буквы, тогда у вас будет всё хорошо, в работе и труде и собачки ваши будут счастливы. Спокойной ночи. С уважением Татьяна Ягодкина.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 849
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 04.11.07 07:39. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Люди где Вы? ЭЙ ЛЮДИ!!!!!!!!! НУ, КУДА ВЫ ДЕЛИСЬ? ЧТО СЛУЧИЛОСЬ? Я, хочу с ВАМИ общаться...
"Остапа понесло, он почувствовал прилив новых сил и шахматных идей".
"Остап был вне себя: землетрясение встало на его пути". Но "Удержать его было нельзя. Его несло". "Его несло в открытое море приключений".
"Остапа несло. Дело как будто налаживалось". "„И враг бежит, бежит, бежит”, — пропел Остап".
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2066
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 04.11.07 07:48. Заголовок: Где она такую траву ..
Где она такую траву берет? китаайцы подгоняют, что ли?
Лада , Так а я чего, говорю что не пройдут? Панимашь, какая загогулина, если уж серьёзно подходить к оценке собак, слов маловато, хоть завидуй той же Ягодкиной, вот же акын.
Если покопаться в подробностях, по любым общепринятым критериям.
"нехорошо" сказать вслух очень неполезно для окружающих, чего и избегаю делать.
Тоись, мне-то пофиг, но зачастую когда у кого-то нормального нутая собачка, так зачем такие побочные эффекты, если можно промолчать? "нехорошо" всегда даёт "круги по воде", хотелось бы осторожно.
Вежливо, вот пожалуйста варианты.
"ОК" сказать на такое физически не могу и не буду.
Послушать кого-хошь, так все остальные гады и уроды, он(а) один (одна) на белом коне и во фраке. И оч доказательная система в пользу, а в пользу чего?, все всегда ХЗ. В пользу купи-продай, понятно, но так же напрямую мало кто скажет, все же сначала за идею, причём для блага собак. Хорошо, хоть собаки дрессируются и краснеть не умеют.
Единственный выход, если уж мы хотим объективно, комплексная бонитировка достаточного % поголовья. Будет выборка не соответствовать % соотношению типов в современной популяции, тоись кто будет делать тесты, кто не будет, не вопрос. По каким собакам делать, по тем будут и результаты, прочее сори, непонятно (и скорее всего, нетипично) на сейчас, а потом будет день, будет пища. Тоись, этому типу (породе?) собак такие тесты противопоказаны, пожалуйста, назовитесь как вам нравится и сами предлагайте свои тесты.
А бонитировка, цифры + буквы, никаких ОК - не ОК вслух.
Любой приемлемемый вариант комплексной бонитировки для служебных (и, собственно, любых собак, кроме охотничьих, для которых как раз рабочие тесты есть) собак либо на бОльшую часть состоит из , либо базируется на, либо совпадает с тестами Власенко.
Поэтому я и вежливо предложила тесты пройти и уже, а не фотографии обсуждать и не лучшие. Тесты пройти настоятельно рекомендую в ближайшее время, не шучу.
Что совсем не значит, что мне что-нибудь нравится или не нравится, или что я не буду стебаться независимо от этого.
И на этом серьёзную часть обсуждения поголовья п-ка Рриск и коммерческих продаж я прекращаю.
afru
постоянный участник
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 04.11.07 08:37. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
я думаю ВАМ ещё много нужно учиться, но не уверена, что вас можно чему то научить...
Мине исчо чимута нада учицца? По ленинскому пути а-ля китайский вариант? Или щенков носить в портфеле?
Мадам, по-хорошему, тесты ваши собаки может ещё и пройдут.
Товарищь Ягодкина [Ягода] в чём проблема? Ваш бозар не втему!Недогоняете,дак немесите глину!И Мазовером не пугайте,Унас похан Беня Ладожский.И с погонялом псарни рискуете.А за стандарт скажу;он есты,а собак то нет.Пейте зелёнку,а лапшу клиентам.Ух ты Яго..,2001г,хорошо что не 37.
Собакалюб
Пост N: 785
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Собакалюб, чего "ой!"? Если о кавказах, то там действительно приличные ребята. По- крайней мере эти.
Лада, да я с самого начала была не про собак. А "ой" - про колличество сообщений от "афтара".
Хатыр Батырыч
Пост N: 2
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 04.11.07 15:52. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Почему огресивны, я вам, что нибудь продала?
А, что Ваши покупатели к Вам агрессию проявляют? Страшо, китайцев-то много!!!!
СМ
Пост N: 1
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 04.11.07 16:37. Заголовок: " Борьба невежес..
" Борьба невежества с несправедливостью"
Tamir
НачКар
Пост N: 5085
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 04.11.07 21:17. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Почему огресивны, я вам, что нибудь продала?
Хатыр Батырыч пишет:
цитата:
А, что Ваши покупатели к Вам агрессию проявляют? Страшо, китайцев-то много!!!!
Страшно даже не то что их много. Страшно вот что. Вспомнился один случай , проезжали мы на маршрутке мимо китайского рынка, отъехали уже метров пятсот от него. Вижу бежит парень, явно из породы "беру все что плохо лежит", за ним человек пять китайцев разного пола, догоняют его и лупят, на его беду догнали около забора, выламывают штакетники и ими тоже бьют, палки ломаются об воришку, китайцы выламывают новые и снова бьют с одинаковым ожесточением, что женский, что мужской пол. Причем бьют не как русские, типа попинали -поучили, а с остервенением, не было бы народа вокруг, убили бы. Вот такие "добрые люди". Русские, ну пробежались бы метров 50, догнали бы пинка дали, не догнали матюгов в след пустили и обратно бы пошли. А вот так 500 метров бежать, а потом убивать воришку за копеешное барахло, это только "доброжелательные" китайцы могут.
afru пишет:
цитата:
Поэтому я и вежливо предложила тесты пройти и уже, а не фотографии обсуждать и не лучшие. Тесты пройти настоятельно рекомендую в ближайшее время, не шучу.
Бесполезно. Тесты Власенко коммерчески не выгодны.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3438
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Аха, именно его, я в предкушении великого веселья.
Да, я уже писала на другом форуме, что Т.Я. впору памятник ставить, т.к. смех продлевает жизнь, она мою продлила еще первым пришествием!!! И спасибо Тамиру, " молдаду" я никогда не забуду!!! Как скучно становится, вспоминаю, ржу до сих пор...
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3444
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 04.11.07 23:58. Заголовок: Хатыр Батырыч Надо А..
Хатыр Батырыч Надо Андрея попросить, что бы старую тему в закрепленные поставил, что бы архив не перелопачивать, когда взгруснется.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 818
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.11.07 00:45. Заголовок: Вот это переписка Эн..
Вот это переписка Энгельса с КауЦким. Как аффтар увязал Ленинизм, Расизм и Коммунизм! Мы так не хохотали уже очень давно. Точно трава подЦталом.
Алтын Таш
постоянный участник
Пост N: 819
Зарегистрирован: 19.05.05
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 05.11.07 00:47. Заголовок: Судя по постам- трав..
Судя по постам- трава не китайская, а чуйская
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6414
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 05.11.07 00:56. Заголовок: Алтын Таш пишет: Ка..
Алтын Таш пишет:
цитата:
Как аффтар увязал Ленинизм, Расизм и Коммунизм! Мы так не хохотали уже очень давно.
А я ниасилила. Не могу я такое читать. Грустно мне становится. Одни ошибки и стиль чего стоят. А если ещё и "смысл", то это только рыдать от стыда, что такие люди наше собаководство представляют за рубежом.
зы Может Ягодкиной прям вместе с питомником в Китай эмигрировать? И им хорошо, и нам: Будет она китайским специалистом по КО и САО.
Анна
постоянный участник
Пост N: 327
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 05.11.07 01:51. Заголовок: Зато какой заряд бод..
Зато какой заряд бодрости для всех! и заметьте, ни на одном другом форуме "пришествие ТЯ" не длится так долго, как здесь. Даже под чужим логином!
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2069
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 05.11.07 02:00. Заголовок: Алтын Таш пишет: тр..
Алтын Таш пишет:
цитата:
трава не китайская, а чуйская
Это ж как человека колбасило! сейчас отдыхает, видно
Страшно даже не то что их много. Страшно вот что. Вспомнился один случай , проезжали мы на маршрутке мимо китайского рынка, отъехали уже метров пятсот от него. Вижу бежит парень, явно из породы "беру все что плохо лежит", за ним человек пять китайцев разного пола, догоняют его и лупят, на его беду догнали около забора, выламывают штакетники и ими тоже бьют, палки ломаются об воришку, китайцы выламывают новые и снова бьют с одинаковым ожесточением, что женский, что мужской пол. Причем бьют не как русские, типа попинали -поучили, а с остервенением, не было бы народа вокруг, убили бы. Вот такие "добрые люди". Русские, ну пробежались бы метров 50, догнали бы пинка дали, не догнали матюгов в след пустили и обратно бы пошли. А вот так 500 метров бежать, а потом убивать воришку за копеешное барахло, это только "доброжелательные" китайцы могут.
Tamir пишет: Правильно китайцы бьют, что б другим не повадно было, а Вы, что за воровство? А, от наших комерсантов можно вообще потерять всё в жизне - даже жить негде будет и если отрабатывать, куда не будь не продадут. Вы об этом не знаете? Поэтому мой совет всегда быть честным и порядочным.
цитата:
Бесполезно. Тесты Власенко коммерчески не выгодны.
А, тест Власенко, я думаю нужны в большей части хозяивам собак. Человек в ответе за тех, кого приручил. Именно хозяин лепит собаку для себя и она отвечает его требованию. Одно исключение для собак трусливо злобных, у них просто нарушена психика и они подлежат отбраковки - это всё можно увидеть в щенке. Нет дурных собак, есть плохой хозяин.
Да, я уже писала на другом форуме, что Т.Я. впору памятник ставить, т.к. смех продлевает жизнь, она мою продлила еще первым пришествием!!! И спасибо Тамиру, " молдаду" я никогда не забуду!!! Как скучно становится, вспоминаю, ржу до сих пор...
А, вы и есь развлечение всех форумов - без вас скучно, вы гвоздь программы для бездельников. Если народ от вас не услышит сплетни, а правду вы не когда им не расскажите. Вы просто старуха ШЕПОКЛЯК и ваш девиз - Кто людям в жизни помогает, тот тратит время зря, хорошиме делами прославиться НЕЛЬЗЯяяяяяяяяяяяя!!!! Всё делайте как, я старушка ШЕПОКЛЯК Вам это действительно к лицу, а ещё подлецу всё к лицу Мой девиз - Спешить делать добро в этом заключается жизнь. Татьяна Ягодкина. С уважением к вам дорога, уважаемая ШЕПОКЛЯК!!!! Принимайте лучшие пожелания!!!! Татьяна Ягодкина.
Хатыр Батырыч
Пост N: 8
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 05.11.07 02:47. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Если народ от вас не услышит сплетни, а правду вы не когда им не рас- кажите.
Это что было? Упс...Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
А, вы и есь развлечение всех форумов - без вас скучно,
Вы сейчас меня захвалите, я зазнаюсь... А кому рассказывать, я незнаю никого... Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Вы просто старуха ШЕПОКЛЯК
Анна
постоянный участник
Пост N: 329
Зарегистрирован: 02.12.05
Откуда: Украина, Одесса
Отправлено: 05.11.07 02:55. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Бесполезно. Тесты Власенко коммерчески не выгодны.
Не факт, . Напрямую, конечно, никто денег за прохождение тестов не предлагает, однако возможный пиар! Заводчик с коммерческим мышлением по идее должен руками-ногами ухватиться за идею такой рекламы, ведь тратят деньги и время на те же выставки, тестовые испытания итд. А тут не просто выполнение обязательных требований, а что-то такое загадочное, прогрессивное, дополнительное, как хорошо выглядит!
Это уже не говоря о том, что какая демонстрация одновременно любви к собакам, клиентам и желания делать добро! Почему бы собачек не проверить по каким-то показателям, вдруг эти какие-то показатели важны для разведения? Возможность сразу сделать столько добра (и в первую очередь, клиентам), отбирая своих собак для разведения по каким-то дополнительным показателям, не каждый день представляется.
Я бы с удовольствием поспорила на пару пива, будет делать - не будет делать. Но это в любом случае зависит в первую очередь от автора тестов, так что пока и спорить не о чем,
Tamir
НачКар
Пост N: 5094
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 05.11.07 09:19. Заголовок: Лада пишет: Может Я..
Лада пишет:
цитата:
Может Ягодкиной прям вместе с питомником в Китай эмигрировать?
Вспомнил что напоминает ее стиль письма - инструкции к китайским товарам написанные по русски
ЮлияСПб пишет:
цитата:
Надо Андрея попросить, что бы старую тему в закрепленные поставил, что бы архив не перелопачивать, когда взгруснется.
Совет- лучше распечатайте, ведь не всегда, когда грустно, есть под рукой комп и инет.
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Правильно китайцы бьют, что б другим не повадно было, а Вы, что за воровство?
Я про менталитет, про то что если вам улыбаются, это не значит что это добрые люди. Ну не надо такой наивной быть. Поулыбались Вам три китайца и Вы готовы весь миллиард китайцев в хороших людей записать.
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
А, тест Власенко, я думаю нужны в большей части хозяивам собак.
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Об этом я, всегда и говорю, за всё нужно отвечать и продавать товар, только тот который просит клиент.
"Интересная загогулина, понимашь". А если клиент спросит - родители Ваших щенков проходили тесты Власенко?
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3446
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 05.11.07 19:06. Заголовок: А мне вот о чем поду..
А мне вот о чем подумалось - если Питерцы "пауки в банке", то кто после этого Москвичи? Ая-яй, господа столичные, негоже вам, имея такой шедевр в своих рядах, на нас бочку катить!
Вспомнил что напоминает ее стиль письма - инструкции к китайским товарам написанные по русски
Йесссс!!!!!!
Татьяна Ягодкина
Пост N: 31
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 06.11.07 00:54. Заголовок: Tamir пишет: Я про ..
Tamir пишет:
цитата:
Я про менталитет, про то что если вам улыбаются, это не значит что это добрые люди. Ну не надо такой наивной быть. Поулыбались Вам три китайца и Вы готовы весь миллиард китайцев в хороших людей записать.
И я об этом, не обижай человека, тогда не будешь бояться. А, главное не хамить и не переходить запретные грани и всегда компромис найдется. Партнерство имено и заключается в том - не обмани, не воруй и всегда за все свое будь в ответе. Еще раз повторяю, плохие люди в любой национальности есть. А, китайцы действительно очень интересные, добродушные, вежливые и очень культурные люди. Еще раз повторюсь - есть, чему учится нам и брать пример и главное не быть националистами. Китай процветает и все страны находятся в шоковом состояние от их развития и скорости идти вперед. Многие страны в том числе и наш Президент В. Путин не стесняется перенимать опыт и практику с китайцев. Вот такие, вот дела! Я, просто понимаю, что с вами бодаться для меня не серьезно, да и не к чему. Больше говорите о бо мне, тем самым для меня лучше. Делайте мне пиары, не против. Когда мне хорошо, моим врогам и завистникам плохо. Поэтому наблюдайте за моим сайтом и копируйте все самые хорошие новости. С уважением Татьяна Ягодкина.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 32
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 06.11.07 00:57. Заголовок: ЮлияСПб пишет: А мн..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
А мне вот о чем подумалось - если Питерцы "пауки в банке", то кто после этого Москвичи? Ая-яй, господа столичные, негоже вам, имея такой шедевр в своих рядах, на нас бочку катить!
А, мы орлы в небе.
Рита
Пост N: 2
Зарегистрирован: 31.10.07
Отправлено: 06.11.07 01:43. Заголовок: Бред какой то . ..
Бред какой то .
afru
постоянный участник
Пост N: 1184
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 06.11.07 02:07. Заголовок: А он, мятежный, прос..
А он, мятежный, просит дури... Как будто в дури есть покой.
Татьяна Ягодкина
Пост N: 33
Зарегистрирован: 04.11.07
Отправлено: 06.11.07 05:49. Заголовок: afru пишет: А он, м..
afru пишет:
цитата:
А он, мятежный, просит дури... Как будто в дури есть покой.
AFRU это посвещается ВАМ, А ДУРАКУ и ДУРЬ НЕ НАДО!!!!!!!! Ему хватает полной чаши из черепа своих мозгов. Мозги как черви - сверлят, ноют, стонут, плачют и просят, ЭЙ - дурак........ Займись умом. .................. Надеюсь, что у ВАС еще не все потерено, надежда умирает последней. Может ещё не совсем, всё плохо? Так, я думаю Татьяна Ягодкина.
Хатыр Батырыч
Пост N: 14
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 06.11.07 06:04. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
А ДУРАКУ и ДУРЬ НЕ НАДО!!!!!!!!
Аффтар понЯл шо ён сказал?
Вика
Пост N: 1176
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Пост N: 15
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 06.11.07 06:56. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Ему хватает полной чаши из черепа своих мозгов.
Спать теперь не буду-представила...
V
Пост N: 1572
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 06.11.07 06:57. Заголовок: Мне вот что непонятн..
Мне вот что непонятно: как так могло случиться, что простая россиянка из народа (русская баба, можно сказать), выросшая в стране почти победившего социализма, воспитанная в духе советского патриотизма (пусть даже и на Птичке!), учившаяся какое-то время гордо смотреть в коммунистическое будущее, одновременно зорко оглядываясь на уроки истории, теперь нисколько не задумывается о происках маоистско-троцкистского ревизионизма, не вспоминает о "северном медведе", об острове Даманском, о претензиях Китая на территорию Сибири и нашего родного Дальнего Востока, о захваченном Тибете и разгромленном Синьцзян-Уйгурском округе, об агрессии против социалистического Вьетнама, и даже не видела китайских школьных карт, на которых исконно российские земли обозначены как китайские? А всё потому что вместо своевременного выполнения ленинского завета "учиться, учиться и учиться" она таскала в портфеле щенка, а нынче из-за этого, незаметно для себя, стала иностранным агентом влияния и разлагает внушённой ей прокитайской пропагандой кристально чистые души российских форумчан и форумчанок! Но мы, товарищи, коммунистической бдительности отнюдь не утратили! Мы выведем идейно разложившуюся мрассссь на чистую воду и заставим её раскаяться, если она сама не осознает глубины своего падения! Как поступим, товарищи? Вносите ваши предложения.
Бастена Завсегда! Причём многие "западные заграничники" уже и так принимают участие, но эт капля в море. По сравнению с населением Китая,
V Сложная, неоднозначная ситуация. Судя по жалобам Татьяны Ягодкиной ,
цитата:
Мозги как черви - сверлят, ноют, стонут, плачют
, трепанация может и помогла бы от переизбытка в мозгу иероглифов с китайских этикеток. Но не факт, ведь неизвестно как глубоко проникла уклонистическая зараза.
Любаша
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 06.11.07 13:10. Заголовок: Бастена пишет: А &#..
Бастена пишет:
цитата:
А "заграница нам поможет"?
Люди! Как вам не стыдно? Всем скопом набросились на одного и каждый так и наровит посильнее и побольнее ущипнуть и хлестануть. Если вам что-то не нравится в Татьяне, то это не повод так унижать и оскорблять ее. Кто-то из вас в предыдущих постах писал о жестокости китайцев, а чем вы отличаетесь от них? Люба(Польша)
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6427
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.11.07 13:12. Заголовок: Любаша, это мы "..
Любаша, это мы "со страху"! Это уже второе пришествие Т.Я. на форум. В первый раз как пришла, как матом всех разнесла! Темку дать почитать?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6428
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 13:25. Заголовок: Любаша, я никого не ..
Любаша, я никого не обидела и не оскорбила, а тем более ни на кого не набрасывалась, я просто поинтересовалась "поможет ли нам заграница"? Ну хочется же чтобы помогла, ну неужели не поможет? Думаю должна, может не всем, но определенно поможет.
Yapa
Пост N: 76
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.11.07 17:14. Заголовок: Если отвлечься от Та..
Если отвлечься от Татьяны Ягодкиной, и говорить отстраненно от личностей (насколько это возможно, конечно). Имея представление о восточных культурах (подчеркиваю: имея представление), я бы напряглась и подумала почему Китай с их конструктивным умом обратил свой восточный взор на Москву.? (и ведь Ягодкина напряглась... и пригласила с собой Киркицкую). Ведь под боком у Китая Сибирь - Иркутск, Новосибирск и т.д. с их богатым племматериалом. а они вдруг едут за 3500км "киселя хлебать" чтобы установить связи ... Конечно греет самолюбие то что ты становишься официальным дистрибьютером породы в другое гос-во, но тут должен быть жеский контроль над этим самым как татьяна выразилась "товаром". А кто же сможет контролировать в чужом государстве??? Да и к Тамиру можно прислушаться, Китай там практически в трех шагах. и китайских граждан там знают не по наслышке. А помните шубы начала 90-х. Китай одел всю Сибирь в сабачьи шубы. И что-то мне окрас этих шуб, структура шерсти и толщина кожи напоминает. Продали они нам же наш плем материал в выпотрошенном состоянии.????!!! Видимо продано было все подчистую и надо теперь восполнять потери. Да и культура Китая не предполагает ничего крупнее мопсов и хиннов и те содержались только членами имераторских семей. Все остальное было потенциальной едой. Это не шутки и не издевательство, это реальность их культуры. Тем более Китай граничит и с Монголией и с Алтаем и с Казахстаном и плем материал если уж на то пошло у них общий, т.к. и в Китае занимались отгонным скотоводством. Я ни в коей мене не хочу обидеть Татьяну, но мне кажется размеры ее подопечных - вот что привлекло внимание китайцев. И боюсь, что размер особо важен в шубной промышленности. Так что контроль и еще раз контроль!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6430
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.11.07 17:25. Заголовок: Да мне тоже кажется,..
Да мне тоже кажется, что покупают собачек на племя для животноводства. Мясо, шкурки... Интересно, какую неустойку будет выплачивать Татьяна, если вдруг откажется от поставок, когда поймёт на что идёт её племработа? Она-то собак любит не в качестве шуб...
8 Марта
Пост N: 332
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 06.11.07 17:38. Заголовок: а мне нравится, что ..
а мне нравится, что русские собаки покоряют мир в самом деле, пусть себе едут . То, что в Китае очень престижно иметь большую собаку, подтверждаю, как и то, что таковых псов могут себе позволить иметь и содержать далеко не бедные люди. Не все они глупы, и не думаю, что китайцы готовы легко выбросить большие деньги за "просто собаку". Они также хотят чтобы собака имела характер, работала и также ищут таких собак, кто-то в РР, кто-то в других местах... Чего за них так переживать, за китайцев?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6432
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.11.07 17:42. Заголовок: 8 Марта, да мы не за..
8 Марта, да мы не за китайцев - мы за собак.
8 Марта
Пост N: 334
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 06.11.07 17:55. Заголовок: А за всех собак не н..
А за всех собак не напереживаешься, к сожалению. Вчера из ветклиники звонили - привели на усыпление двухлетнего бурбуля, красив, здоров, дорогой....хозяева элементарно не справились с управлением, физически не могут удержать, были случаи покусов, ну и т.п.... решают проблему так вот....радикально. Взяла бы, да у меня улица, не выдержит....И сколько таких
Yapa
Пост N: 81
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
ага, покорители вселенной...прям! Там больше скольких-то детей иметь нельзя, а вы про больших собак. Ну а если про "далеко не бедных" говорить - это вообще вывоз под заказ будет. Тем более законодательства Китайского касающегося домашних животных мы не знаем., а если вывозим - должны знать. правильно?
Yapa
Пост N: 82
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.11.07 18:22. Заголовок: 8 Марта пишет: Не в..
8 Марта пишет:
цитата:
Не все они глупы, и не думаю, что китайцы готовы легко выбросить большие деньги за "просто собаку". Они также хотят чтобы собака имела характер, работала и также ищут таких собак
Кстати Вы внитательно фотографии на сайте РР рассматривали и подписи под ними. На одной из фото Киркицкая рисует от руки голову КО и показывает китайским друзьям, как она должна выглядеть.. Заметьте, это все происходит в питомнике где этими собаками занимаются и напротив сидят "профи". Вопрос - как же рядовой состоятельный китаец отличит "просто собаку" от "не просто собаки"?
Ольгуль
Пост N: 38
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 06.11.07 19:10. Заголовок: кавказы в Китае..
Пост N: 39
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 06.11.07 19:12. Заголовок: Я ужастики люблю......
Я ужастики люблю......после них жить хочется и так всё хорошо и прекрасно становиться. После прочтения "текстов" Ягодкиной.....тоже прилив энэргии, может от смеха, а может от чего ещё...
V
Пост N: 1574
Зарегистрирован: 10.03.07
Отправлено: 06.11.07 19:18. Заголовок: 8 Марта пишет: а мн..
8 Марта пишет:
цитата:
а мне нравится, что русские собаки покоряют мир
Хоть тушкой, хоть шубкой, а покорят всё равно!!!
Бастена
Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 19:32. Заголовок: Думала писать или не..
Думала писать или нет - решила написать. Знаю Китай и в частности Пекин, а также китайцев довольно неплохо, волею судьбы с этим городом и народом мне пришлось в течении 7 лет очень часто общаться, возможно я там бывала даже чаще чем дома в России в эти годы. Помню, что в начале 92 года я там не видела НИ ОДНОЙ собаки, кошки, птички (кроме щенков пекинесов, чау и прочее продающихся контрабандой за бешенные деньги), Помню как русские начали завозить туда собак, были шарпеи, были НО. Я к китайцам отношусь ХОРОШО. Многими тогда коммерческими успехами (а их действительно было много) я обязана им, вовремя и честно выполнявшим заказы. Кто работал на Пекине (оптовики) знает, что в отличие от других стран там была специфика, связанная с их менталитетом - успех зависел от того знают ли тебя и уважают ли, тогда твой заказ не перепродавали ни за какие деньги и в лепешку расшибутся для тебя. В 93 году, когда автоматной очередью расстреляли сразу двух учредителей чартерной фирмы "ВАЛИКОР" Валеру Александрова и Коробко Андрея, все счета были арестованы, вечером в день похорон мы летели в Пекин и везли ОГРОМНУЮ сумму наличкой (частично контрабандно) для расчета с принимающей стороной (китайской), риск был большой, но мы везли, потому, что нельзя было их кинуть, и там в Пекине в ателе "Азия" они плакали тогда вместе с нами, потому что хорошо знали наших Новосибирских ребят, тогда мы все были вроде родственников. Я была в Пекине во время нашего путча, было жутковато, мы не знали, чем кончится в России и сможем ли мы вернуться, тогда нас очень поддерживали китайцы. Это хороший народ. А то, что кинология у них развивается бурно и скачкообразно, это закономерно ведь у них был огромный временной провал, но китайцы быстро все схватывают и если они и хапнули что-то не то по началу, то быстро все поймут и г... брать не станут, сами разберутся что хорошо, что плохо, а деньги они считать умеют..
Собакалюб
Пост N: 786
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 06.11.07 19:40. Заголовок: V пишет: Мне вот чт..
V пишет:
цитата:
Мне вот что непонятно: как так могло случиться, что простая россиянка из народа (русская баба, можно сказать), выросшая в стране почти победившего социализма, воспитанная в духе советского патриотизма (пусть даже и на Птичке!), учившаяся какое-то время гордо смотреть в коммунистическое будущее, одновременно зорко оглядываясь на уроки истории, теперь нисколько не задумывается о происках маоистско-троцкистского ревизионизма, не вспоминает о "северном медведе", об острове Даманском, о претензиях Китая на территорию Сибири и нашего родного Дальнего Востока, о захваченном Тибете и разгромленном Синьцзян-Уйгурском округе, об агрессии против социалистического Вьетнама, и даже не видела китайских школьных карт, на которых исконно российские земли обозначены как китайские? А всё потому что вместо своевременного выполнения ленинского завета "учиться, учиться и учиться" она таскала в портфеле щенка, а нынче из-за этого, незаметно для себя, стала иностранным агентом влияния и разлагает внушённой ей прокитайской пропагандой кристально чистые души российских форумчан и форумчанок! Но мы, товарищи, коммунистической бдительности отнюдь не утратили! Мы выведем идейно разложившуюся мрассссь на чистую воду и заставим её раскаяться, если она сама не осознает глубины своего падения! Как поступим, товарищи? Вносите ваши предложения.
Дык про это после третьего класса учили, а щенок за эти годы в портфеле подрос и отяжелел - так что таскать его (громилу такую) в школу не стало никакой возможности.
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2077
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
греет самолюбие то что ты становишься официальным дистрибьютером породы в другое гос-во
Аффтары, может, так это и понимают, но к государству и официозу происходящее отношения не имеет. Просто два питомника договорились работать только друг с другом. На этом весь эксклюзив и заканчивается.
Бастена
Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 20:18. Заголовок: Вот здесь я наверное..
Вот здесь я наверное соглашусь. Поэтому "заграница она поможет", но не всем поможет.
Yapa
Пост N: 84
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
ezelenyk Никак Вы тоже подумываете над торговыми отношениями с Китаем??? "Китаец и русский - братья навек!"
Tamir
НачКар
Пост N: 5099
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 06.11.07 21:37. Заголовок: Бастена Да китайцы н..
Бастена Да китайцы непосредственны, и сейчас в массе своей к нам дружелюбны, но я еще маленьким помню как из братьев на век, они резко стали врагами, и затем, уже когда я был взрослым, опять резко стали друзьями. Да с ними надо дружить , куда денешься, соседи как никак. И не простые. Но не надо забывать что сейчас у них девиз "Побеждает тот, кто не воюет". Не надо забывать что это они все таки подмяли под себя японцев, не говоря уже об европейцах и американцах в электронной технике. Это они сделали ее одноразовой, другим производителям качественной техники пришлось чтоб не обанкротится идти по этому же пути - максимально удешевлять производство в ущерб качеству. Это они развалили производство качественной одежды и обуви, дескридитировав само понятие бренд. Это они наводнили наши рынки дешевыми, выращеными на гидропонике и химикатах, безвкусными овощами и фруктами, вытеснив более дорогие выращенные натуральным способом. Сейчас они взялись за автомобили. И за собак...
Любаша
Пост N: 1
Зарегистрирован: 06.11.07
Отправлено: 06.11.07 22:07. Заголовок: Лада пишет: Да мн..
Лада пишет:
цитата:
Да мне тоже кажется, что покупают собачек на племя для животноводства. Мясо, шкурки...
Скорее всего вам не кажется, а просто хочется, чтобы было именно так. Думаю, если китайцы заключили бы договор с кем-то из вас, то вам так не казалось бы! Лада пишет:
цитата:
Интересно, какую неустойку будет выплачивать Татьяна, если вдруг откажется от поставок, когда поймёт на что идёт её племработа? Она-то собак любит не в качестве шуб...
С какого перепуга Татьяна будет платить неустойку? Она в любой момент может отказаться от поставок, если заметит что-то неладное. Не думайте, что китайцы глупые и не понимают на какую сумму им придется раскошелиться, если они нарушат договор и будут использовать собак не по назначению. Мне кажется, что проблема в другом. Просто многие заводчики никак не могут смириться с тем, что на Татьяниных собак есть большой спрос во всем мире, а на их собак нет, а также договоры на поставку заключают с ней, а не с ними.Не знаю какие чувства ими движут - обида, зависть,ненависть к успехам и славе других ...., но именно отсюда ноги и растут.
Yapa
Пост N: 85
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
надеюсь помидорами не забросаете..? я вот 2 года на их джипе езжу.... супер!!! никаких ремонтов и коз и овец перевожу в багажнике салона если недалеко и по 2 азиата на выставку (заметьте без вреда и дополнительных стрессов для животных). Вместительная, проходимая, дешевая машина. За это им наше прибольшое спасибо.
Yapa
Пост N: 86
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 06.11.07 22:13. Заголовок: Любаша ну вы прям на..
Любаша ну вы прям нас в примитиве каком-то обвиняете... Мы это.., рады за Татьяну и желаем ей процветания
Вика
Пост N: 1177
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 22:27. Заголовок: Тамир, не нужно обви..
Тамир, не нужно обвинять китайцев во всех смертных грехах. Это не они наводнили наши рынки такими товарами - это мы их ими наводнили, у них есть классные вещи, вся Европа носит китайскую одежду, покупает ее за хорошие денежки и "не жужжит", я видела в Германии кофточки, которые у меня на складе имелись в тоннаже, как "зависший товар" и я "сливала" их за копейки, так вот там они были по 100 долларов и никто не был удивлен и "морду" не кривил. Просто ведь - спрос рождает предложение, это рынок - нужно везти то, что пользуется спросом. Ну не виноваты они в том, что наши соотечественники хотят дешевое г...! И мы не виноваты - везли что брали. Не нужно играть в политику (без нас поиграют), никчему этот шовинизм, у меня было много друзей там, в Китае, я их вспоминаю тепло и не могу относится к этому народу плохо, вот и все.
MIA&MIA
постоянный участник
Пост N: 843
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
Просто многие заводчики никак не могут смириться с тем, что на Татьяниных собак есть большой спрос во всем мире, а на их собак нет, а также договоры на поставку заключают с ней, а не с ними.Не знаю какие чувства ими движут - обида, зависть,ненависть к успехам и славе других ...., но именно отсюда ноги и растут.
А можно поинтересоваться про каких это Вы завидующих заводчиков пишите? Почему как заходит разговор о заводчиках , так сразу всех в одну серую массу скидывают ??? Раз уж Вы пишите о чём-то , то говорите более конкретно : Пупкин , Петров, Сидорова - завидуют Т. Ягодкиной , поэтому и пишут ... Я вообще не понимаю от куда столько возмущения ? В Италию , Венгрию, Чехию и т.д можно продавать щенков САО и КО, а в Китай - нет !!!Где логика ? Почему? Неужели кто-то всерьёз думает , что щенка за 2000евро или взрослую собаку за 20 000 евро китайцы покупают , чтобы съесть или шубу сшить... СМЕШНО!!!
Бастена
Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 22:46. Заголовок: Тем более, что в Кит..
Тем более, что в Китае все это так дешево, что даже в разы дешевле покупать для этих целей было бы нерентабельно.
Бастена
Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 23:00. Заголовок: А я бы сейчас с удов..
А я бы сейчас с удовольствием "отравилась" китайскими фруктами, да и овощами, да и мясом (опять таки не тем, что к нам везут, а тем, что там едят), да и сливками и сметанкой... Вообще там все было ОЧЕНЬ вкусное и свежее и очень дешево.
8 Марта
Пост N: 337
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
что щенка за 2000евро или взрослую собаку за 20 000 евро китайцы покупают , чтобы съесть или шубу сшить...
А сколько может стоить породистый бык-производитель мясной породы?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6435
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.11.07 23:22. Заголовок: Спишите на разницу в..
Спишите на разницу в менталитетах, но для меня собака - это друг, а для китайца - что угодно, вплоть до еды. Поэтому для меня продажа кавказов и азиатов в Китай - как ножом по сердцу!
8 Марта
Пост N: 338
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 06.11.07 23:26. Заголовок: не знаю сколько быки..
не знаю сколько быки, но одно местное предприятие в прошлом году закупило несколько канадских хряков, по цене 8-10 тыс$ за голову
8 Марта
Пост N: 339
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Поэтому для меня продажа кавказов и азиатов в Китай - как ножом по сердцу!
А в Корею?
Бастена
Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 06.11.07 23:33. Заголовок: Тогда не продавайте ..
Тогда не продавайте собак и в Якутию например - там тоже есть любители собачатины, и на Тюменский Север тоже не продавайте и еще в массу мест нашей бескрайней родины.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6436
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 06.11.07 23:45. Заголовок: 8 Марта пишет: А в ..
8 Марта пишет:
цитата:
А в Корею?
Аналогично.
afru
постоянный участник
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 00:04. Заголовок: стала иностранным ..
цитата:
стала иностранным агентом влияния и разлагает внушённой ей прокитайской пропагандой кристально чистые души российских форумчан и форумчанок!
Любаша пишет:
цитата:
Всем скопом набросились на одного и каждый так и наровит посильнее и побольнее ущипнуть и хлестануть. Если вам что-то не нравится в Татьяне, то это не повод так унижать и оскорблять ее.
Тема начинается с ссылки на рассказ Татьяны о поездке в Китай, которая в своих писаниях огульно оскорбила российских заводчиков, которые-де поставляли туда непонятных дворняжек под видом русских нац пород.
Цитата : Посмотрев небольшую часть поголовья у насиления и несколько питомников, мне с Галиной стало очень обидно и стыдно, что все перекупщики и некоторые люди с России, не думали о качестве поголовья, и людях живущих в Китае. С большой ударной силой поставляли щенков кавказской и среднеазиатской овчарки, ниже плохого уровня для породы, а ещё метисов. Некоторые владельцы и судья скидывали туда не нужный матерьял для России, тем самым позоря нас людей проживающих в России . Эти люди Умудрились за большое внимание и обилие подарков со стороны Китая, дарить щенков которые не нужны для разведения даже и в России, не учитывая что перевозка любого щенка стоит очень, очень дорого. Человек звучит с большой буквы. Где ты человек? А, где же вы люди? О чём вы думали? Зачем обманываете Китайский народ?
После чего Татьяна ещё и вместе с официальным представителем нац клуба кавказцев , по её словам, ринулись спасать положение :
Приняты меры для спасения нашей национальной породы Кавказская, Среднеазиатская овчарка проживающей в Китае.
Так что получается, китайцы осинь хорошие. Собаки у них тоже, но только те, которых Татьяна признает породными, или "в портфеле" привезёт. А вот все остальные, собаки чьего разведения оказались в Китае, и кто помогал их туда отправлять, безграмотные аферисты, что ли так ?
А собачки в Китае, судя по фоткам, есть весьма неплохие, и завозят их туда не первый день. А теперь, значит, спецы съездили, всех "неправильных" собачек забраковали, (и я не думаю, что китайцы отдадут их в хорошие руки ) и будут теперь в Китай правильных продавать.
И самое возмутительное, поддержка официоза.
Ну, и как Вы хотите оправдать вот такой вариант любви к собакам ?
qyap
Пост N: 11
Зарегистрирован: 30.10.07
Отправлено: 07.11.07 00:10. Заголовок: С чуством юмора умно..
С чуством юмора умногих форумчан проблема,я хотел сказать с его отсутствием.
Вика
Пост N: 1178
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
теперь, значит, спецы съездили, всех "неправильных" собачек забраковали, и будут теперь в Китай правильных продавать.
Tamir
НачКар
Пост N: 5101
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 07.11.07 00:27. Заголовок: Yapa пишет: я вот 2..
Yapa пишет:
цитата:
я вот 2 года на их джипе езжу.... супер!!! никаких ремонтов и коз и овец перевожу в багажнике салона если недалеко и по 2 азиата на выставку (заметьте без вреда и дополнительных стрессов для животных). Вместительная, проходимая, дешевая машина.
А вы видели настоящий американский джип? Не тот который ради конкуренции сейчас были вынуждены делать американцы, а настоящий? Кстати опошлили автомобили не китайцы, а японцы, дальше уже трудновато экономить, все таки не кроссовки, безопасность и все такое... Бастена пишет:
цитата:
Ну не виноваты они в том, что наши соотечественники хотят дешевое г...! И мы не виноваты - везли что брали. Не нужно играть в политику (без нас поиграют), никчему этот шовинизм, у меня было много друзей там, в Китае, я их вспоминаю тепло и не могу относится к этому народу плохо, вот и все.
Да я и не играю, я просто реально смотрю на вещи, не китайцы конечно придумали одноразовый мир, они просто идею подхватили и развили, им как раз это кстати пришлось - народу много занять надо чем-то, а если они будут делать вещи на века, с голоду помрут. Есть конечно и более качественные китайские вещи, но сама тенденция развития бизнеса меня настораживает - чтоб остатся на плаву практически все мировые бренды пошли на удешевление производства в ущерб качеству, и это на 70%, если не больше, благодаря Китаю. И вторая опасность - раньше простому человеку были доступны качественные вещи и натуральные продукты, сейчас все больше сбываются прогнозы фантастов, за обыкновенное, еще двадцать лет назад, качество и натуральность, приходится платить большие деньги, и это во многом благодаря китайцам. Ну и о собаках - действительно собак китайцы покупают не ради мяса или шкуры, для них это экзотика, как для русских крокодилы и обезьяны. Собака ( породистая естествено) для китайца сейчас элемент престижа, показатель его богатства. Отсюда китайцы еще долго, опять же в силу своей многочисленности , не будут заморачиватся рабочими качествами таких пока еще рабочих пород как КО и САО. Им бы чем померится... Вот тут и Русский Риск как нельзя кстати подходит. Так что вполне нормальные коммерческие отношения, есть спрос, дают предложение. Обыкновенный товар такой как кофточка ( кстати Бастена кофточки в Германии стоят больше только потому что немцы могут заплатить больше, как и китайцы за собак) или туалетная бумага. Обыкновенная радость от удачной сделки. К породе и собаководству это совсем не имеет отношения.
Любаша
Пост N: 2
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
А можно поинтересоваться про каких это Вы завидующих заводчиков пишите? Почему как заходит разговор о заводчиках , так сразу всех в одну серую массу скидывают ??? Раз уж Вы пишите о чём-то , то говорите более конкретно : Пупкин , Петров, Сидорова - завидуют Т. Ягодкиной , поэтому и пишут ...
Почему всех? Читайте внимательно. Я написала - "многие", конкретно имея в виду тех, кто позволяет себе нелестные и издевательские выпады в сторону Татьяны в данной теме, пытаясь выставить её на всеобщее посмешище и задалась вопросом какое чувство ими движет? Обида? Зависть? Ненависть?....? MIA&MIA пишет:
цитата:
Неужели кто-то всерьёз думает , что щенка за 2000евро или взрослую собаку за 20 000 евро китайцы покупают , чтобы съесть или шубу сшить... СМЕШНО!!!
Золотые слова! Вот и выходит, что начали "многие" за здравие, а кончили за упокой, т.е. думали, что обсмеивали Ягодкину, а оказывается вдоволь посмеялись над собой. Это опять же не обо всех участниках форума, а конкретно о тех, кто принимал участие в этой смехопанорамме.
Отличит , отличит . А кто не может отличить , ему Киркицкая нарисует . Для чего ее то в Китай взяли ?
Не переживайте вы так за китайцев ! Собаки не на шубы пошли , сильно много за них заплатили . За эти деньги можно было из Москвы готовые шубы им выслать .
Татьяна молодец ! Правильным путем идете товарищ , как говаривал Великий ....
выставить её на всеобщее посмешище и задалась вопросом какое чувство ими движет? Обида? Зависть? Ненависть?
Чувство юмора, однако
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3467
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 01:51. Заголовок: V пишет: теперь нис..
V пишет:
цитата:
теперь нисколько не задумывается о происках маоистско-троцкистского ревизионизма, не вспоминает (!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!) о "северном медведе"...
издеваетесь?! А предложения есть - сослать в Сиб...., то есть в Китай - нехай дальше за ручки держатся, удовольствие получают.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3468
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 01:53. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
AFRU это посвещается ВАМ, А ДУРАКУ и ДУРЬ НЕ НАДО!!!!!!!!
вот была бы не запаятая, а двоеточие, возможно и получилось бы Афру уколоть - а так, я прямо отказываюсь думать, ЧТО в голове у этой дамы происходит, что ей уже и дури не надо, что бы такие пенки мочить.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3469
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Собаки не на шубы пошли , сильно много за них заплатили .
Похоже через пост читается... А кто говорил, что на шубы? Повторюсь для любителей читать по диагонали: сколько стоит породистый племенной бык мясной породы? Вон, за хряков по 10 000 зелени отсётгивают, думаю, что их-то тоже не на убой. Ну а вот потомство...
Пост N: 88
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.07 02:48. Заголовок: Любаша пишет: Я нап..
Любаша пишет:
цитата:
Я написала - "многие", конкретно имея в виду тех, кто позволяет себе нелестные и издевательские выпады в сторону Татьяны в данной теме, пытаясь выставить её на всеобщее посмешище и задалась вопросом какое чувство ими движет? Обида? Зависть? Ненависть?....?
Боже мой!! Я не способна на такие сильные чувства по отношению к Т.Я. Мне по жизни адреналина хватает без риска особо русского.
Любаша
Пост N: 3
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Тема начинается с ссылки на рассказ Татьяны о поездке в Китай, которая в своих писаниях огульно оскорбила российских заводчиков, которые-де поставляли туда непонятных дворняжек под видом русских нац пород.
Будьте любезны, укажите мне пожалуйста на то место, где Татьяна огульно оскорбила российских заводчиков? afru пишет:
цитата:
Цитата : мне с Галиной стало очень обидно и стыдно, что все перекупщики и некоторые люди с России, ..... Некоторые владельцы и судья скидывали туда не нужный матерьял для России, тем самым позоря нас людей проживающих в России .
Написано: "Некотрые". Прочтите еще раз и обратите внимание на то, что Татьяна наоборот говорит об обиде (огульно ) за всех российских заводчиков и испытывает чувство стыда ,т.к. из-за таких "некоторых" тень падает на всех остальных. Вы же все перевернули с ног на голову. Зачем вам это надо?
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3471
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
а ненадо писать "некоторые", когда можно написать конкретно кто.
afru
постоянный участник
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 04:04. Заголовок: Любаша , вот вы в..
Любаша ,
вот вы видите монитор. В ём "окошко", страничка с форумом. Сверху картинка, люди в ресторане. Над картинкой, написан текст Оптовые поставщики кавказов в Китай . Нажмите на него, и вы увидите весь "отчёт", кусочки которого я цитирую.
Если Вы это прочитаете, вы может быть поймёте, что Г-жа Ягодкина и Г-жа Киркицкая осмотрели собак в Китае , в том числе собак своего либо родственного разведения.
После чего
Цитата: Осмотрев поголовье нам с Галиной было очень грустно за плохое качество особенно кавказских овчарок, но слава богу, что есть хотя бы несколько голов, которых можно использовать в разведении. Были даны советы по подбору пар.
Теперь, предлагаю Вам несложный вопросник:
1) Из всех собак, которых они там видели, они одобрили несколько. Собак чьего разведения они отобрали как достойных представителей породы, если итогом поездки является эксклюзивный договор о поставке собак каких пород из каких питомников?
2) Если только несколько собак можно использовать в разведении, что китайцы скорее всего сделают с остальными?
3) Если только собаки из определённого питомника(кровей) являются достойными представителями породы, а при этом остальные "обманывают Китайский народ", кого оскорбили ?
4) Хоть опросник ставь, кто чего куда ставит,
Ягодкина с Киркицкой ставят ряд заводчиков в неловкое положение Ягодкина с Киркицкой ставят остальных заводчиков вне конкуренции Ставим вопрос о недопустимости подобных действий Китайцы ставят собак в ринге Мне всё равно кто кого ставит раком Ягодкина сама себе ставит антирекламу Ставим свечку безвременно ушедшим представителям породы Общественность ставит Ягодкиной диагноз afru ставит с ног на голову afru ставит с головы на ноги
Собак моего разведения в Китае точно нет, так я и шучу.
А вот до шуток ли тем заводчикам, которые продали нормальных собак в Китай, при этаком положение дел ? Да ещё и кавказятникам, такой подарочек от родного НКП?
URAL
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.11.07 07:32. Заголовок: Татьяна Ягодкина пиш..
Татьяна Ягодкина пишет:
цитата:
Приветсвую вас!!!!!!!!!! Но не завидую. Вы наверно много учились и не заметили свои ошибки в писание вашего текста?. Я в отличие от вас, была голодной в 8 лет, только потому, что очень безумно любила собак и в школу не ходила(всю своб еду отдавала бездомным собакам, а в место учебников в портфеле сидел щенок.
Удивительно, что Я.Т. гордится своей безграмотностью. Это в наше то время! Даже если в 8 лет была дурочкой и не училась, так неужели до сих пор нельзя выучить русский язык? Представляете, какое мнение о русских собаководах будет у китайцев?
Собакалюб
Пост N: 787
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 07.11.07 09:13. Заголовок: слава богу, что ес..
цитата:
слава богу, что есть хотя бы несколько голов, которых можно использовать в разведении. Были даны советы по подбору пар.
Кто то ещё собак как говядину по головам считает?
Клуб Кинология
Пост N: 40
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.11.07 09:32. Заголовок: Начнем с того, что н..
Начнем с того, что на этом форуме НИ ХТО МЕНЯ НЕ БОИЦЦА , тем не менее изложу информацию для размышления. Территория Приморского края, где проживаю я, граничит с территорией КНР на протяжении 1145 км. Проехать от нас к ним и наоборот, проще чем из Питербурга в Москву. Это к тому, что о великом китайском народе знаю я не по наслышке. Народ как народ, и плохие люди есть и хорошие, как и везде. Подчеркну, что задача ассимиляции русскоязычного населения Сибири и Дальнего востока стоит в Китае на уровне национальных приоритетов. Но дело и не в этом, вопросы межгосударственных отношений решают компетентные в этом государственные органы. Весело было почитать посты уважаемого заводчика Т.Ягодкиной, которая к сожалению недоучившись грамоте, но имея природную деловую хватку, ринулась представлять Российскую кинологию зарубеж, наделав при этом массу серьезных ошибок. В основном, на мой взгляд морально-этического плана. Ну, г. Ягодкина приняла частное предложение и представляла питомник Русский Риск, это ее частное дело. Но вот г. Киркицкая - это уже серьезнее, являясь руководителем породы в России, занимая высший выборный пост, в каком качестве выступала она? Или у нее была командировка РКФ? Или решение призидиума НКП? Если г.Ягодкина по безграмотности приняла приглашение проехаться за счет принимающей стороны (что в бизнесе понимается под статусом младшего партнера)-это частное ее дело, то г. Киркицкая, приняв такое предложение, и не сложив перед этим полномочия руководителя НКП, и прокатившись за чужой счет, наплевала в лицо членам НКП, сильно рискует. Мое частное мнение - халява затмила разум. Как и для чего содержат в Китае собак на собачьих фермах мы видели и знаем. Достойные экземпляры дорого будут уходить в богатые усадьбы, остальные это мясо, шкуры. Безотходное производство. Усыплять со слезами на глазах собак там ни кто не будет. Это - моральный аспект события, представленного с такой помпой г.Ягодкиной. Прошу не обвинять меня в зависти, на собаках я не зарабатываю, т.к. нет такой необходимости, предложения граждан Китая продать собак и за приличные деньги всегда отклонял и отклонять продолжаю, не смотря на их регулярность. Хотя в целом, китайский подход пойдет на пользу породе, племенные - в разведение, с отклонениями - на живодерку. Просто и без затей.
afru
постоянный участник
Пост N: 1191
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 10:19. Заголовок: Клуб Кинология , :s..
Клуб Кинология , Вот и я о чём.
Клуб Кинология пишет:
цитата:
Мое частное мнение - халява затмила разум.
На кой предмет и стебалась, и буду. Опять-таки, что позволено частному лицу, не позволено лицу официальному.
Клуб Кинология пишет:
цитата:
Хотя в целом, китайский подход пойдет на пользу породе, племенные - в разведение, с отклонениями - на живодерку. Просто и без затей.
Да, пожалуй.
Клуб Кинология
Пост N: 41
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.11.07 10:44. Заголовок: afru пишет: И что и..
afru пишет:
цитата:
И что именно мне посоветовали ?
Дак всякие тесты там разные сильно мешают осуществлению дружбы народов! И связанных с этим мероприятий... . afru Мы друг-друга поняли.
afru
постоянный участник
Пост N: 1192
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 10:45. Заголовок: URAL пишет: так не..
URAL пишет:
цитата:
так неужели до сих пор нельзя выучить русский язык? Представляете, какое мнение о русских собаководах будет у китайцев?
А представляете как китайцы это могут понять после перевода при таком же переводчике,
afru
постоянный участник
Пост N: 1193
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 10:47. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
afru Мы друг-друга поняли.
Мы, да , .
Клуб Кинология
Пост N: 42
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Фразу "Дух бодр но тело немощно..." переводится как: "Сильный запах говорит о том, что мясо не свежее... ."
afru
постоянный участник
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 07.11.07 10:55. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
"Сильный запах говорит о том, что мясо не свежее... ."
Не китайская ли мудрость случайно ?
Клуб Кинология
Пост N: 43
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.11.07 11:04. Заголовок: afru Да не, ни какой..
afru Да не, ни какой конкретики... .
Бастена
Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.07 11:16. Заголовок: А мое частное мнение..
А мое частное мнение - альянс этот не долог, они нужны были друг другу только на старте, поэтому вот увидите это единодушие в оценках недолговечно. Ну а китайцы, как я уже писала разберутся, что хорошо, что плохо. По поводу перекупщиков скупающих все, что не попадя - да есть и такое, но, как и везде и в любом деле есть ведь и "дельцы", пытающиеся "нахаляву" денег срубить, но есть в Китае люди, которые занимаются кинологией всерьез, нельзя огульно судить.
Клуб Кинология
Пост N: 44
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.07 12:13. Заголовок: Меня не пугает это, ..
Меня не пугает это, настораживает многое другое, а это не пугает. А по поводу предложения "сослать в Сиб..." - не надо ребята, у нас своих "доморощенных" хватает.
они нужны были друг другу только на старте, поэтому вот увидите это единодушие в оценках недолговечно
Эт само собой.
Клуб Кинология
Пост N: 45
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 07.11.07 13:52. Заголовок: Татьяна Ягодкина Вы ..
Татьяна Ягодкина Вы пишете :"Некоторые владельцы и судья ", а фамилию судьи не озвучите?
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3472
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 14:27. Заголовок: Бастена пишет: А по..
Бастена пишет:
цитата:
А по поводу предложения "сослать в Сиб..." - не надо ребята, у нас своих "доморощенных" хватает.
так я ж поправилась, подумав, что в Сибири много хороших людей живет, которым такой вот презент нафик не нужен. Так что тока в Китай
URAL
Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.11.07
Отправлено: 07.11.07 16:10. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
г. Киркицкая, приняв такое предложение, и не сложив перед этим полномочия руководителя НКП, и прокатившись за чужой счет, наплевала в лицо членам НКП, сильно рискует. Мое частное мнение - халява затмила разум.
Именно поэтому г. Киркицкая никогда не сложит свои полномочия.
Yapa
Пост N: 89
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Аффтары, может, так это и понимают, но к государству и официозу происходящее отношения не имеет. Просто два питомника договорились работать только друг с другом. На этом весь эксклюзив и заканчивается.
А Киркицкая то хто, не официоз?
MIA&MIA
постоянный участник
Пост N: 845
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
щенка за 2000евро или взрослую собаку за 20 000 евро китайцы покупают , чтобы съесть или шубу сшить . СМЕШНО !!!
Лада пишет:
цитата:
А сколько может стоить породистый бык-производитель мясной породы?
Про быков не в курсе , а вот , что суку САО продали в Китай за 15 000 евро - факт. И если всётаки вести разговор в ключе , что собак питомника РР покупают на племя , от которого планируют получать соотвествующее поголовье для гастрономических нужд , то Александрова Слобода куда актуальнее ...., а уж кобель из Латвии ...., который в Москве на данный момент находится на любой выставке - в не конкуренции !!! Поинтересуюсь , может я отстала от жизни и те, кто его породил уже в Китае бизнес ведут :
На счёт этой поездки Т.Я. коментировать ничего не буду , меня там не было и как на самом деле всё обстоит -я не знаю , поэтому и утверждать что-либо не могу....Ну а то , что она написала у себя на сайте .... не поддаётся никаким коментариям , если бы она доверила написание статьи грамотному человеку , который с умом всё бы преподнёс , я думаю обсуждать бы было практически нечего.
Манера "общения " Т. Я. на форуме - без коментариев !!!
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2079
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 07.11.07 19:11. Заголовок: Yapa пишет: А Кирки..
Yapa пишет:
цитата:
А Киркицкая то хто, не официоз
В зтой поездке - частное лицо, насколько я понял
Вика
Пост N: 1179
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.07 20:10. Заголовок: ezelenyk пишет: В з..
ezelenyk пишет:
цитата:
В зтой поездке - частное лицо, насколько я понял
Вообще-то, конечно, понять что хочет сказать г-жа Ягодкина - учитывая оригинальную манеру и стиль изложения - довольно трудно. Но, если г-жа Киркицкая каталась в Китай не за свой счёт (что представляется маловероятным ), а за счёт приглашающей стороны, то она именно и есть официоз. А Ягодкина - деловой партнёр.
гость 123456
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 07.11.07 20:23. Заголовок: А чего на Киркицкую ..
А чего на Киркицкую то накинулись ? Изначально должен был ехать Иншаков + Ягодкина , но Иншаков в последний момент по какой то причине не смог. Ягодкина предложила ехать Киркицкой , тем более , что все расходы оплачивает принимающая сторона. Вот только не понятно , если Татьяна Анатольна так ратует за "качественный материал" , что ж она туда отправила явный брак в лице Р.Р. Лютера???? Или не все так просто ??????
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6442
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Ягодкина предложила ехать Киркицкой , тем более , что все расходы оплачивает принимающая сторона. Вот только не понятно , если Татьяна Анатольна так ратует за "качественный материал" , что ж она туда отправила явный брак в лице Р.Р. Лютера???? Или не все так просто ??????
Просто она искренне считает, что таков и должен быть кавказец.
Yapa
Пост N: 91
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Киркицкая, Иншаков... Я тихо прифигеваю - у нас общественная кинологическая организация, или это какой-то бизнес?
Tamir
НачКар
Пост N: 5102
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 07.11.07 20:59. Заголовок: Yapa пишет: А Кирки..
Yapa пишет:
цитата:
А Киркицкая то хто, не официоз?
Член семьи , китайцы же Ягодкину с семьей приглашали . Естественно это бизнес чистой воды, и собаки там как товар, разницы нет - телевизоры, лес, трусы или собаки. Если интересуются породой КО - едут на Кавказ, если САО - едут в Среднюю Азию, а если бизнес интересует, едут в Китай. Это же естественно. Где сейчас наиболее благоприятная обстановка для бизнеса - в Китае.
Yapa
Пост N: 92
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 07.11.07 21:03. Заголовок: Все же защитники Яго..
Все же защитники Ягодкиной оказались правы. Я ей завидую--ю-ю!!! Татьяна Ягодкина - это явление!!! Мы все уйдем в аналы :-), а ее с ее щенком в портфеле, с китайцами и т.п. будут вспоминать веками.
Бастена
Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.07 21:08. Заголовок: Вот мне интересно ст..
Вот мне интересно стало - а в России мы чтоли собак дарим? Нет, мы их продаем, ну а если продаем - так это бизнес. Другое дело, что бизнес должен быть честным и мотивация должна быть все таки на разведение направленная. Если человек работает и за это получает деньги, так значит он свой труд все таки продает и это нормально.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3473
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Член семьи , китайцы же Ягодкину с семьей приглашали
Так, теперь я тихо офигиваю. Иншаков, что, тоже член семьи?!!! И что же т.я.ничего об этом в своей феерической статейке не пишет, стесняется что ли? Правильно Лада заметила, что если РКФ общественная организация, неплохо было бы общественность в курс дела поставить.
Бастена
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 07.11.07 21:44. Заголовок: Как сюжет закручен....
Как сюжет закручен... Мафия бессмертна.
Вика
Пост N: 1180
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.07 22:14. Заголовок: когда Россиия открыл..
когда Россиия открыла свой занавес и мир увидел русских в большом колличестве - то многие отноились к ним как варварам, которые должны ходить в лаптях м с медведями на улице.....
вам не кажется, что и вы сейчас в своем обсуждении так же относитесь к китайцам ( ну только учитыая национальный калорит) ?
я не поклонник ягодкиной, скорее - на оборот, но... друзья мои - все что здесь происходит - последствия банальной зависти успехам на комерческом поприще
есть люди - которые держат одну-пару собак и они для них хобби есть те, кто держит большие питомники - и для них это работа
разницу улавливаете ? труд должен оплачиваться и это НОРМАЛЬНО !!!
для профессиональных питомников - это единственный источник дохода - и участникам данной дискусси этот факт не нравится
но позвольте - по чему торговать машинами, кобасой и т.д. - то чем может быть занимаются участники форума - это нормально, а собаками - нет ?
Китай на данный момент - страна развивающаяся бешенными темпами и по чему бы в ней так же стремительно не развиваться и кинологии ? что вам не нравится ? а может через 10 лет китайцы нас поразят своими результатами в кинологии ? как сейчас поражают спортивными достижениями
я считаю, что не надо относиться к китайцам - как людям третьего сорта
ну а Ягодкина ? - если она так всем не нравится - ХВАТИТ ее ПИАРИТЬ своими обсуждениями... и не чего лазить на ее сайт, если она так вам ненавистна - она ведь разместила свою статью там, а некоторые неравнодушные перетащили ее сюда..
Николай
постоянный участник
Пост N: 1450
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Болгария, Русе
но позвольте - по чему торговать машинами, кобасой и т.д. - то чем может быть занимаются участники форума - это нормально, а собаками - нет
здесь я немного в офф топик .Хочу утчнить: Согласно правил ФСИ те которые являются комерсиантами,не должны быть членами такого общества как ФСИ.Конечно,это огромное лицемерие ФСИ,посколько нету в мире заводчик который не продает или когда нибудь не продавал своих щенов. Просто так- "ФСИшная культура" приказывает не называть вещи ихними именами. Извините за офф топ.
Вика
Пост N: 1181
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
друзья мои - все что здесь происходит - последствия банальной зависти успехам на комерческом поприще
Точняк!! Я лично просто подыхаю от зависти. Правда, не к коммерческим успехам Ягодкиной, а к её таланту (не, не так: ТАЛАНТИЩУ) излагать свои мысли письменно. У меня так ни за что не получится...
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3474
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 23:29. Заголовок: Вика пишет: Не так ..
Вика пишет:
цитата:
Не так надо писать, а: член Семьи.
бедные китайцы, они вряд ли когда-нибудь поймут насколько богат и могуч наш русский что нам ни скажи, все-то мы поймем все равно так как нам нодо. кавказская овчарка пишет:
цитата:
для профессиональных питомников - это единственный источник дохода - и участникам данной дискусси этот факт не нравится
ой ли?! Да здесь на форуме большинство заводчиков пашут как папа Карло, что бы содержать питомник. Кто-то сам, у кого-то мужья хорошие, понятливые Но вот ни одного не знаю, что бы существовал только на средства питомника, потому как прибыли это практически никакой не приносит, а что бы приносило - необходимо поступаться породностью и плодить то, что пипл просит, а он почему-то все инвалидов, да свиноматок заказывает.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3475
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
но позвольте - по чему торговать машинами, кобасой и т.д. - то чем может быть занимаются участники форума - это нормально, а собаками - нет ?
у машин и колбасы есть стандарт и тесты на качество. Вы вот колбаску из котиков кушать вряд ли станете. Если уж провели параллель между собаками и колбасой. Торговать плохой колбасой или плохими авто - так же осудительно.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3476
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 23:35. Заголовок: Вика пишет: У меня ..
Вика пишет:
цитата:
У меня так ни за что не получится...
ты чего загрустила - радоваться надо Это не талантище, а серость, пусть забавная, но все же...
Вика
Пост N: 1182
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 07.11.07 23:37. Заголовок: ЮлияСПб пишет: у ма..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
у машин и колбасы есть стандарт и тесты на качество
Ээээ... У собак тоже имеются и стандарт, и тесты на, так сказать, качество... Но, сдается мне, и колбаса и собаки одинаково далеки от стандартов и тестов.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3477
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 07.11.07 23:41. Заголовок: Вика пишет: Но, сда..
Вика пишет:
цитата:
Но, сдается мне, и колбаса и собаки одинаково далеки от стандартов и тестов.
нихачу больше про колбасу, кобасит меня от этого А вот те собаки, которым с хозяевами повезло, находятся достаточно близко и к стандарту и к тестам.
я считаю, что не надо относиться к китайцам - как людям третьего сорта
ну а Ягодкина ? - если она так всем не нравится - ХВАТИТ ее ПИАРИТЬ своими обсуждениями... и не чего лазить на ее сайт, если она так вам ненавистна
Самая УМНАЯ МЫСЛЬ!!! Действительно,не ужели больше нет тем??? Давайте вспомним о своих питомцах! Ведь они у нас самые классные,и в Китай мы их не отдадим. Заводчики!Радуйтесь в России намного станет меньше"Алмазов,Брильянтов Русского Риска". Аркадий
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6445
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 07.11.07 23:56. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..
Бастена пишет:
цитата:
Вот мне интересно стало - а в России мы чтоли собак дарим? Нет, мы их продаем, ну а если продаем - так это бизнес. Другое дело, что бизнес должен быть честным и мотивация должна быть все таки на разведение направленная. Если человек работает и за это получает деньги, так значит он свой труд все таки продает и это нормально.
Только какое отношение ко всему этому имеет должность председателя РКФ? Разве РКФ значится как коммерческая организация?
кавказская овчарка
Пост N: 10
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 08.11.07 00:50. Заголовок: ЮлияСПб пишет: Да з..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
Да здесь на форуме большинство заводчиков пашут как папа Карло, что бы содержать питомник. Кто-то сам, у кого-то мужья хорошие, понятливые Но вот ни одного не знаю, что бы существовал только на средства питомника, потому как прибыли это практически никакой не приносит, а что бы приносило - необходимо поступаться породностью и плодить то, что пипл просит, а он почему-то все инвалидов, да свиноматок заказывает.
то есть вы хотите сказать, что в России покупают только инвалидов ? ай, несчастные питомники - уж такие то они расхорошие, а покупать у них собак не хочут !
самим то не смешо ?
или в России покупатели все дураки ? тогда вопрос - а кто их такими сделал ?
не профессиональные ли питомники должны свей работой формировать вкус покупателя ? ныть по поводу того, что щенков не покупают - это дело простое и ягодкина то в этом виновата, и киркицкая и т.д. и т.п. - все, кроме нас хороших...
если питомник не окупает свои затраты, значит он не достаточно профессионален
ибо професионал должен не только в породе и разведении разбираться, но и во многих других аспектах т.к. профессиональный питомник - это то же предприятие и хозяин его - как директор
вот вам и разница между профессионализмом и любительством
и совсем не обязательно плодить инвалидов - вас послушать - так только это может принести прибыль
а между прочим залог усеха любого предприятия - это не только получение прибыли, но и избегание убытков - а может стоит сократить колличество получаемых на питомнике щенков, если они не продаются ? может не стоит заводить в питомнике новую собаку - если тяжко бремя выставок и содержания ?
для меня есть одна святая на питомнике - ПЕНСИОНЕРЫ !!! уважаю тех - кто не расстается с пожилыми собаками - это как индикатор совести собаковода
но если не оставлять на питомнике одновременно кучу молодых собак - не получите потом много пенсионеров и поверьте - их содержание вполне окупаемо за счет молодняка
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3482
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
то есть вы хотите сказать, что в России покупают только инвалидов ?
вы ГДЕ это прочитали? Логика у вас, однако
кавказская овчарка пишет:
цитата:
ныть по поводу того, что щенков не покупают - это дело простое
а кто ноет? Хоть одну цитату нытья Каждый занимается своим делом, а вот по головам собак как скот считать и свиноматок выращивать, да еще и рекламку им состряпать - это да, это сильно.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3484
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
если питомник не окупает свои затраты, значит он не достаточно профессионален
ибо професионал должен не только в породе и разведении разбираться, но и во многих других аспектах т.к. профессиональный питомник - это то же предприятие и хозяин его - как директор
это вас ягодкина научила?
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3485
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
и совсем не обязательно плодить инвалидов - вас послушать - так только это может принести прибыль
если бы вы лучше меня послушали, а точнее почитали, то увидели бы, что я не о прибыли, а о качестве поголовья все больше, т.к.прибыль мало интересует в этом деле, больше породность, а прибыль как-нибудь уж другим путем добудем.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3486
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
не профессиональные ли питомники должны свей работой формировать вкус покупателя ?
кавказская овчарка пишет:
цитата:
если питомник не окупает свои затраты, значит он не достаточно профессионален
ибо професионал должен не только в породе и разведении разбираться, но и во многих других аспектах т.к. профессиональный питомник - это то же предприятие и хозяин его - как директор
вот вам и разница между профессионализмом и любительством
Вы уж определитесь, либо вкус формировать либо доходное предприятие то-то у нас наука вся в сидит, видимо Кавказская овчарка нашла из нее выход
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3492
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
кавказская овчарка, а что Вы собственно хотели, огульно обвиняя всех в любительщине и зависти? А так, у нас тут собираются любители породы, а не дельцы от кинологии. И интересует всех именно собаки, а не прибыль. У большинства прибыль от других предприятий. Собаки - это ЛЮБОВЬ!
Yapa
Пост N: 95
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
есть люди - которые держат одну-пару собак и они для них хобби есть те, кто держит большие питомники - и для них это работа
разницу улавливаете ? труд должен оплачиваться и это НОРМАЛЬНО !!!
для профессиональных питомников - это единственный источник дохода - и участникам данной дискусси этот факт не нравится
Профессиональный питомник действительно должен быть прибыльным, как минимум, на самоокупаемости. Мне очень даже нравится, когда питомник прибыльный, в любой стране мира.
Мне не нравится, что отдельно взятая полуграмотная дама может хаять своих соотечественников и хвалить чужих, и при этом пользоваться полной поддержкой национальной организации той страны, где она проживает вместе со своими собаками.
да не хватит ли о ней ? а по поводу "хаить" - так здеь все этим только и занимаются
Да о ней давно хватит, вопрос-то не о ней, а всё о том же. А позитив тута в других темах, их на форуме много. Хотите чего хорошего услышать, поставьте куда-то чего-то интересного или фотки приличной собачки, могут и похвалить. А в этой теме, где у нас положительный герой, которого хочется не обхаять, а просто вот за него порадоваться, для разнообразия?
Любаша
Пост N: 4
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 08.11.07 04:25. Заголовок: ЮлияСПб пишет: ой л..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
ой ли?! Да здесь на форуме большинство заводчиков пашут как папа Карло.
Судя по колличеству ваших постов, вы действительно здесь на форуме"упахались". А в питомнике не пробовали попахать? ЮлияСПб пишет:
цитата:
а что бы приносило - необходимо поступаться породностью и плодить то, что пипл просит, а он почему-то все инвалидов, да свиноматок заказывает.
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов? Вы сами-то хоть понимаете что говорите? Такое впечатление, что ненависть и зависть лишила вас разума.
Вика
Пост N: 1185
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Судя по колличеству ваших постов, вы действительно здесь на форуме"упахались". А в питомнике не пробовали попахать?
Кому сколько постов писать решать не Вам. И где и как пахать тоже.Это уж кто на что учился.... Любаша пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов? Вы сами-то хоть понимаете что говорите?
А Вы поняли что имелось ввиду? Или только передергивать получается?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6451
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.11.07 04:53. Заголовок: Любаша пишет: Т.е. ..
Любаша пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов? Вы сами-то хоть понимаете что говорите? Такое впечатление, что ненависть и зависть лишила вас разума.
Пипл любит покрупнее. Я, например, тоже. Но моего опыта уже хватает, чтобы понять, что размер не всегда совместим со здоровьем, а вот опыта новичков на это не хватает. А иногда и опыт не помогает снять розовые очки. А ещё бывает и плюют на это: большой, ходит - что ещё надо? А что порода меняется - до этого дела нет. Вот Вам например дела до породы никакого - иначе Вы бы в позитивных темах тусовались, а не регистрировались бы только для того, чтобы в скандальную тему залезть.
кавказская овчарка
Пост N: 15
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 08.11.07 04:59. Заголовок: когда кончаются аргу..
когда кончаются аргументы в оход идет "тяжелая артиллерия" типа "Дурак - сам такой..."
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6454
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
а по поводу "хаить" - так здеь все этим только и занимаются
Или об этом??
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6455
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.11.07 05:06. Заголовок: Если серьёзно, в это..
Если серьёзно, в этой истории меня волнуют только азиаты. Реально не хочется, чтобы эта красотища на унты пошла. А до Ягодкиной и иже с нею, мне как до лампочки.
кавказская овчарка
Пост N: 16
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 08.11.07 05:07. Заголовок: нет, я об этом Лада ..
нет, я об этом Лада пишет:
цитата:
Вам например дела до породы никакого - иначе Вы бы в позитивных темах тусовались,
Хатыр Батырыч
Пост N: 19
Зарегистрирован: 03.11.07
Откуда: Россия, Брянск
Отправлено: 08.11.07 05:08. Заголовок: Лада А что будет с т..
Лада А что будет с теми собаками, корых Т.Я. забраковала???
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6456
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
кавказская овчарка, а, ну как обычно - в своём глазу ничего не видим, зато в чужом мгновенно замечаем. Человек пришёл поскандалить, он усиленно оскорбляет тех, с кем ни разу не общался ( с Ягодкиной-то мы пересекались, нам простительно ) - вот и возник вопрос: зачем человек на форум пришёл? Ведь о собаках он ни гу-гу. Может это "тролль"?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6457
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.11.07 05:20. Заголовок: Спать пойду. Всем сп..
Спать пойду. Всем спокойной ночи! Завтра приду - всю эту хрень во Флуд перенесу. Думаю, админы возражать не будут?
Rau
Пост N: 846
Info: Маньяк
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Россия, Москва
Судя по колличеству ваших постов, вы действительно здесь на форуме"упахались". А в питомнике не пробовали попахать?
Теперь автору предлагается объяснить, с каких именно пор любой человек, болеющий за породу, обязан иметь питомник.
Любаша пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов?
Этот самый "пипл" хочет покрупнее да помассивнее. Что, увы, зачастую сопряжено с инвалидностью. Если это непонятно - хотелось бы узнать, что вы знаете о породе в её изначальном варианте, а не коммерческом.
кавказская овчарка
Пост N: 17
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 08.11.07 05:39. Заголовок: Лада да переносите ..
Лада да переносите - куда хотите права у всех должны быть равные и не важно, кто это - ягодкина или лада ее закидали обвинениями и теперь удивляются, а что это она так негодует ?! она всего лишь выражает свои мысли доступным ей методом
действительно все здесь надо удалять
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6459
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
кавказская овчарка, дык они равные. Почитайте темку повнимательнее и увидите, что все говорят ЧТО ХОТЯТ и ничьи права не ущемляются и посты не правятся. Только от этого тема в лучшую сторону не меняется. Разве Вы не согласны, что всё, что здесь написано - голимый флуд? Хотя, мне без разницы - если считаете, что тема дельная и ей самое место в этом разделе - пусть будет.
а я тут открыл темку "Хочу преобрести азиата!"....но думаю, судя по постам на этом форуме, не найти мне азиата по душе
цитата:
я столь преисполнена любви к Милостивому, что в моем сердце нет места и времени для ненависти к Сатане
[quote][что вражда разрушает, то любовь строит/quote]
afru
постоянный участник
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 08.11.07 07:18. Заголовок: Лада пишет: Если се..
Лада пишет:
цитата:
Если серьёзно, в этой истории меня волнуют только азиаты. Реально не хочется, чтобы эта красотища на унты пошла. А до Ягодкиной и иже с нею, мне как до лампочки.
, понимаю.
А тема - флуд флудом, чего было ожидать, только жалко терять такие светлые идеи, да и народ в охотку ругаицца. И ваще, где у нас мораль ( в смысле, сей басни)? Думаю, если во флуд, так отдельной темой, что ли.
Ес, какая знакомая мысль, Тоись, вы имеете в виду, например, на форуме равные права у модератора и любой Ягодкиной? Вспомнила ! Кстати, всех поздравляю с годовщиной октябрьской революции, предлагаю срочно отмечать,
Любаша
Пост N: 5
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 08.11.07 08:19. Заголовок: Лада пишет: Вот Вам..
Лада пишет:
цитата:
Вот Вам например дела до породы никакого - иначе Вы бы в позитивных темах тусовались, а не регистрировались бы только для того, чтобы в скандальную тему залезть
Прекратите словоблудить и делать нелепые умозаключения. Я зарегистрировалась и "залезла"в тему, как вы говорите,только потому, что не могла равнодушно читать ваши оскорбительные бредни в адрес человека, к которому отношусь с уважением. И могу с уверенностью сказать, как бы вы тут не глумились над ней и не обливали ее грязью- люди все равно будут относиться к ней с уважением и ценить ее. Все ваши разговоры о породе и беспокойство за судьбу вывезенных собак звучат фальшиво. Это не от большой любви к породе, а от того, что многих из вас просто жаба душит. Как же так? Вы такие умные и собаки у вас у всех самые лучшие и здоровые- несете убытки и тусуетесь только на форуме, а она- полуграмотная- процветает и тусуется по заграницам. Зависть это товарищи!
Tamir
НачКар
Пост N: 5104
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.11.07 08:33. Заголовок: Бастена пишет: Вот ..
Бастена пишет:
цитата:
Вот мне интересно стало - а в России мы чтоли собак дарим? Нет, мы их продаем, ну а если продаем - так это бизнес. Другое дело, что бизнес должен быть честным и мотивация должна быть все таки на разведение направленная. Если человек работает и за это получает деньги, так значит он свой труд все таки продает и это нормально.
Вообще то те кто добился чего-то в кинологии, не в бизнесе, а именно в кинолологии, создал новые породы и т.п., советовали не продавать, а "вешать и вешать". Ну не совсем товар собаки, для меня лично, хотя торгуют же всем, и людьми в том числе, и на этом поприще есть успешные комерсанты...
Tamir
НачКар
Пост N: 5105
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.11.07 08:35. Заголовок: Вика пишет: У собак..
Вика пишет:
цитата:
У собак тоже имеются и стандарт, и тесты на, так сказать, качество... Но, сдается мне, и колбаса и собаки одинаково далеки от стандартов и тестов.
Так это закон бизнеса, вложить поменьше, продать подороже.
Tamir
НачКар
Пост N: 5106
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 08.11.07 08:41. Заголовок: Любаша пишет: Т.е. ..
Любаша пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов? Вы сами-то хоть понимаете что говорите?
Уже давно покупательское мнение формируется именно продавцами, рекламу что зря что ли делают.
Бастена
Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Тамир, "собаки товар"? Ну не так цинично все. Труд - да, товар и каждый этот свой товар (кто свой труд ценит) хочет продать подороже , но это ж все прописные истины, говорить не о чем, все просто - ЛЮБОЙ бизнес должен быть ЧЕСТНЫМ, а ПОРЯДОЧНОСТЬ бизнесмена - залог успеха в бизнесе (естесственно при наличие способностей и ума), в жизни мы часто видим обратное, но поверьте - это только то, что мы со стороны видим, а на самом деле ВСЕМ воздастся ПО ЗАСЛУГАМ в итоге.
Бастена
Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Внимательно читала посты "кавказской овчарки" и подумалось - "я милого узнаю по походке" , а кого-то можно узнать и по постам. Человек-то этот вполне здравый, грамотный, породу КО знает, как отче наш, всегда хотела задать в глаза много вопросов, не понимаю, как может со всем этим ужится ловкачество и зачем человек окружает себя лживыми и лицемерными, а порой и просто глупыми людьми, очень всегда хотела в глаза спросить но... очень уж далеко мы живем друг от друга, нет такой возможности, хотя все чаще думаю - может и смысла нет в этом.
Tamir , ! Однако, ты же написал в этой теме настолько! доходчиво что о чём и почём, что только избыток иероглифов либо недостаток извилин в мозгу может помешать восприятию. Либо прямая заинтересованность, что не обязательно исключает предыдущие факторы.
Если мы говорим о деловой стороне собаководства, о заключении контрактов, о международных сделках, то в этом контексте собаки товар. Если мы говорим об эмоциональной стороне собаководства, то лучше не в этой теме. Мухи к мухам, котлеты к котлетам.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6460
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.11.07 14:15. Заголовок: Боздар, искать нужно..
Боздар, искать нужно не на форуме, а в реале. Азиатов много и каждый находит свою мечту. Чёрные и крупные, кстати, могут быть и у нас в Коломне в питомнике Конвент.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6461
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 08.11.07 14:21. Заголовок: Любаша пишет: Это н..
Любаша пишет:
цитата:
Это не от большой любви к породе, а от того, что многих из вас просто жаба душит.
Я так понимаю, судите по себе? Других причин Вы в принципе увидеть не можете?
Любаша пишет:
цитата:
Вы такие умные и собаки у вас у всех самые лучшие и здоровые- несете убытки и тусуетесь только на форуме
О себе: тусуюсь где хочу. И на форуме. и не на форуме. Убытки не несу, так как разведением не занимаюсь и не собираюсь. Так что поздравляю, госпожа соврамши.
Если человек решился написать статью и выложить её на всеобщее обозрение - не важно, кто он, профессор, или Т.Я. - он должен быть готов к обсуждению этой статьи. Ну а то, что статья не понравилась - это уже к автору претензии. Честно скажу, статью не читала - стало стыдно за автора и за себя уже после первого абзаца.
tich
Пост N: 6
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Россия, Вороонеж
Отправлено: 08.11.07 15:30. Заголовок: Tamir пишет: Ну не ..
Tamir пишет:
цитата:
Ну не совсем товар собаки, для меня лично, хотя торгуют же всем, и людьми в том числе, и на этом поприще есть успешные комерсанты...
и детьми, и органами незаконно добытыми, и секретами страны, а те кто возмущается... таким их бизнесом от зависти наверное не смогли они понимаишь переступить через себя, что остается? возмущаться и завидовать
8 Марта
Пост N: 340
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 08.11.07 15:39. Заголовок: а мне очень жалко на..
а мне очень жалко наших пушных зверьков, это же богатство лесов России, и даже денег человеческих не требуют для жизни своей, а люди их.....и по всем странам, китаям и европам, америкам и азиям....
Боздар, искать нужно не на форуме, а в реале. Азиатов много и каждый находит свою мечту. Чёрные и крупные, кстати, могут быть и у нас в Коломне в питомнике Конвент
как не на форуме? а где? и что значит: (могут быть?)- мне нужно знать точно!!! я ж должен с людьми разговаривать, узнать где, что, как, почём. Ну и потом сделать свой выбор.
Тем более между нами растояние оооо го го какое огромное. Так что в реале искать, пока не могу, так как мой щен для меня будет ООООчень золотой. Там, где я живу азиаты и кавказы 3-й сорт. Но! я то знаю эту породу, я то из той общей бывшей страны, под названием ссср
От себя могу только пообещать, что собака попайдёт в хорошие руки собачника со стажем, буду учавствовать на междунородных выставках и прославлять имя заводчика........но вижу, что я пролетаю как фанера над Парижем
Мой вывод такой: знаю уже на 100%, что на вывоз хорошего не купишь. Порядочных заводчиков почти нет. Когда занимался разведением ротвейлеров, была та же история...
эт Вам
Ириска
Пост N: 1051
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 08.11.07 16:33. Заголовок: Боздар Вы бы хоть ук..
Боздар Вы бы хоть указали в профиле где находитесь
8 Марта
Пост N: 341
Зарегистрирован: 01.08.07
Откуда: Россия, Великий Новгород
Отправлено: 08.11.07 16:59. Заголовок: Боздар а сами-то В..
Боздар
а сами-то Вы какие требования предъявляете к азиату? Принадлежность к определённым кровям, типам? А может быть рост, вес, окрас? Для работы или для разведения, выставок? А то получается "хочу того, не знаю чего"
Вопросы снимаю, нашла в другой теме Ваши пожелания
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3493
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Судя по колличеству ваших постов, вы действительно здесь на форуме"упахались". А в питомнике не пробовали попахать?
а вы не пробовали кому-нибудь другому советы раздавать? А то ведь у меня есть принцип, о котором уже все на этом форуме знают - не нужно говорить, что мне делать и я не скажу куда вам идти. Не напрашивайтесь.
Любаша пишет:
цитата:
Т.е. вы хотите сказать, что "пипл" отказывается покупать у вас качественный товар и мечтает осчастливить себя покупкой инвалидов? Вы сами-то хоть понимаете что говорите? Такое впечатление, что ненависть и зависть лишила вас разума.
А можно поподробнее? Кого именно я ненавижу и кому именно завидую? А то я не в курсе совсем.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3494
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.11.07 17:21. Заголовок: Лада пишет: Может э..
Лада пишет:
цитата:
Может это "тролль"?
нет, это собака, а мы все дружно продолжаем с ней разговаривать. Эк нас накрыло испарениями.
ЮлияСПб
ветеран
Пост N: 3495
Зарегистрирован: 06.07.06
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 08.11.07 17:25. Заголовок: Любаша пишет: Вы т..
Любаша пишет:
цитата:
Вы такие умные и собаки у вас у всех самые лучшие и здоровые- несете убытки и тусуетесь только на форуме, а она- полуграмотная- процветает и тусуется по заграницам. Зависть это товарищи!
всё - пацталом! Лада, переноси полностью тему во флуд - она изначально не имеет никакого отношения к собакам.
Боздар
Пост N: 47
Зарегистрирован: 08.03.07
Отправлено: 08.11.07 17:46. Заголовок: 8 Марта Для работы..
8 Марта
цитата:
Для работы или для разведения, выставок?
нашли?.....хорошо!
на счёт того, для чего мне нужен азиат?------ я кое что смыслю в пастушьих собаках, потаму как сам родом с Кавказа. Для работы- можно забыть это слово. В той стране где я живу нет такой возможности, да и почти у всех заводчиков нет такой возможности заниматься собаками рабочего разведения в городских условиях, так как нужна СРЕДА обетания, т.е горы, степи, условия спартанские. И не кто не может мне доказать обратно. (об это потом-это мое больное место)
Так что остаётся только для выставок.....но! не флегматиков и.тд.....ДЕРСКИХ и псих.уровнавешеных!!!
эт Вам
Боздар
Пост N: 48
Зарегистрирован: 08.03.07
Отправлено: 08.11.07 17:55. Заголовок: Ириска Вы бы хоть ..
Ириска
цитата:
Вы бы хоть указали в профиле где находитесь
а зачем??? ну да ладно скажу в Германии я
Ириска
Пост N: 1057
Зарегистрирован: 20.05.05
Откуда: Россия, Волгоградская область
Отправлено: 08.11.07 17:59. Заголовок: Боздар пишет: в Гер..
Боздар пишет:
цитата:
в Германии я
тю...это многое меняет...особенно по предпочтениям
MIA&MIA
постоянный участник
Пост N: 848
Зарегистрирован: 09.02.06
Откуда: Латвия, Екабпилс
Отправлено: 08.11.07 18:38. Заголовок: Любаша пишет: Это ..
Любаша пишет:
цитата:
Это не от большой любви к породе, а от того, что многих из вас просто жаба душит. Как же так? Вы такие умные и собаки у вас у всех самые лучшие и здоровые- несете убытки и тусуетесь только на форуме
Ну, вы дамочка, загнули ! А подумать , перед тем как написать это не про вас? Или вы из серии -у кого что болит , тот о том и говорит ( я про ваши заключения на счёт - "жаб")? Вы на самом деле решили , что все в коме от зависти к поездке Т.Я. ? Если это так - мне вас жаль . Видимо вы действительно не имели возможности общаться с нормальными людьми, которые на всё адекватно реагируют в этой жизни и миропонимание гораздо у них глубже , чем вы себе это представляете.
Любаша пишет:
цитата:
Вы такие умные и собаки у вас у всех самые лучшие и здоровые- несете убытки и тусуетесь только на форуме, а она- полуграмотная- процветает и тусуется по заграницам. Зависть это товарищи!
Любаша , вас жизнь чем-то обидела ? У вас каждый пост про зависть и деньги ...Неужели вас больше ничего не интересует в собаководстве???? Поверьте, есть ОЧЕНЬ МНОГО людей, которые занимаются разведением не ради денег ,... а вообще-то я думаю бесполезно вам это рассказывать,всёравно не поймёте.
Любаша
Пост N: 6
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Боздар, искать нужно не на форуме, а в реале. Азиатов много и каждый находит свою мечту. Чёрные и крупные, кстати, могут быть и у нас в Коломне в питомнике Конвент.
Каждый кулик хвалит своё болото.
Любаша
Пост N: 7
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 08.11.07 19:36. Заголовок: Лада пишет: О себе:..
Лада пишет:
цитата:
О себе: тусуюсь где хочу. И на форуме. и не на форуме.
Тусуйтесь вы где хотите-это ваше право, только за другими оставьте их право решать самим где и с кем "тусоваться", кому сколько и в каком кол-ве продавать своих собак.
Любаша
Пост N: 8
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 08.11.07 19:45. Заголовок: ЮлияСПб пишет: а вы..
ЮлияСПб пишет:
цитата:
а вы не пробовали кому-нибудь другому советы раздавать? А то ведь у меня есть принцип, о котором уже все на этом форуме знают - не нужно говорить, что мне делать и я не скажу куда вам идти. Не напрашивайтесь.
Круто Юля!
tich
Пост N: 7
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Россия, Вороонеж
кому сколько и в каком кол-ве продавать своих собак.
правильно, совесть вещь сугубо личная, и планка у каждого своя, один щенка в неизвестность не продаст, а другой мать с отцом без проблем. Чтить потом и того и дугого будут.
Любаша
Пост N: 9
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Любаша , вас жизнь чем-то обидела ? У вас что ни пост , то про зависть и деньги ...Неужели вас больше ничего не интересует в собаководстве????
Опять сплошное словоблудие. MIA&MIA пишет:
цитата:
Ну, вы дамочка, загнули ! А подумать , перед тем как написать это не про вас? Или вы из серии -у кого что болит , тот о том и говорит ( я про ваши заключения на счёт - "жаб")?
Нет не про меня, иначе бы я была в ваших рядах, а не на стороне Татьяны.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6463
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Вас опять не туда понесло. Я человеку сначала предлагала объявление со щенками из Приблатики - никакого отношения к Прибалтике не имею. Потом вспомнила, что в Конвенте тоже чёрных держат. Ну и тоже предложила. Никакого отношения к питомнику Конвент не имею.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6464
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
иначе бы я была в ваших рядах, а не на стороне Татьяны.
Самая УМНАЯ в этой истории Т.Я. понаписала во время своего второго пришествия всякой чуши, понападала на всех, обозвала всех от души и спосойненько смылась... А форум раскалолся на два лагеря, страсти бушуют Самое страшное и необъяснимое лично для меня -это появление приверженцев Т.Я. ! Я-то думала ее всерьез никто не воспринимает (кроме может китайцев), ан нет оказывается.... А уж про зависть, вообще, такая хохма!!! Чему и кому завидовать??? Примкну ка я тоже скорее к лагерю ЛадаtichMIA&MIAЮлияСПб и др. здравомыслящих
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6469
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Лада , погодь! Шикарная тема! Правильно ты товарища в "Конвент" направила, Боздар пишет:
цитата:
я столь преисполнена любви к Милостивому, что в моем сердце нет места и времени для ненависти к Сатане [quote][что вражда разрушает, то любовь строит/quote]
А ведь не офтопик, тема начиналась в том числе и с обсуждения качества экспортируемых российских собак. Боздар пишет:
цитата:
Мой вывод такой: знаю уже на 100%, что на вывоз хорошего не купишь. Порядочных заводчиков почти нет.
Опять заводчики не угодили. Я поездила по России, достаточно классных собак мирового уровня, в заграницу пожалуйста. Да ещё собачнику со стажем, на выставки ходить, реклама питомнику, итд с удовольствием. Может, всё-таки проблема не в заводчиках ?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6472
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Лада , Ага, . Да и вообще в этой теме столько всего странного, - масса "странных" новичков, например, что жаль тему выкидывать.
Боздар
Пост N: 60
Зарегистрирован: 08.03.07
Отправлено: 09.11.07 03:51. Заголовок: afru Жаль что вы в..
afru
Жаль что вы в юбке...у нас на родине имеют уважение к сдлабому полу.
это так, что-бы у вас развеялось представление обо мне. погуляйте по сайту...я много постов писал на теме" АБ. СОБАКИ КАВКАЗА" и СОБАКИ ГРУЗИИ много моих лично фото и юзер Лена из Баку (помоему) velmusha меня личго знает.
а это так. просто для вас...в русском-рийске есть классные собаки..........и меня не волнует чем занимается Татьяна, это не её совести.
Любаша
Пост N: 10
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Самое страшное и необъяснимое лично для меня -это появление приверженцев Т.Я. ! Я-то думала ее всерьез никто не воспринимает (кроме может китайцев), ан нет оказывается....
Зря так думали! А кого вы воспринимаете всерьёз? Себя -любимую?
samurayka
Пост N: 78
Зарегистрирован: 17.05.07
Откуда: Россия, Саратов
Отправлено: 09.11.07 05:55. Заголовок: Любаша пишет: А ког..
Любаша пишет:
цитата:
А кого вы воспринимаете всерьёз? Себя -любимую?
Это, конечно, всенепременно! А еще очень многих азиатчиков, если перечислять их, форума не хватит... Но, надо отдать должное - Т.Я. единственная и неповторимая!!! Я (себялюбимая), не смогу так изъясняться даже будучи в 3-ей стадии опьянения, а у меня есть такое подозрение, что она только в таком состоянии и совершает набеги на этот форум!
Клуб Кинология
Пост N: 46
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Да нет, не зависть - СТЫД, за свою страну, за кинологию Российскую. Т.Я. успешный заводчик, но человек малограмотный, косноязычный и не выдержанный - и по простоте своей душевной ринулась представлять Отечественные породы зарубеж! В результате, ВДУМАЙТЕСЬ, ДОГОВОР НА ОПТОВЫЕ (!) поставки собак! Это-ж надо так... .
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2082
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Отправлено: 09.11.07 08:03. Заголовок: Клуб Кинология пишет..
Клуб Кинология пишет:
цитата:
по простоте своей душевной ринулась представлять Отечественные породы зарубеж
Клуб Кинология
Пост N: 47
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Тема нормальная. Много интересных вопросов поднимает. Например кто и как должен представлять отечесвенные породы за рубежом? Товар ли собаки? Естесвенно от продажи щенков не куда не денешься, тогда как относится к этому? Если не обращать внимание на пустые выводы - завидуете да и всё, можно нормально поговорить.
доброжелатель
Пост N: 1
Зарегистрирован: 09.11.07
Отправлено: 09.11.07 08:52. Заголовок: Любаша - это до боли..
Любаша - это до боли сканадльная особь, которая иногда раздваивается на мужскую и женскую половину. Это Зайцева-Кункевич из Польши. Благодоря этой хамской скандалистке на форумах по кавказским овчаркам " Душа России" и Украинский портал позакрывалось много интересных тем. Это создание глухое и немое. Читает только между строк и только то, что желает прочитать, чтобы поглумиться. У нее имеется больная тема. Странно что здесь она пока не зацепила свою "болячку" Совет форумчанам, не обращайте внимание на реплики польской деляги, иначе и эта тема в ближайшее время из-за нее вынуждена будет закрыться. А то, что Любашка встала на сторону Т.Я становится понятно после прочтения ее высказываний на вышеуказанных форумах. Люди будьте бдительны и благоразумны.
Клуб Кинология
Пост N: 49
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Отправлено: 09.11.07 09:19. Заголовок: Tamir пишет: можно ..
Tamir пишет:
цитата:
можно нормально поговорить.
Бастена
Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 09.11.07 09:27. Заголовок: Я с Тамиром согласна..
Я с Тамиром согласна. Думаю, что если заниматься разведением и иметь питомник, а не держать одну-две собаки для души, то безусловно нужно всерьез рассматривать и продажи и рекламу (как известно реклама - двигатель прогресса) и прочие атрибуты бизнеса. Хочу в сотый раз повториться - бизнес должен быть честным. А вот по поводу - кто и как должен представлять отечественные породы за рубежом - вот тут-то и кроется по-моему вся суть темы. На мой взгляд, президент НКП, как официальное лицо, не может и не должно никаких контрактов подписывать на поставки собак, тем более по собственному выбору. Так президент волен действовать только, как частное лицо, без вывески "Президент НКП", вот просто - Галина Киркицкая - владелец питомника "Русский Медведь" и Ягодкина Татьяна, владелец питомника "Русский Риск", только в этом случае по-моему у Ягодкиной отпала бы нужда в Киркицкой. А вот, как президент НКП, Киркицкая могла бы подписать какой-никакой договорчик об ознакомлении китайской стороны с Российским разведением, представить, имеющиеся линии и действующие питомники, возможно организовать экскурс по этим питомникам и просмотр поголовья (разумеется за их китайский счет) и так далее. Другие же вопросы президент на мой взгляд должен был решать как минимум коллегиально (у нас вообщето Бюро есть). Вот - это мое мнение .
Жаль что вы в юбке...у нас на родине имеют уважение к сдлабому полу. это так, что-бы у вас развеялось представление обо мне. погуляйте по сайту...я много постов писал
Это что Вы имеете в виду сказать, ? Я когда писала про "много странных новичков", имела в виду повышенное содержание постов от авторов, которые на форуме до того не появлялись, как то "номер 0", "номер 1", итд, по сравнению с остальными темами.
У меня не было ни малейшего представления ни о Вас, ни что Вы имеете сказать, когда что-то пишете. И нинада, чесслово, это лишнее.
Боздар пишет:
цитата:
. просто для вас...в русском-рийске есть классные собаки..........и меня не волнует чем занимается Татьяна,
А я что, хоть раз сказала, в рр классных собак нету? Или в Коломне нету? По Вашей цитате, казалось бы, Конвент Вам по идее ближе . Сори, если нет.
Вот чего-чего, а классных заводчиков и классных собак в России и прочих "бывших странах соцлагеря" предостаточно. Для себя, мне нравятся многие собаки, так мало ли что ещё мне лично нравится.
Сложно купить классную собаку для зарубежья? Я Вам скажу по большому секрету, если заводчиков на инете обвинять в поголовной непорядочности, так ваще собаку купить может быть сложно, даже у соседа.
Меня да волнует, когда имиджу породы ли, России ли, "других заводчиков" ли приносят ущерб. Особенно, беспочвенно, и без особой необходимости.
Вам сирамно? Вот представьте себе, у Вас такой выставочный, титулованый, лучший кобель в такой политкорректной Германии, заводчик Ягодкина. Вы её всячески рекомендуете, немцы народ дотошный, смотрят информацию о заводчике. А Ягодкина продолжает с восторгом и ашипками рекламировать свои оптовые поставки в Китай. Как Вы думаете, что Вам политкорректные немцы скажут по этому поводу? Так мне действительно всё равно, что они о Вас или о ней будут говорить, а Вам вряд ли понравится.
Вас интересует, как найти для себя классного азиата, удачи. Меня, совсем другое, и я не имела в виду Вам помешать или помочь.
Давайте уважать друг друга на расстоянии. Спасибо.
Клуб Кинология
Пост N: 50
Зарегистрирован: 03.08.07
Откуда: РФ, Владивосток
Мой тихо рыдаль. Ничего себе уважение! "Дал бы я тебе в рожу, но у нас женщин принято уважать!" afru, по цитатке с Конвентом как раз ничего общего. Такая цитатка любого православного в шок вгонит. Клуб Кинология пишет:
цитата:
Да нет, не зависть - СТЫД, за свою страну, за кинологию Российскую.
Не услышат. Я уже это писала. доброжелатель, спасибо. Говорю же - на троллизм похоже.
afru
постоянный участник
Пост N: 1209
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 09.11.07 15:24. Заголовок: Tamir пишет: Много ..
Tamir пишет:
цитата:
Много интересных вопросов поднимает. Например кто и как должен представлять отечественные породы за рубежом? Товар ли собаки? Естесвенно от продажи щенков не куда не денешься, тогда как относится к этому? Если не обращать внимание на пустые выводы - завидуете да и всё, можно нормально поговорить
Лада пишет:
цитата:
Не услышат.
Хватит не-слышать и не-слушать. Отож, не услышат, не судьба.
Пожалуй, пора поговорить по существу. Для чего постараюсь "расписать" ситуацию по действующим лицам в ближайшие пару дней, без упоминания имён, должностей итд. Без поисков "крайних", "неправильных" и "виноватых", поскольку это делу не поможет. Предельно политкорректно, для начала.
Пожалуйста, без никаких личных обид или эмоционального восприятия, предельно объективно, и без прямого обсуждения отдельных личностей, здесь очень интересные и многоплановые вопросы.
Итак, имеем дело с предельно отвратительной ситуацией. Многим, в том числе, мне, она интуитивно не нравится, но как это сформулировать?
С моей точки зрения, она особо отвратительна тем, что в ней нарушены все возможные из существующих законов. При этом, непонятно, как на самом деле правильно, - нет ни новых законов, ни даже образцов.
Внешне это проявляется в том, что всем что-нибудь не нравится в большей или меньшей степени, вот "в этом сюжете нет ни одного положительного героя". А ситуация есть по факту, и с ней нужно что-то делать, она сама по себе никуда не денется.
Казалось бы, со всех сторон, тупик и безнадёга?
Нет, варианты?
Попробуем найти выход, ?
URAL
Пост N: 2
Зарегистрирован: 07.11.07
Отправлено: 09.11.07 17:24. Заголовок: Бастена пишет: На м..
Бастена пишет:
цитата:
На мой взгляд, президент НКП, как официальное лицо, не может и не должно никаких контрактов подписывать на поставки собак, тем более по собственному выбору. Так президент волен действовать только, как частное лицо, без вывески "Президент НКП", вот просто - Галина Киркицкая - владелец питомника "Русский Медведь" и Ягодкина Татьяна, владелец питомника "Русский Риск", только в этом случае по-моему у Ягодкиной отпала бы нужда в Киркицкой.
Совершенно согласна . Больше всего меня удивило, что в этом участвовал президент НКП. Понятно, что Я.Т. президент нужен был для поднятия своей значимости , но сама-то Киркицкая о чём думала? О "халяве"? Понятно, что только что её переизбрали и впереди 4 года, можно творить что угодно. . Конечно, любой заводчик желает , что бы его труд приносил доход, но так странно читать "эксклюзивный поставщик" , " оптовые поставки", " контракт" по отношению к собакам. По моему никакого отношения это к разведению не имеет. Но видимо г. Киркицкую это устраивает.
А насчёт собак Т. Я. я считаю, что так же как и у других , есть и плохие и хорошие собаки. Просто у неё большое производство и хорошие спонсоры. Вот поэтому и титулы и поездки на выставки за рубеж. Многолетний опыт Птички тоже значение имеет.
Насчёт поголовья в Китае я не знаю, но если там будут такие производители как РР Лютр, то я думаю китайцы контракт разорвут и даже неустойку не заплатят.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 437
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Но, надо отдать должное - Т.Я. единственная и неповторимая!!! Я (себялюбимая), не смогу так изъясняться даже будучи в 3-ей стадии опьянения, а у меня есть такое подозрение, что она только в таком состоянии и совершает набеги на этот форум!
Некрасиво - минимум. И Вас это как женщину не красит.
Постараюсь написать свое мнение с "холодной головой". Знаю Татьяну достаточно близко. Ее можно воспринимать по-разному, но налицо ее стремление общаться нормально. Без хамства и мата. В "первое пришествие" (как вы тут называете) она сорвалась и нахамила, но теперь ее нельзя обвинить в этом же, но многие по инерции может быть, а может просто уже со злобы ведут общение с ней именно в этом ключе. По-хамски.
Можно по-разному относиться к разведению Татьяной САО, но КО у нее одни из лучших в мире, это объективная реальность. Данные китайские товарищи облазили весь интернет, бывали на многих сайтах, но пригласили именно Татьяну, как в свое время Абашидзе, потому что китайцы хотят КАЧЕСТВО, тут правильно кто-то написал, они умеют считать деньги. Татьяна на это не напрашивалась, китайцы сами на нее вышли.
За каждую крупную собаку, подобную САО или КО китаец платит каждый год налог = 2000 долларов, это недешево, поэтому держать такую крупную собак могут позволить себе действительно зажиточные люди. НО ! Китай - на первом месте сейчас в мире по количеству миллионеров, это теперь очень богатая страна. И развитие кинологии идет там бешеными темпами. Не надо жить и мыслить по инерции. То, что было там десять лет назад надо забыть - никто туда уже собак сотнями не отправляет. То, что заключен серьезный ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор между двумя странами по определенному кинологическому вопросу - почему это так раздражает ? При чем здесь халява ? Это нормальная практика - принимающая сторона, желающая что-то получить приглашает того, от кого это она получить хочет и оплачивает все расходы. Это только лишний раз подтверждает, что все очень серьезно. Почему же вас не бесит, когда Россия заключает экономические соглашения с другими странами вобще ? Или возбудил именно Китай ?! Так там уже давно все по-другому. Посмотрите какие у них выставки, загляденье. И кафе для собак есть, и парикмахерские, и рестораны, и дома отдыха. Россия еще о таком только мечтает, а история кинологии куда как длиннее.
Прекрасно, что Ягодкина и Киркицкая начали с осмотра поголовья, потому что это еще раз свидетельствует о серьезности их намерений. Татьяна искренне любит и болеет за КО, и не хочет, чтобы в последствии ее могли обвинить в плохой работе и низком качестве поголовья. А у нее есть чему поучиться в этой породе, то, что она неграмотно пишет, поверьте, она об этом знает, не надо ее лишний раз в это тыкать - многие из присутствующих на форуме периодически допускают глупейшие ошибки, никто их за это по стенке не размазывает. Между прочим человеку уже 50 лет, можно просто уже иметь уважение к возрасту и опыту. Или все в одну кучу валим ?
Почему никто не задумывается над ситуацией с другой стороны - что благодаря Ягодкиной в Китае будут действительно классные КО, которые буду достойно представлять отечественную породу на выставках любого уровня и в любой стране ? И Татьяне можно будет только сказать "спасибо" за ее труд ? Ее безграмотность в русском языке никак не отражается на ее работе по разведению собак.
URAL пишет:
цитата:
А насчёт собак Т. Я. я считаю, что так же как и у других , есть и плохие и хорошие собаки. Просто у неё большое производство и хорошие спонсоры. Вот поэтому и титулы и поездки на выставки за рубеж.
Два момента - хороших КО все-таки больше. Ответственно заявляю - никаких спонсоров нет, человек крутится сам. Был споснсор Абашидзе в свое время, но все знают, - что произошло и с ним и с Аджарией.
Не судите, да не судимы будете.
URAL
Пост N: 3
Зарегистрирован: 07.11.07
Отправлено: 09.11.07 18:48. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
То, что заключен серьезный ОФИЦИАЛЬНЫЙ договор между двумя странами по определенному кинологическому вопросу - почему это так раздражает ?
А кто дал такие полномочия от России и НКП кавказская овчарка?
Вика
Пост N: 1187
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Колмакова Татьяна, дело не в грамматических ошибках. Процентов 90, пожалуй, рунета пишет неграмотно в той или иной степени выраженности. Дело в том, ЧТО человек пишет. Хотя поучиться грамоте и в 50 лет не помешало бы, но - это уже личное...
Tamir
НачКар
Пост N: 5108
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 09.11.07 21:09. Заголовок: Колмакова Татьяна В..
Колмакова Татьяна В разговоре с не последним в мире САО человеком я примерно Вашими же словами защищал Т.Я., ну то, что с детства любит, понимает и содержит нормально собак. (Про подход к разведению у меня с Т.Я. идеологические разногласия - она считает что надо давать конечным владельцам, то что они хотят, я так не считаю.)
И на это мне был дан ответ - а что, мы не были так же с детства увлечены собаками? Но мы не относимся ТАК к окружающим людям, мы не когда не матерились и не посылали ни кого на форумах, и не когда не позволим себе такого. У нас почему-то было время выучить русский язык и воспитать у себя элементарную порядочность.
И действительно, подумал я, ведь существует куча заводчиков, так же с детства "убитых" на собак, так же любящих их, но ведущих себя по нормальному.
Я сам несколько лет назад переписывался с девочкой из небольшого северного городка, которая сама организовала дрессплощадку, выбила у администрации города помещение под клуб, выбила разрешение (т.к. несовершеннолетняя) быть руководителем клуба, организовала подростков на это дело и все это девчонка которой на то время было то ли 15, то ли 16 лет. Почему у нее хватило времени, и выучить русский, и освоить компьютер, и ходить по чиновникам, и заниматся собаками, и обучатся ветеринарии и дрессировке, и писать на форумах серьезные взрослые вещи, по сравнению с которыми перлы Т.Я. гуканье новорожденного, писать кстати скрывая свой возраст, иначе бы узнав сколько ей лет, не кто бы всерьез ее не воспрининял, а так разговаривали на равных. Почему любовью к собакам можно оправдывать хамство, невежество и неграмотность?
Ну да ладно хватит о Т.Я.. Ее личность больше не буду обсуждать. Есть темы более интересные.
tich
Пост N: 9
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Россия, Вороонеж
Отправлено: 09.11.07 21:10. Заголовок: Вика пишет: дело не..
Вика пишет:
цитата:
дело не в грамматических ошибках.
Вика пишет:
цитата:
Дело в том, ЧТО человек пишет.
и как поступает.
Tamir
НачКар
Пост N: 5109
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Пожалуй, пора поговорить по существу. Для чего постараюсь "расписать" ситуацию по действующим лицам в ближайшие пару дней, без упоминания имён, должностей итд. Без поисков "крайних", "неправильных" и "виноватых", поскольку это делу не поможет. Предельно политкорректно, для начала.
Примерно то же хотел сделать и я, но более обобщенно, не по конкретной ситуации. Хоть я и считаю что собаки не совсем товар , но то что их продают и покупают не куда не денешься. Поэтому хотелось бы разобрать в этом вопросе. Давайте для удобства считать собак все же товаром, раз их продают-покупают, и с этой точки бум их рассматривать. Первое это то, что, по большому счету, собак как товар мы не производим, особенно КО и САО ( считаю разведение это не производство, это просто сохранение товара). Этот товар просто достался нам в отличном состоянии и наша задача продать его, не изменив его сущность, а тем паче не испортив его. По моему нечестно будет на перевалочном складе подмочить товар, упаковать в новую красочную упаковку и толкнуть выдавая за улучшенный продукт.
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 438
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
Отправлено: 09.11.07 22:26. Заголовок: Есть такое понятие &..
Есть такое понятие "дано или не дано". Человек может быть суперпрофессионал в одном, но ему не дано освоить что-то другое. Вот мозги так устроены и хоть тресни. Тане не дано овладеть грамотностью в правописании. Но от этого она не становится хуже или лучше. Но человека можно простить за что-то ради его дел. И поступков. Большинство пишущих на этом форуме не знают ее лично, не знают достоверно что ею движет и по каким причинам она совершает те или иные поступки, но тем не менее это большинство заняло позицию осуждения. Таня на своей волне и своей выгоды она не упустит, так поступил бы каждый, кто полностью зависит от разведения собак и зарабатывает на кусок хлеба только этим. Но есть одно в данном случае выгодное отличие Татьяны (я говорю сейчас только о КО) - она действительно может дать КАЧЕСТВО за потраченные деньги. И она действительно "верит в светлое будущее". Сколько мы с ней не общались - она никогда никого не обсуждает, не собирает сплетен, не лезет ни в чьи дела. Ее интересуют только свои собаки. Человек никогда не отказывается от своих слов, умеет быть честной и открытой. Это у нее получается коряво, но уж что выросло, то выросло. Не оказалось рядом с ней хорошего учителя русского языка и учителя хороших манер. Но если с ней общаться честно, то и она всегда идет навстречу. Tamir пишет:
цитата:
По моему нечестно будет на перевалочном складе подмочить товар, упаковать в новую красочную упаковку и толкнуть выдавая за улучшенный продукт.
Это совершенно не про нее в данном случае. И этот китайский товарищ уже не перевалочный пункт. Он сам большой любитель КО и САО и отстроил шикарный питомник. Tamir пишет:
цитата:
Но мы не относимся ТАК к окружающим людям, мы не когда не матерились и не посылали ни кого на форумах,
Тамир перечитайте "первое пришествие" - она так бурно среагировала в ответ на нападки. Каждый защищается как умеет. Мы все не без греха. Она - одиозная личность, но все кто с ней дружит или просто общается от случая к случаю ни одного плохого слова про нее не скажут, она очень общительна, гостеприимна и уважительна. Tamir пишет:
цитата:
Почему любовью к собакам можно оправдывать хамство, невежество и неграмотность?
Я не оправдываю, но будьте тогда последовательны - давайте всех пишущих в рунете будем гнобить за проявления негативных эмоций, ошибки в правописании и незнание каких-то аспектов ?! Ее труд налицо - несколько поколений отличных КО. Ни Вы, ни я, ни большинство из тут присутствующих не могут этим похвастаться. Но тем не менее позволяют себе высмеивать чужой труд.
Любаша
Пост N: 11
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Любаша - это до боли сканадльная особь, которая иногда раздваивается на мужскую и женскую половину. Это Зайцева-Кункевич из Польши.
Не вижу ничего страшного в раздвоении моей фамилии на "мужскую и женскую половину". Страшно когда человек, такой как "доброжелатель", страдает раздвоением, разтроением.... личности и прикрывается разными никами. От него ничего хорошего нельзя ожидать. доброжелатель пишет:
цитата:
У нее имеется больная тема. Странно что здесь она пока не зацепила свою "болячку" Совет форумчанам, не обращайте внимание на реплики польской деляги,
Доброжелатель ЛЬВОВА Н. С. ! Теперь это не моя, а твоя "БОЛЬНАЯ ТЕМА" и "БОЛЯЧКА". Все уже и без меня прекрасно знают о твоей непорядочности и недобросовестности. Ни для кого теперь уже не секрет, что ты плодишь инвалидов, подделываешь подписи, подстрекаешь людей против президента НКП, а также обливаешь грязью других заводчиков ради того, чтобы только у тебя купили щенков, а ответственность за их качество перекладываешь на плечи других. (на Киркицкую и Рулева- в нашем случае) Тебе вот уже кто-то и Рахима траванул, а ты все никак не угомонишься.
tich
Пост N: 10
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Россия, Воронеж
Отправлено: 09.11.07 22:57. Заголовок: Tamir пишет: по бол..
Tamir пишет:
цитата:
по большому счету, собак как товар мы не производим, особенно КО и САО ( считаю разведение это не производство, это просто сохранение товара). Этот товар просто достался нам в отличном состоянии и наша задача продать его, не изменив его сущность, а тем паче не испортив его. По моему нечестно будет на перевалочном складе подмочить товар, упаковать в новую красочную упаковку и толкнуть выдавая за улучшенный продукт.
умнО, грамматно, абстракций много только, не всем понять дано, это как по пословице: "глубокую реку, коротким шестом не измерить".
Tamir
НачКар
Пост N: 5116
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 10.11.07 00:14. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Это совершенно не про нее в данном случае. И этот китайский товарищ уже не перевалочный пункт. Он сам большой любитель КО и САО и отстроил шикарный питомник.
Я написал что не буду больше ее обсуждать и потом еще написал что это общие мысли , не к кому конкретно не направленные. Смысл их такой - порода нам досталась за тысячелетия отточенная, как говорится не прибавить, не убавить, то что в наших условиях не все стремятся ее поддержать в этом качестве , как раз и есть подмачивание ее как товара, а перевалочный склад это все мы, посредники между прошлым(производителем породы) и будущим(покупателем породы).
tich
Пост N: 12
Зарегистрирован: 10.07.07
Откуда: Россия, Воронеж
Человек может быть суперпрофессионал в одном, но ему не дано освоить что-то другое. Вот мозги так устроены и хоть тресни. Тане не дано овладеть грамотностью в правописании.
Ещё раз:
цитата:
дело не в грамматических ошибках. Дело в том, ЧТО человек пишет.
Собакалюб
Пост N: 788
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 10.11.07 00:46. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Сколько мы с ней не общались - она никогда никого не обсуждает, не собирает сплетен, не лезет ни в чьи дела.
Ой ли? А как вы назовёте вот это? Посмотрев небольшую часть поголовья у насиления и несколько питомников, мне с Галиной стало очень обидно и стыдно, что все перекупщики и некоторые люди с России, не думали о качестве поголовья, и людях живущих в Китае. С большой ударной силой поставляли щенков кавказской и среднеазиатской овчарки, ниже плохого уровня для породы, а ещё метисов. Некоторые владельцы и судья скидывали туда не нужный матерьял для России, тем самым позоря нас людей проживающих в России . Эти люди Умудрились за большое внимание и обилие подарков со стороны Китая, дарить щенков которые не нужны для разведения даже и в России
Я понимаю, что имена не названы, но кто давал право хаять собак других заводчиков на международном уровне? Есть конечно "мой любимый тип кавказцев" и "мой менее любимый тип" и "мой абсолютно нелюбимый тип", но кто уполномочил Ягодкину или Киркицкую заявлять "единственно приемлемый тип"???
Ключевые слова в этом всём: Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Ее интересуют только свои собаки.
Это суровая правда. В погоне за Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
своей выгоды она не упустит
её даже не волнует что случится с собаками ею отвергнутыми как "обидными и стыдными"? Как уже было написано выше - держать в Китае крупную собаку очень даже недёшево и отношение к собакам там мягко говоря "потребительское". Ваша "святоша" от разведения подумала о том как её высказывания отразятся на заводчиках, которые к собакам как к товару не относятся, верят в своё направление в разведении КО и послали любимых, выпестованных собачьих малышей в Китай ? Расскажите этим заводчикам что их собаки сейчас пойдут на унты поскольку г-жа Ягодкина и г-жа Киркицкая "своей выгоды упускать не собираются"? Или помимо полной безграмотности там ещё и причинно-следственные зависимости в мозгу не укладываются?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6485
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Пост N: 41
Зарегистрирован: 07.04.07
Откуда: Россия, Нижний Новгород
Отправлено: 10.11.07 00:56. Заголовок: " Что же в тебе ..
" Что же в тебе столько зависти и агрессии? Атас на сегодня я считаю, очень сильная собака настояший кобель а, вот вам рекомендую не разводить кобелей в сучем типе и не пытаться людям навязывать их как кобелей. Атас легко и просто выигрывает выставки под разными судьями и народ восторгается им, что собака таких крупных размеров и скрупной породной головой имеет лёгкие свободные движения."
Примерно то же хотел сделать и я, но более обобщенно, не по конкретной ситуации.
А, не всё ли равно с чего начинать, . Конечно, обобщенно, можно было бы и про босоножки, но здесь всё-таки сложней и иллюстративней.
Tamir пишет:
цитата:
Первое это то, что, по большому счету, собак как товар мы не производим.
Итак, первое, специфический товар, КО и САО.
В природе есть ограниченное количество людей, которые могут себе позволить держать крупную собаку и хотят платить как за щенка, так и за содержание. То есть, породистые собаки - это товар с ограниченым рынком сбыта, и с ограниченным количеством продавцов. Tamir пишет:
цитата:
разведение это не производство, это просто сохранение товара
. Перепроизводство крупных непозволительно, - непроданые щенки "сидят" у заводчиков. Растут быстро, кушают много. Конкуренция жесткая.
На каждый ли товар есть свой покупатель?
Кого-то в первую очередь интересует, какого цвета свитер, а кого-то, насколько тёплый. Разные группы покупателей по-разному подходят к приобретению собаки, но каждый хочет какие-то определённые качества, важные для него настолько, что он готов тратить деньги и время, чтобы получить именно то, что он хочет.
Что делает продавец в рыночной ситуации, и какой у него выбор действий? В первую очередь, он по каким-то своими соображениям выбрал для себя какую-то породу, и эта порода ему нравится настолько, что он разводит именно этих собак. То есть, производит товар из рассчёта на то, что есть ещё какое-то количество людей с таким же менталитетом, которые этих собак у него приобретут. Затем он их как-то рекламирует своих собак, как-то находит покупателей, и как-то находит понятные им аргументы в пользу приобретения собаки именно у него. Получилось, хорошо. Собака живёт долго (если, конечно, из неё несвоевременно унты не делают), собирается какое-то количество рекомендаций, и при достаточно хорошей статистике, заводчик приходит к новой стадии, - узнаваемый, уважаемый - стабильный бизнес, или же торговая марка, бренд. На бренд есть стабильный спрос, значит бренд имеет право на существование, не так ли?
Замечательно, казалось бы, всё просто и понятно. 1) подобрал себе собаку по каким-то критериям 2) такие же критерии есть ещё у кого-то, и собака становится товаром 3) у достаточного количества людей в течении достаточно долгого времени, и бизнес становится стабильным и прибыльным 4) бизнес нужно поддерживать и развивать
Простейшая схема, работала бы себе и работала, так сбоит, - то собачки массово вырождаются, то ребрендинг пород, итд. Что же на какой стадии этой схемы можно конкретизировать, изменить, или добавить?
Колмакова Татьяна
постоянный участник
Пост N: 439
Зарегистрирован: 28.06.06
Откуда: Россия, Сыктывкар
её даже не волнует что случится с собаками ею отвергнутыми как "обидными и стыдными"?
А что для Вас секрет, что еще лет десять назад в Китай отправляли все, что хоть отдаленно напоминало КО и другие крупные породы. И щенки от таких "КО" получены соответствующие.И почему надо лицемерить и говорить , что все хорошо ? И пускать таких метисов в дальнейшее разведение ?! Здесь же первые потом скажут, что Ягодкина ответственна за метизацию. Разве нет ? И почему какие-то конкретные заводчики должны пострадать ? Там есть фото. Посмотрите, глаза есть у всех, этих "породных" собак надо пускать в разведение ? Они просто не будут участвовать в этой программе, а останутся любимыми собаками у своих владельцев. Почему сразу криминал ? Собакалюб пишет:
цитата:
Расскажите этим заводчикам что их собаки сейчас пойдут на унты поскольку г-жа Ягодкина и г-жа Киркицкая "своей выгоды упускать не собираются"?
Зачем Вы так ? Вы абсолютно уверены в своих словах ?
Tamir пишет:
цитата:
Я написал что не буду больше ее обсуждать
Я тоже больше не хочу, тем более, что Таня особо в защите не нуждается, но свою позицию объясню - дело не в Ягодкиной , я бы защищала любого. Я не люблю, когда толпа занимается избиением кого-то одного. А в данном случае я знаю, что Таня ДЕЙСТВИТЕЛЬНО радеет за породу КО. Засим все, благодарю.
Бастена
Пост N: 18
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.11.07 06:42. Заголовок: Не могу понять, как ..
Не могу понять, как вообще можно оправдывать и главное чем можно оправдать ПОТРЯСАЮЩЕЕ ХАМСТВО. Вот уж действительно "Умом Россию не понять"...
Собакалюб
Пост N: 789
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 10.11.07 07:19. Заголовок: Колмакова Татьяна пи..
Колмакова Татьяна пишет:
цитата:
Они просто не будут участвовать в этой программе, а останутся любимыми собаками у своих владельцев.
Посмотрите видео как в китае обращаются с пушными животными и подумайте слегка - если собака которая обходится слишком дорого хозяином продаётся чтобы купить "элитную" РР собачку - куда идёт "плохой" кавказец? Китайские меховые фермы
как вообще можно оправдывать и главное чем можно оправдать ПОТРЯСАЮЩЕЕ ХАМСТВО
Крайне сложно и мягко говоря, неубедительно, да ещё и с такими "колоритными" деталями пейзажа. Может, побочный эффект вседозволенности? Не хочу пока переходить с абстрактных рассуждений обратно на личности.
Любаша
Пост N: 12
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 10.11.07 09:38. Заголовок: Люди добрые! Ответьт..
Люди добрые! Ответьте мне пожалуйста, почему вы забили тревогу только сейчас? Ведь собак и раньше продавали китайцам (даже Газелями). Заводчики "сбагривали" товар - получали свои деньги и больше никогда не интересовались их дальнейшей судьбой. Почему все молчали? Почему никто не возмущался и не говорил, что тех собак скупают "на мясо"? Почему же сейчас все так засуетились? Хотя, с другой стороны, лучше поздно, чем никогда, но почему ответственность за всех собак вы повесили на Татьяну Ягодкину? Разве она заключила договор с живодёрней или меховой фабрикой? И почему вы уверяете, что отбракованных собак обязательно должны уничтожить? И о каком колличестве вы вообще говорите ? Может быть их меньше десятка. Думаю, что для миллионера,они не будут в тягость. Или вы хотите сказать, что китайцы не способны на любовь и привязанность к своим питомцам? Вы все дружно отрицаете это. Мне кажется, что вы не справедливы к Татьяне. Если же вас на самом деле волнует судьба животных, ввозимых в Китай, то остановите тех, кто ради своей наживы готов их " сбагрить" кому угодно и на что угодно.
Бастена
Пост N: 19
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.11.07 10:13. Заголовок: Лично меня в этой ис..
Лично меня в этой истории совершенно не шокирует сам факт продажи в Китай собак, я знаю, что берут их ДЛЯ РАЗВЕДЕНИЯ, а не на живодерню, совсем другое на мой взгляд нехорошо. А что именно мне не нравится и не должно было быть, я уже писала выше. Это совсем другая тема. Ну а хамство - оно в любом случае хамство, я его НИЧЕМ оправдать не могу и другим не советую.
Лара
Админ
Пост N: 427
Info: Бываю редко...
Зарегистрирован: 24.08.05
Откуда: Иркутск
Отправлено: 10.11.07 13:44. Заголовок: Любаша и доброжелат..
Любаша и доброжелатель просьба не засорять тему, разборками ху есть ху, занимайтесь в другом месте. Своих разборок хватает, с новичками возиться не буду, просто удалю. Надеюсь понятно написала.
afru
постоянный участник
Пост N: 1213
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 10.11.07 14:44. Заголовок: Ну что ж, поехали да..
Ну что ж, поехали дальше.
Имеем склад с товаром, просто мегамаркет. Даже какие-то ярлычки в виде родословных, выставочных и рабочих дипломов итд. Инструкции по пользованию, от простейших до сложных. У кого-то товар подмоченый, у кого-то ОК. У кого-то ярлычки и инструкции чему-то соответствуют, у кого-то нет. Товар продают, пользуясь какими-то средствами маркетинга.
Так говоря о ситуации, конечно, милое дело избавиться от чужого товара, чтобы дороже и вернее продавать свой. Как это выглядит для общественности? В норме, об этом не принято говорить, что в магазине есть, то и берут, какая разница, как эта колбаса появилась на прилавке вместо другой. А если колбаса из конины, а по телевизору репортаж как её делают, вот такой директор мясокомбината порассказывает, как лошадок перерабатывают, продажи этой колбасы что сделают? И будут обсуждать, ведь кому лошадок жалко, а кто афигеет от такого выступления директора. Кто вступится за директора после этого? Ну, наверное, кто-то пожалеет, единицы. А общественность не пожалеет, патамучта у неё есть своё, общественное мнение.
Если бы не самоубийственнаяреклама, кто бы узнал? Это же надо уметь, забраковать чужой товар так чтобы даже и коллеги по складу ужаснулись, затем обхаять и обхамить всё и вся, поставить на свой "лоток" табличку "Я это, я сделала", да ещё и собой гордиться.
Ну а всё-таки, почему у нас возникают неприятные ситуации?
Tamir пишет:
цитата:
порода нам досталась за тысячелетия отточенная, как говорится не прибавить, не убавить, то что в наших условиях не все стремятся ее поддержать в этом качестве , как раз и есть подмачивание ее как товара, а перевалочный склад это все мы, посредники между прошлым(производителем породы) и будущим(покупателем породы).
Кто как, и не первый день. Под той же самой товарной маркой от сапог до винограда. Что делать продавцу "подмоченого" товара?, продавать же нада. Когда порода создавалась, собак было то количество, в котором была необходимость. Сейчас, казалось бы, собак развели как собак нерезаных, а как выбрать для себя для себя то, что нравится? Самый лёгкий путь для продавца, штамповка того, что больше всего внешне нравится покупателям тоись, самого ходового товара. Но если бы это был оптимальный вариант, зачем кому бы то ни было нужно было бы что бы то ни было доказывать, хамить, ссылаться на авторитетных экспертов, итд? Наш хорошенький щеночек себе спокойно вырастает в здорового, экстерьерного чемпиона, и у нас так всегда, - это правда? И далеко не факт, то ли соответствует товар торговой марке, то ли нет.
А как быть в такой ситуации, какой набор возможных действий?
кавказская овчарка
Пост N: 18
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 10.11.07 14:59. Заголовок: afru пишет: Это же ..
afru пишет:
цитата:
Это же надо уметь, забраковать чужой товар так чтобы даже и коллеги по складу ужаснулись, затем обхаять и обхамить всё и вся, поставить на свой "лоток" табличку "Я это, я сделала", да ещё и собой гордиться.
вот-вот
есть два вида рекламы : хвалить себя и хаить чужих каждый старается, как может
Лара чем это вам Любаша не угодила ? не поет со всему в унисон ?
Не смог посмотреть ролик до конца - это не люди! Я тут человек новый, хотел просто сказать, что люди ради наживы сделают все, чтобы каким-то образом заработать деньги. Посмотрел ролик не много, но этого было достаточно, чтобы меня выбило на целый день. Мне очень нравятся собаки р-риска, Татьяна ХОРОШИЙ и правильный специалист, но мне кажется если она так сильно любит животных и так болеет за них, то уже из принципа нельзя было иметь какой-то бизнес с китайцами.....имхо. Я уверен, что среди китайцев есть тоже хорошие и любящие животных люди, но я думаю отбракованные животные......что с ними будет, остаётся вопрос??????? И вообще нужно начать прежде всего с СЕБЯ!!! Что ты сделал для собак, хоть как-то помог им??? Прошу прощения я никого не хотел обидеть...
кавказская овчарка
Пост N: 19
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 10.11.07 16:36. Заголовок: Собакалюб пытается з..
Собакалюб пытается здесь всех ввести в состояние истерии... но в Америке, в так называемых приютах, что делают с ненужными животными ? гуманно усыпляют - т.е. убивают, хоть и гуманным методом в этой развитой стране ни кто не будет кидать деньги на ветер, больно животное - усыпить ( про приют) нет на него желающих - усыпить
а когда в Германии ввели в ряде областей запрет на содержание КО - что с ними сделали ? тех,которых не смогли забрать заводчики или отправить в разрешенные территории - тоже усыпили
а что в матушке России творится ? дикости и варварства полно и у нас ведь мы радеем за род собачий, а не только КО
сейчас набирает силу волна декоративного свиноводства а кто не знает - как у нас происходит забой свиней на бойнях ? живую свинью подвешивают за задние ноги и перерезают ей горло и она орет - пока жива а в это время ее уже начинают опаливать
на мясокомбинатах перед подвешиванием ее оглушают разрядом тока
ну что - все дружно перестаем есть свинину ?
кавказская овчарка
Пост N: 20
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 10.11.07 16:38. Заголовок: это я все к тому, чт..
это я все к тому, что не стоит хаить Китай
там сейчас все развивается бешенными темпами и кинология в том числе
будем мы им в этом помогать или нет - процесс пошел и уж лучше пусть с КО там помогают российские заводчики, чем кто либо еще
Лара
Админ
Пост N: 428
Info: Бываю редко...
Зарегистрирован: 24.08.05
Откуда: Иркутск
Лара чем это вам Любаша не угодила ? не поет со всему в унисон ?
Теперь это и вас касается, не будете писать по теме - удалю.
кавказская овчарка
Пост N: 21
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 10.11.07 17:06. Заголовок: Лара да ради бога &#..
Лара да ради бога "все кто не с нами - тот против нас" ваш лозунг тусуйтесь сами с собой на здоровье
-------------- Для не понимающих - писать по теме пишите, отношения выясняйте в другом месте, ваш лозунг не в тему. И мой совет для вас - тусуйтесь и вы на своем форуме. Лара
Бастена
Пост N: 21
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 10.11.07 17:49. Заголовок: Я думаю, мало кто пр..
Я думаю, мало кто против сотрудничества с Китаем все таки, а ключевой вопрос - кто и как будет им "помогать", если речь идет об НКП - это одно, в этом должно участвовать НКП, как организация, а организация, как известно представляет собой МНОЖЕСТВО организованных людей, объединенных какими либо правилами, имеющими общие интересы и цели и имеющие в этой организации право голоса. Ну а если это частная инициатива - нужно называть все своими именами.
Yapa
Пост N: 103
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.07 18:02. Заголовок: Любаша пишет: Или в..
Любаша пишет:
цитата:
Или вы хотите сказать, что китайцы не способны на любовь и привязанность к своим питомцам?
кавказская овчарка пишет:
цитата:
сейчас набирает силу волна декоративного свиноводства
Вы, носители европейского менталитета пытаетесь взглянуть на другую культуру с европейской же точки зрения. Это не разумно и бессмысленно При наличии массы безпризорных собак, в России никому в голову не пришло делать из них унты (всю жизнь они были из оленьего меха, потому-что олени -это с\х хивотные у северных народов России, а собаки у них же - друзья и помощники). Может кого-то смутит - олень - благородное красивое животное. Но для ненцев и др. это еда. Что касается лошадей-это с\х животное для российских "номадов", которые веками питались кониной и нац кухня за 100 лет не поменяется. На Чукотке, кождому селению разрешено забивать сколько-то китов в год (не менее прекрасное животное, еще и краснокнижное, казалось бы дикость - убить кита). Полистать красную книгу на Чукотке разрешено официально потому, что веками складывающаяся народность вымирает без китового мяса и жира. (100 лет назад у них даже жилища были из китовых ребер). А в Китае не смотря на развивающуюся экономику и количество миллионеров на 100000 населения (которые конечно, как и в России сконцентрированы в столице), целая промышленность 10-летие перерабатывала друзей человека, потому что для них это сельхозживотное, как для нас свиньи. И ничего в этом плохого нет. Вот и разница в менталитетах. У Китая и Кореи нет тормоза в виде "собака - друг", сегодня друг - завтра еда. И это не плохо и не хорошо. Это культура которая старше всех европейских культур вместе взятых. Мы тоже выращиваем свиней, баранов, даже играем с ягнятами, козлятами... но приходит день и мы зовем соседа чтобы он забил бедняжку, потому как это в первую очередь мясо.
Честно говоря для себя я еще не решила - поставка собак в Китай и Корею - это сугубо личный вопрос или он должен обсуждаться государственно. Мы же гуманное государство и не должны рисковать жизнью братьев наших меньших. Вот в Индии корова - священное животное. И поставка к нам индийской говядины (которая для нас с\х животное) равноценна преступлению перед всеми индуизскими богами. Интересно, рисковать собаками своего разведения - это преступление?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6488
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Лара чем это вам Любаша не угодила ? не поет со всему в унисон ?
Ну зачем так некрасивло передёргивать? Во-первых Лара не только Любаше, но и Доброжелателю замечание сделала, хотя он(а) "в унисон". Во-вторых, ни Вам, ни Колмаковой вроде как замечаний она не сделала - а ведь вы тоже "не в унисон!
Yapa
Пост N: 104
Зарегистрирован: 11.03.07
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.07 18:23. Заголовок: Я думаю, что можно п..
Я думаю, что можно поставить знак равенства между САО, КО в Китае = декоративным свиноводством в России.
Tamir
НачКар
Пост N: 5120
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 10.11.07 19:52. Заголовок: afru пишет: Самый л..
afru пишет:
цитата:
Самый лёгкий путь для продавца, штамповка того, что больше всего внешне нравится покупателям тоись, самого ходового товара.
Тут ведь какое дело - покупка и потребление это разнесенные по времени действия.
(Мы сейчас рассуждаем о среднем человеке, не профессионале в том или ином товаре, ибо таких большинство.) Покупатель всегда предпочитает больше и красивее. Человек вообще стремится заиметь всего побольше и поэффектней, побольше машину, побольше квартиру, побольше еды и побольше собаку. Маркетологи кстати во всю этим стремлением пользуются.
Это потом, уже в стадии потребления, близко пообщавщись с покупкой, люди начинают осознавать пагубность своего стремления к внешне эффектному товару.
В начале 90 у меня знакомый купил какую-то невообразимую машину, деньги были, хотелось чего-то помощнее, да чтоб не у кого не было. Сначала он был очень горд своей покупкой, показывал всем какой у нее мотор, как она ездит.
Потом стал задумыватся - бензин жрала она безбожно, да и в случае поломки грозила сожрать еще половину своей стоимости, у нас такие не ремонтировали и любая поломка грозила заменой крупного блока, который можно было преобрести только за границей.
Наконец окончательно прозрев, он с большим трудом продал ее за те же деньги , что в те времена было равноценно продать себе в убыток. Т.е став потребителем он понял что свалял дурака.
Отсюда вывод - покупатель и потребитель в одном лице зачастую совершенно противоположно относятся к одному и тому же товару.
И если продавец идет на встречу желаниям покупателя, то он вольно или не вольно обманывает этого же человека в лице потребителя. Тем более что покупателем человек бывает какие то минуты, а потребителем долгие годы.
Теперь этот вывод переносим на наших собак - большинство покупателей мало смыслят в собаках, и выбирая САО или КО они выбирают их, в том числе и потому, что это одни из самых больших пород, и у них естественно желание из больших выбрать самых больших.
Т.е. не кто ведь не просит той-терьера побольше, а САО и КО запросто, потому что покупатель, уже выбрав эти породы, осознанно или неосознанно, стремится к крупному размеру.
Далее аксиома - "все мы знаем, чем больше у собаки рост, тем больше у нее проблем" , кто не верит мне, поверьте И.Л. Швец, это ее слова.
Ну а внешне вроде все пристойно - ну хочет человек такой товар,так пожалуйста, бери. А на самом деле практически обман. Тем более в таком особом бизнесе как продажа собак. Ведь люди покупают не палку колбасы и не коробку спичек, они покупают себе друга, члена семьи, на долгие годы.
Это мое видение ситуации, конечно я не претендую на истину в последней инстанции, и скорей всего в моей писанине есть неточности , а может и слабые места. Так что давайте оставим перепирательства и разберем ситуацию отвлеченно от личностей.
Собакалюб
Пост N: 790
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 10.11.07 19:55. Заголовок: Боздар пишет: Не см..
Боздар пишет:
цитата:
Не смог посмотреть ролик до конца - это не люди!
Этот ролик про енотов, а был ещё такой в сети про собак и кошек. Убрали его из сети, не могу найти, хотя выставляла здесь несклько месяцев назад. кавказская овчарка пишет:
цитата:
Собакалюб пытается здесь всех ввести в состояние истерии...
Нет, не это Собакалюб пытается сделать. Хотя после просмотра таких кадров истерия - самое естественная реакция, с последующим желанием убить людей которые сняты в фильме. Поймите наконец разницу между отношением к ненужной собаке в Китае, в Америке,или в России. кавказская овчарка пишет:
цитата:
но в Америке, в так называемых приютах, что делают с ненужными животными ? гуманно усыпляют - т.е. убивают, хоть и гуманным методом
Вы сравниваете усыпление с обдиранием шкуры с живого животного? Между прочим усыпление по просьбе пациента существует в некоторых странах для тяжело больных ЛЮДЕЙ. Вот вы например что бы предпочли если будете тяжело и неизлечимо болеть - чтобы вас гуманно усыпили или живьём кожу содрали лупя при этом по морде ножом чтобы не попискивал?
Собакалюб
Пост N: 791
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Пост N: 6491
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 10.11.07 20:33. Заголовок: Собакалюб пишет: с ..
Собакалюб пишет:
цитата:
с обдиранием шкуры с живого животного
А теперь не истерящие быстренько представьте на месте этого животного щенка, которго Вы продали.
Собакалюб
Пост N: 792
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 10.11.07 20:56. Заголовок: Лада пишет: А тепер..
Лада пишет:
цитата:
А теперь не истерящие быстренько представьте на месте этого животного щенка, которго Вы продали.
И быстренько возблагодарите двух знатоков породы которые этого щенка забраковали как "никчемного и стыдного".
Вика
Пост N: 1190
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 10.11.07 22:06. Заголовок: Любаша пишет: Люди ..
Любаша пишет:
цитата:
Люди добрые! Ответьте мне пожалуйста, почему вы забили тревогу только сейчас? Ведь собак и раньше продавали китайцам (даже Газелями). Заводчики "сбагривали" товар - получали свои деньги и больше никогда не интересовались их дальнейшей судьбой. Почему все молчали? Почему никто не возмущался и не говорил, что тех собак скупают "на мясо"? Почему же сейчас все так засуетились?
Вы неправы. Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, людьми, занимающимися разными породами собак (не только КО). И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай. Если Вы лично об этом раньше никогда не слышали - это не значит, что об этом никто никогда не говорил.
Tamir
НачКар
Пост N: 5122
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, людьми, занимающимися разными породами собак (не только КО). И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай.
Это точно, у нас многие давно уже определились и просто не продают щенков китайцам. Мотивации конечно может и не рациональные, но какие есть - "не продам свою кровинушку на чужбину. Фиг их знает, этих китайцев - может и едят собак, а может и нет, но на всякий случай все равно не продам." Я тоже четыре года назад перед такой делемой стоял, на птичке щена своего продавал, китайцы по ряду шли, мыслей что на мясо и шкуры покупают не было, решал, если спросят, продавать или нет, и за сколько. За минуту решил, продавать не буду - мотивация та же - как же я вот этого родного щена отдам на чужбину?
Любаша
Пост N: 13
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 10.11.07 23:55. Заголовок: Вика пишет: Вы непр..
Вика пишет:
цитата:
Вы неправы. Тема "китайского собачьего бизнеса" обсуждается давно, не первый год, И совсем не в почёте заводчики, продающие своих и чужих (как перекупщики) щенков в Китай.
Если обсуждение идет давно, то почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"? Может быть в тех душераздерающих кадрах, предоставленных Леной, есть и их собаки? Так при чем здесь Ягодкина? Вот их надо клеймить позором, а не её! Лично я на эту ситуацию смотрю совсем по-другому и считаю, что заключение договора говорит только о серьезности их намерениий и двухстороннем контроле , поэтому ничего крамольного в их действиях не нахожу, а наоборот приветствую.
Вика
Пост N: 1194
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"?
Потому, что - пойди, поймай за руку. А пока нельзя предъявить официальные доказательства, то любое обвинение будет рассматриваться окружающими как попытка очернить конкурента/неугодного человека. Элементарно.
Любаша пишет:
цитата:
Лично я на эту ситуацию смотрю совсем по-другому
Каждый волен пребывать в своём собственном иллюзорном мире, собсно говоря.
Tamir
НачКар
Пост N: 5125
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.11.07 00:17. Заголовок: Любаша пишет: Если ..
Любаша пишет:
цитата:
Если обсуждение идет давно, то почему в нынешней теме нет ни одной фамилии заводчиков, которые "не в почёте"?
Потому что не кто не написал на своем сайте отчет о продаже собак в Китай
Любаша
Пост N: 14
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Ваша "святоша" от разведения подумала о том как её высказывания отразятся на заводчиках, которые к собакам как к товару не относятся, верят в своё направление в разведении КО и послали любимых, выпестованных собачьих малышей в Китай ? Расскажите этим заводчикам что их собаки сейчас пойдут на унты поскольку г-жа Ягодкина и г-жа Киркицкая "своей выгоды упускать не собираются"?
Лена! Зачем вы сгущаете краски и подлеваете масло в огонь? Вы хотите сказать, что те заводчики отдавали своих "выпестованных малышей" задаром для "продолжения своего направления в разведении КО"? Бросьте! Не смешите! Они давно уже получили свою выгоду и забыли о них. Попробуйте вы им сейчас предложить забрать своих собак обратно, а потом честно напишите в каком направлении вас отправили. И ещё. Очень хотелось бы узнать у вас, как вы поступили бы в такой ситуации? Вы не указали бы на плохое качество? По-моему любые отношения, построенные на обмане не имеют будующего. Татьяна поступила правильно!
Лара , . Вот это по делу, браковать так браковать. Нефиг Админу "в питомнике" командовать, что ей делать.
Возвращаясь к "товару", есть граница терпения. Что для кого ещё допустимо, а что уже недопустимо? Ведь эмоционально относимся к казалось бы чисто коммерческому вопросу, то ли собак любим и не всё равно, то ли заводчика уважаем и не всё равно. Что-то терпим, что-то не терпим, - ведь это как раз тот классический вариант тупика, когда "не так" с любой точки зрения.
А что можем сделать и на какой стадии этой схемы наши действия могут быть наиболее результативны? ведь если ничего не делать, любая ситуация может развиться до крайне неприятной степени? казалось бы, осмотр поголовья - обычное мероприятие, а китайцы они во чего могут с собачками сделать.
Итак, обратно к схеме круговорота "товара". Была себе порода, аборигенная либо заводская. Кто-то этих собак разводил. Кому-то ещё они понравились, и он тоже стал их разводить, по-своему. Причём, есть какие-то рамки, например, тот же стандарт породы, и какие-то специалисты (эксперты), которые как раз в этой породе разбираются.
Теоретически возможны 2 варианта развития событий: 1) поддерживать породу в том виде, в котором она и была. И 2) "фактор заводчика", отклонения в ту или иную сторону.
По общепринятой практике, современный заводчик сравнивает собак своего разведения с прочими. Он показывает экспертам своих собак и, те их либо бракуют, либо допускают в разведение. С теми собаками, которых "забраковали", что-то происходит. Есть варианты действий заводчика, различные с коммерческой точки зрения, (у кого есть ещё, давайте!)
Варианты действий заводчика, чью собаку забраковали.
1) Согласиться с экспертом, исключить собаку из разведения, 1.а. и держать как балластное животное 1.б. и подарить 1.в. и выбросить 1.г и гуманно усыпить 1.д и продать на живодёрку 1.е и разделать самому, а мясо и шкуру продать
2) Не огласиться с экспертом, не исключать собаку из разведения, 2.а и продать другому заводчику 2.б и пойти к другому эксперту 2.в и договориться с экспертом о взаимовыгодном сотрудничестве 2.г и послать экспертов к бениной маме, а самому разводить что нравится 2.д и показать собаку максимальному количеству экспертов, чтобы предельно объективно разобрались, досконально изучить породу до уровня авторитета и показать первому, кто на самом деле разбирается.
Tamir , в нашей схеме "товарооборота" сбои проявляются в том числе в том, что что-то чему-то не соответствует. Интуитивно чувствуется, эмоционально понятно, вот есть "неправильно", а хотим "правильно". Попробуем определить какие-нибудь факторы "неправильности".
Zorro
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 11.11.07 02:15. Заголовок: Как же вам не совест..
Как же вам не совестно грязью обливать и называть "Оптовыми поставщиками кавказов в Китай", людей которые очень давно занимаються разведением ко.Как писала Т.Я. на своем сайте речь шла как раз о другом, а о взаимопомощи между нашими странами.Китайцы хотят хороших породных животных и поэтому и обратились к Т.Я., так как она ездиет на выставки по разным странам и городам и практически всегда выигрывает и поэтому и складывается у людей впечатление что ее собаки лучшие.А вы чем поливать грязью,взяли бы и выставлялись с ее собаками рядом на любой выставке,глядишь и ваш тип собак стал бы узнаваем и востребованным.Она просто поделилась своими впечатлениями о поездке в Китай и о собаках которые у них есть и высказала свое мнение и все. А вы здесь понаписали такого,что уши вянут.
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6497
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
Отправлено: 11.11.07 02:34. Заголовок: :sm38: Даже меня мо..
Даже меня можно узнать по стилю письма, если я ник сменю. Ну а тут даже тени сомнения не возникает!
afru
постоянный участник
Пост N: 1215
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 11.11.07 02:41. Заголовок: Никто не говорит, чт..
Никто не говорит, что "сверху лежит", пробуем постепенно и "издалека".
Ещё "классика",
Любаша пишет:
цитата:
Очень хотелось бы узнать у вас, как вы поступили бы в такой ситуации? Вы не указали бы на плохое качество? По-моему любые отношения, построенные на обмане не имеют будующего. Татьяна поступила правильно!
То есть, Любаша в Китай не ездила, на мероприятии не была, что кто туда поставлял, знать не может, а кто что браковал, тем более.
Но может доверять Т.Я до той степени, когда наотрез исключает любой вариант неправильных действий. Причём тот факт, что Т.Я. фактически подставила других людей, которые ей доверяли, опубликовав крайне негативную с точки зрения общественного мнения историю, Любашу ни в коей мере не интересует.
Возможный результат? есно, хронические скандалы.
Собакалюб
Пост N: 793
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 11.11.07 02:54. Заголовок: Любаша пишет: Вы хо..
Любаша пишет:
цитата:
Вы хотите сказать, что те заводчики отдавали своих "выпестованных малышей" задаром для "продолжения своего направления в разведении КО"? Бросьте! Не смешите! Они давно уже получили свою выгоду и забыли о них.
Вот вам, Любаша цитата от Ягодкиной "Эти люди Умудрились за большое внимание и обилие подарков со стороны Китая, дарить щенков..."
кавказская овчарка
Пост N: 22
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 11.11.07 03:05. Заголовок: из всей дискусси пла..
из всей дискусси плавно вытекает еще одна проблема : глупый потребитель просит большое и пушистое а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы... а ведь как тут выше было подмечено - чем не больше собака - тем больше проблем
Честно говоря для себя я еще не решила - поставка собак в Китай и Корею - это сугубо личный вопрос или он должен обсуждаться государственно. Мы же гуманное государство и не должны рисковать жизнью братьев наших меньших. Вот в Индии корова - священное животное. И поставка к нам индийской говядины (которая для нас с\х животное) равноценна преступлению перед всеми индуизскими богами.
Вообще-то, нацпороды - национальное достояние страны. Ограничение на экспорт каковых никто не отменял. Оптовые поставки собак регламентируются довольно жесткими и весьма эффективными правилами. То есть, "государственная" часть этого бизнеса как раз есть, , и на базе существующих законов элементарно регулировать любой "международный бизнес" в любом направлении.
А вот "личная", как всегда, сугубо личный вопрос, - вопрос личной ответственности. Опять-таки, углубляемся в "дебри", племенное и ценное животное не съедят, будут любить и размножать. При этом,
Yapa пишет:
цитата:
Интересно, рисковать собаками своего разведения - это преступление?
Наверняка, - в тюрьму вряд ли посадят, но совесть спать не даст. При этом, "знал - не знал" не панацея, а вдруг коварные китайцы купят щенка через посредников?
Как заводчик может подстраховаться?
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6498
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы...
А я пыталась у Цигильницкого это выяснить - не говорит. Зато статью об естественной эволюции собаки в паразита накропал... Какова система, таковы и собаки.
из всей дискусси плавно вытекает еще одна проблема : глупый потребитель просит большое и пушистое а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы... а ведь как тут выше было подмечено - чем не больше собака - тем больше проблем
, кажись, чем больше собака, тем больше проблем. Вытекает, ещё и как.
Любаша
Пост N: 15
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Польша
Отправлено: 11.11.07 03:17. Заголовок: afru пишет: То есть..
afru пишет:
цитата:
То есть, Любаша в Китай не ездила, на мероприятии не была, что кто туда поставлял, знать не может, а кто что браковал, тем более.
Стоп, мадам! Предлагаю в вашем предложении, рядом с моим именем, поставить имена всех лиц участвовавших в обсуждении данной темы. Так как это относится ко всем, в том числе и к вам. afru пишет:
цитата:
Но может доверять Т.Я до той степени, когда наотрез исключает любой вариант неправильных действий.
Здесь начало предложения надо читать во множественном числе: Но могут недоверять..........afru пишет:
цитата:
Возможный результат? есно, хронические скандалы.
Вот вы и сами во всем разобрались. Классика!
кавказская овчарка
Пост N: 23
Зарегистрирован: 04.09.07
Отправлено: 11.11.07 03:19. Заголовок: Лада пишет: Зато ст..
Лада пишет:
цитата:
Зато статью об естественной эволюции собаки в паразита накропал...
поподробнее - пожалуйста!
Лада
Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
Пост N: 6499
Info: страж
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
кавказская овчарка, ну статью - это я громко сказала. Просто на догпортале создал темку и в стартпосте текстик о том. как собака из помощника эволюционирует в диванного паразита. Ссылку не просите. Нету. Почитала темку и ушла.
Вика
Пост N: 1198
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Да-то да, но смотри какая любопытная штука прослеживается.
Система в целом регулирует разведение в каком-то направлении, то есть, размножение, правильно?
По системе есть допуск и плембрак.
В европейских странах, тоись странах, где произошла система ФЦИ, заводчик политкорректный, старается соответствовать, и "плембрак" не разводит. Всех всё устраивает? , по крайней мере, молчат, значит устраивает.
В России, народ изобретательный, или наших собак подгоним под систему, или систему под наших собак, плембрак - не плембрак, сами разберёмся, и вот бумажка что у меня лично не плембрак, поехали. Всех всё устраивает? Кого да, кого нет.
А вот ФЦИ в Китае, это как? Китайцы же народ дотошный. ФЦИ работающая система, значит понятно, как правильно делать (тоись, мы правильно собачек размножим, и вы же их у нас покупать потом будете. А для начала, покажите нам, как правильно, и что из ваших собачек денег стоит. Какие именно собачки наилучшие по вашей шкале, ребята?). А плембрак они в буквальном смысле этого слова утилизируют, а нафиг он в бизнесе, да и в природе, нужен? Всех всё устраивает? Кажись, не очень.
Tamir
НачКар
Пост N: 5127
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Попробуем определить какие-нибудь факторы "неправильности".
кавказская овчарка пишет:
цитата:
а "умные судьи" куда смотрят ? ведь кто то ставит этим большим и пушистым первые места и дает титулы...
Любой товар тестируют, вон по ТВ регулярно всякие тесты показывают, и обычно тест состоит из нескольких этапов - внешний вид, потребительские качества и т.п. в зависимости от того какой товар проходит проверку. И оценок выставляют несколько, а потом общую выводят. И из нескольких выбирают лучшие и худшие. А с собачками как с товаром, тесты в зачаточном состоянии, выставки только, посмотрели внешний вид, чуть-чуть функциональность и ВСЕ. Типа вот красивая упаковочка у колбаски и снимается хорошо, значит класс колбаска, на такую и надо равняться. А на вкус то не кто и не пробовал... Так что судьи умные - не умные , а свое дело делают худо-бедно, первый этап теста товара - внешний вид проверяют. А дальше-то дело и не идет...
ezelenyk
постоянный участник
Пост N: 2085
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: США, Филадельфия
Т.Я. фактически подставила других людей, которые ей доверяли
А вот это очень удачно получилось. Хорошо, что все это паскудство увидели. Думаю,- даже знаю - что все идет по многократно опробованной схеме. Заводчики разных стран завязывают контакты, какое-то время они развиваются свободно, в стране появляется еще одна "русская" порода, появляется общественный интерес к породе, и вот наконец появляется кто-то, кто умеет считать - и первый же подсчет показывает, что мимо проплывают уже десятки тысяч! и все мимо. Далее все происходит до отвращения одинаково. Находится представитель соответствующего НКП, его сводят с потенциальным оптовым покупателем, которому быстро объясняют выгоды от эксклюзивного сотрудничества с НКП страны прооисхождения породы . Покупателю объясняют, - и, главное, учат его объяснять другим - почему все, попавшее в страну до пришествия ягодкиных и киркицких было полным говном, и объясняют, как под эти рассказы о никчемности уже имеющегося поголовья уничтожить конкурентов и по возможности монополизировать рынок . Для этого в стране-покупателе создаются организации, имеющие по каким-то загадочным контрактам экссклюзивные права на сотрудничество со страной присхождения породы - то есть с тем же НКП. Далее новоиспеченный китайский клуб (уже не просто питомник, заметьте - китайцы этого не знали, и Ягодкина скорее всего не знала, зато знает Киркицкая - видела в Америке, тут она тоже наследлила) - этот клуб объявляет себя главным и единственным поставщиком и заводчиков проавильных кавказов и азиатов в Китае. Ну и продаются они,Ю естественно, за другие деньги, и покупаются у эксклюзивных поставщиков тоже за другие. К реальному качеству собак это отношения, как сами понимаете, не имеет. Просто грубое использование админресурса в личных интересах. Противно, что НКП и что собаки... если бы речь шла о кроссовках, никто бы и не удивился..
"А что? - все так... что охраняешь - то имеешь, еще и с друзьями делишься" М. Жванецкий
С точки зрения товарооборота, судья "наклеивает" самую главную этикетку.
В реале, судья имеет примерно 2-3 минуты на осмотр и описание собаки. На практике, любая этикетка лучше, чем ничего. Действительно, на колбасе написано, что колбаса, на сыре - сыр, уже легче.
А в деталях, тоска, если только нам не всё равно, какой сорт сыра какой этикетке соответствует.
Всегда ли может судья-эксперт позволить себе объективную оценку собак в ринге, если мы говорим о коммерческой структуре товарооборота ?
Толку-то, разбирается определённый эксперт в определённой породе, или нет. Вопрос мотивации, а ведь тоже не так просто. Бушь жёстко судить, кто же тебя в следующий раз пригласит? Мало приглашают, с какой радости тебя сертифицировать?
Система балансирует допуски свободы действий судьи. Мало кто себе может позволить объективность в такой ситуации, даже при всей ответственности за судьбу породы. Да и как на самом деле, может быть, и хорошо, что порода развивается в рамках допусков системы, остальные же породы не вымерли.
Обходя "Семейные отношения" и моральные аспекты таковых, можно ли сохранить оценку собак в ринге как один из объективных показателей животного, и при этом убрать взаимозависимость результатов оценки собак и ценности судьи для системы? Тоись, хотим, чтобы товар соответствовал этикетке. Более-менее знаем, чего ожидать от каких судей. Большинство судей-экспертов действительно разбираются в собаках.
Возможны ли варианты смотра (выставки) собак, при которых оценка экспертами будет чётко поддерживать соответствие товара этикетке?
И опять-таки, что делать заводчику в этой ситуации, чтобы его собачек китайцы не съели?
Бастена
Пост N: 23
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.11.07 11:21. Заголовок: Абсолютно все точнех..
Абсолютно все точнехонько. Полностью согласна. Что называется "не в бровь, а в глаз", чего уж ходить вокруг да около!
Zorro
Пост N: 1
Зарегистрирован: 11.11.07
Отправлено: 11.11.07 19:50. Заголовок: Бастена а вы то чем ..
Бастена а вы то чем недовольны в данной ситуации.Что китайцы не к вам обратились.А вы то сами сколько занимаетесь породой?
Zorro
Пост N: 2
Зарегистрирован: 11.11.07
Отправлено: 11.11.07 19:53. Заголовок: Ладапишет:Даже меня ..
Ладапишет:Даже меня можно узнать по стилю письма. Вы очень сильно ошибаетесь
Гулова Юлия
Пост N: 300
Зарегистрирован: 25.11.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.11.07 19:55. Заголовок: Да...весело тут у Ва..
Да...весело тут у Вас...
Бастена
Пост N: 24
Зарегистрирован: 06.11.07
Откуда: Россия, Новосибирск
Отправлено: 11.11.07 19:58. Заголовок: А что это имеет како..
А что это имеет какое-то отношение к данной теме? Но если лично Вам так интересно отвечу - держу КО почти 20 лет, занимаюсь разведением и выставочной деятельностью 7 лет. И что? Чем я лично в этой ситуации не довольна я писала несколько раз очень подробно в этой теме выше, читайте. Еще вопросы будут?
Инга
Пост N: 30
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Находка
Вчера, прочитав тему, специально позвонила в Китай (в Суньку и в Пекин) знакомым. Обрисовала проблему и задала вопрос, что и как будет. Мне достаточно корректно объяснили, что они (китайцы) в отличие от русских, деньги считают очень, опять же, по сравнению с русскими, денег у них мало. Поэтому будут только те собаки, которые могут "производить достойное потомство" (цитирую дословно). Вообще, честно говоря, очень пугает задействованный админресурс. Я статью перечитала на три раза, и сделала вывод, что в Китае нет хороших собак данной породы. Только появились. Из питомника Т.Я. Ну да Бог с заводчиком, каждый заводчик считает, что его собаки лучшие; я собак Т.Я. не видела, да и не разбираюсь в породе. Не мне судить. Но вот НКП... Я в "собачьей теме" недавно, 5 лет всего. Новичок, так сказать. Но вот эта грязь уж очень напрягает. Уж очень!
Собакалюб ezelenyk Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться. А вы сидя там в Америке просто так что ли держите собак(да еще не одну)? Сами покупаете и продаете по другим городам и странам.Вам же тоже надо кормить собак своих. Вот вы и беситесь что рынок сбыта уходит в Россию и у вас настанет полная Да наверное у вас и в Америке между с собой грызья из за этого происходит. Собакалюб Вы ведь тоже когда захотели преобрести кавказа - куда обращались.К Российским заводчикам а не к немцам.Так ведь.И к той же самой Киркицкой призеденту НКП,и по ее указке преобретали щенков на которых она вам укажет.А если вам эти собаки не нравяться,вы же их не используете в разведении. Это ведь правда.Собакалюб вы вяжите только тех собак которые пользуються спросом и покупаються только у вас.Вы у себя там в Америке ,тоже не очень то любите конкуренцию
Tamir
НачКар
Пост N: 5130
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Иркутск
Отправлено: 11.11.07 21:11. Заголовок: Zorro пишет: А вы т..
Zorro пишет:
цитата:
А вы то сами сколько занимаетесь породой?
Вот такие вопросы меня очень веселят, а если я тупенький и за 30 лет, занимаясь породой, не чего не понял и не добился, а другой за 5 лет добился результатов, то чё я круче в 6 раз, ли чо ли?
Инга пишет:
цитата:
Поэтому будут только те собаки, которые могут "производить достойное потомство" (цитирую дословно).
Других на мыло(мясо) что ли? Да и что есть достойное потомство? По критериям ФЦИ? Так это декоративное собаководство. Zorro пишет:
цитата:
Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.
Zorro пишет:
цитата:
вы и беситесь что рынок сбыта уходит в Россию и у вас настанет полная
Наши американские друзья пытаются разобратся в ситуации , кто более эмоционально кто менее, но ПЫТАЮТСЯ ведь. А в ответ слышат только - "вы завидуете", "вы беситесь". Ну объясните наконец логично почему Т.Я, поехала в Китай? почему с ней поехала К.? Что это даст породе?
Собакалюб
Пост N: 794
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Собакалюб Создается такое впечатление,что у вас отобрали жирный кусок мяса,и вы не можете с этим смириться.
Отнюдь, дорогой(ая) Zorro. Я собак в промышленных размерах не развожу - один помёт в полтора-два года, в основном чтобы себе оставить пару-тройку себе, остальных - в хорошие руки за деньги или бесплатно (если человека лично знаю). Таким образом я сама себя обеспечиваю такими собаками, которые мне нравятся. За границу не продаю собак совсем (одно исключение - личной подруге послала щенка в Монголию). Причина - я в контракте требую возможности собаку навещать и в случае неудовлетворительного (исключительно с моей точки зрения) содержания - имею право собаку забрать без всяких объяснений. Также гарантирую что в случае изменения жизненных обстоятельств у хозяина вследствие которых он не сможет держать собаку - собака возвращается ко мне, а не отдаётся, продаётся, или не дай бог сдаётся в приют. Выполнять такой контракт с международными продажами мне не под силу финансово - поэтому продажа собак за границу меня априори не интересует.
Zorro пишет:
цитата:
Собакалюб Вы ведь тоже когда захотели преобрести кавказа - куда обращались.К Российским заводчикам а не к немцам.Так ведь.И к той же самой Киркицкой призеденту НКП,и по ее указке преобретали щенков на которых она вам укажет.
Обращалась конечно к росийским заводчикам, но к помощи Киркицкой никогда не прибегала и прибегать не собираюсь. Сотрудничаю с заводчиками, чей стиль разведения, а также отношение к собакам мне импонирует, и чьей порядочности я доверяю.
Zorro пишет:
цитата:
Это ведь правда.Собакалюб вы вяжите только тех собак которые пользуються спросом и покупаються только у вас.
Неправда ваша дяденька (тётенька). Вяжу собак которые нравятся мне, спрос меня в этом деле не интересует, поскольку как я уже объяснила вам выше - собак развожу для себя, чтобы постоянно иметь в доме собак желаемого типа и качества без необходимости играть в "русскую рулетку" покупая щенков и тревожно ожидая - что же из них вырастет.
Zorro пишет:
цитата:
Вы у себя там в Америке ,тоже не очень то любите конкуренцию
Конкуренция бывает у промышленников. Мои собаки - моя семья. Вы вот ваших детей с соседскими сравниваете - типа "моя дочь большим спросом пользуется у мужчин чем соседская дочка"? Так что чушь вы несёте дорогой(ая). Что то вас очень эта темка заела - имеете личный интерес или даже являетесь участником "парада"?
Инга
Пост N: 34
Зарегистрирован: 04.02.07
Откуда: Россия, Находка
Эт понятно, как неправильно делать и получать неправильный результат, достаточно насмотрелись. Правильного не видели пока, а хотелось бы.
Поэтому я подхожу "издалека", иносказательно, и на предмет, что делать, чтобы продажи соответствовали.
Tamir пишет:
цитата:
Да и что есть достойное потомство? По критериям ФЦИ? Так это декоративное собаководство.
Вот, кстати, по "декорашкам", тем же той-породам, отнюдь не "тупиково", это по пользовательным собакам всё больше тоска. С той-породами проще, ну какая по большому счёту разница, какого цвета этот пудель. И снижение охранных качеств для двухкилограммовой собаки вполне приемлемо.
Вика
Пост N: 1206
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 12.11.07 03:02. Заголовок: afru пишет: И сниже..
afru пишет:
цитата:
Вот, кстати, по "декорашкам", тем же той-породам, отнюдь не "тупиково",
А повышение в поголовье той- и карликовых пород количества трусливых собак, со слабой НС, изнеженного типа конституции, со всё повышающимся уровнем наследственных заболеваний, полу- или полных дураков - не тупиково? Нет, я понимаю, что с рабочими породами ситуация не очень, но с тоями и карликовыми - тоже фигово.
... Вяжу собак которые нравятся мне, спрос меня в этом деле не интересует, поскольку как я уже объяснила вам выше - собак развожу для себя, чтобы постоянно иметь в доме собак желаемого типа и качества... Конкуренция бывает у промышленников. Мои собаки - моя семья.
Есть, конечно, энтузиасты породы, которые могут себе позволить за свой счёт разводить то, что им нравится. Как и художник может себе позволить свободное творчество, были бы деньги на краски и холст. Конкуренция-то никуда не девается, но здесь она выражена в другой форме, и, конечно, "свободный художник" никак не будет переживать, что крутой международный контракт достался не ему. Породы и авторские линии, как правило, как раз создают энтузиасты, - независимые люди, которые принимают решение, опираясь в первую очередь на своём мнение.
Думаю, в России рождается больше собак в результате "некоммерческого" разведения, чем "коммерческого".
И, конечно, энтузиаст очень осторожно и выборочно продаёт своих щенков. Однако, от этого не легче, если мы говорим о развитии породы. Патамучта "разведение " для себя" вроде бы, конечно, "вещь в себе", но всё равно попадает под общие законы круговорота товара в природе, так что я обратно к "товару" и к "с чего начать".
А "ступенька" вот:
Может ли свободный художник быть законодателем мод? А может ли он им стать?
Ну классно же рисует! Картины начали дорого продаваться, галерейщики его упрашивают, а не наоборот. Признали. Жизнь налаживается. И какие у нас варианты дальнейшего развития событий ?
afru
постоянный участник
Пост N: 1223
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 12.11.07 03:14. Заголовок: Вика пишет: А повыш..
Вика пишет:
цитата:
А повышение в поголовье той- и карликовых пород количества трусливых собак, со слабой НС, изнеженного типа конституции, со всё повышающимся уровнем наследственных заболеваний, полу- или полных дураков - не тупиково?
Караульно!!! Однако, не повсеместно, и я видела массу декорашек.
afru
постоянный участник
Пост N: 1224
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 12.11.07 03:27. Заголовок: Вика пишет: но с то..
Вика пишет:
цитата:
но с тоями и карликовыми - тоже фигово.
Собственно, фигово, если фигово. Я всё большее видела декорашек штатовского разведения, а в ЮС никакой ФЦИ нет, и выставки не обязательно. Однако, декорашка обязательно должна быть красивой, породной и с характером, иначе покупать не будут ни в каком виде. Кто же будет себе в убыток разводить?
А в России, у кого я раньше видела декорашек, так и есть. Ну, тои как жрались, так на то они и тои. А с наследственными заболеваниями, раньше мы это называли "кривоногая болонка", а теперь это наследственная ....... (уже и не помню какая фигомундия), на это тоже нужно скидку делать. Посмотрю, конечно ещё,
Вика
Пост N: 1207
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 12.11.07 03:28. Заголовок: afru, я никогда не г..
afru, я никогда не говорю о ста процентах поголовья. Даже в самой угробленной породе, если поискать, можно найти несколько более-менее стОящих собак. По-моему, очевидно. Я говорю об общей тенденции.
Вика
Пост N: 1208
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
Отправлено: 12.11.07 03:34. Заголовок: afru пишет: Я всё б..
afru пишет:
цитата:
Я всё большее видела декорашек штатовского разведения, а в ЮС никакой ФЦИ нет, и выставки не обязательно.
А я всё больше вижу декорашек российского разведения, как Вы понимаете. Однако не склонна считать штатовских собак - поголовно имеющими знак качества... Просто потому, что видела кое-что из импорта и потомков этого "кое-чего". Очень они разные - добравшиеся в Россию из Штатов собаки. Как хорошие, так и полная .
afru
постоянный участник
Пост N: 1225
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 12.11.07 03:49. Заголовок: Вика пишет: Я го..
Вика пишет:
цитата:
Я говорю об общей тенденции.
Вика пишет:
цитата:
Однако не склонна считать штатовских собак - поголовно имеющими знак качества...
Ай, какой поголовно, ; я тоже о тенденции. Любая положительная тенденция, эт просто праздник, пойди найди.
Levitina E.
Пост N: 2
Зарегистрирован: 10.10.07
Откуда: Москва
Географически, это два крупнейших центра гастрономического увлечения собачатиной на религиозной основе. А это значит - бизнес жил, бизнес жив, бизнес будет жить! Да здравствуют кавказы "правильного типа"! (Вот интересно, на фотках в ресторане - что за мясо они там ели?)
Вика Кстати, может, декорашек разных смотрели? По России, йорков я и так не очень воспринимаю, а с хвостами, эт точно не ко мне . Чихи, чётко на улучшение. Пуделя разные и очень специфические, я их не настолько знаю, чтобы чувствовать тенденцию. Французы, стабильно и на улучшение. Что у нас ещё из козявочек, померанцы, стабильно и на улучшение. Тоись, в целом, декорашки .
А про коммерческое разведение, греи в ЮС классический пример. Они бегают и деньги зарабатывают, так какое вырождение какие наследственные заболевания . Родословные с бонитировкой по результатам скорости онлайн чуть ли не с начала века. Востребованность, панимаишь, так и разводят грамотно, а как это ещё объяснить?
Собакалюб
Пост N: 795
Зарегистрирован: 02.11.05
Откуда: США, Бостон
Отправлено: 12.11.07 05:19. Заголовок: afru пишет: Может л..
afru пишет:
цитата:
Может ли свободный художник быть законодателем мод? А может ли он им стать?
Ну классно же рисует! Картины начали дорого продаваться, галерейщики его упрашивают, а не наоборот. Признали. Жизнь налаживается. И какие у нас варианты дальнейшего развития событий ?
Качество товара не влияет на спрос. "Реклама- двигатель погресса". За хорошо преподнесённым и красиво упакованным дерьмом народ встанет в очередь и набьёт друг другу морды. К сожалению большинство потребителей слишком заняты, глупы, доверчивы... (нужное подчеркнуть) чтобы сформировать и придерживаться собственного мнения. Они легко подвергаются влиянию особенно если информация прёт на них со страшной силой.
afru, хотите поговорить со мной о декорашках? Так я ведь скажу. Из упомянутых Вами пород: йорки - в целом по конституции и типу. Не терьеры это, а злая пародия, придуманная наширявшимся полоумным художником, возомнившим себя кем-то из великих. Очень-очень редко, но встречаются такие, кто хотя бы немного похож анатомически на нормальную маленькую собачку. По поведению - вобщем-то чуть лучше. Сильно избалованы и с некоторыми задвигами, присущими той-породам, но всё-таки что-то от терьера там сквозь эту муть пробивается.
Те чихи, что видела я - та же . Вот на последней крупной выставке, где довелось быть: смотрю ринг чихов и думаю о том, какую собаку лучшим представителем выбрала бы я. Взгляд остановился на несколько корявеньком, но хоть как-то похожем на собачку (а не жертву шоу-разведения) кобельке. Но эксперт, будь он даже, как я, любителем крепких собак, выбрать бы его всё равно не смог. Потому, что кобелёк этот был в полтора раза больше "шоу-чиха" и по большому счёту на представленных там чихов не сильно-то похож.
Пуделей оценивать в выставочной стрижке (а особенно - в хорошей выставочной стрижке!) - очень условно можно. Крепких той-пуделей вот так сразу и не вспомню, когда встречала. Хотя, возможно, где-то случайно видела. О поведении их уже не раз тут говорила. Рядом с ними и чихи почти нормальными кажутся.
С французскими бульдогами дела не имела.
Несколько померанцев попадались - у некоторых, конечно, коленки отваливаются, из глазок течёт (что, правда, уже почти нормой стало для той-пород в целом - и ведь никто не удивляется!), а так с виду - ничего... О поведении сказать не могу - в этом плане работать не приходилось. Те, с кем общалась - ничего этакого не выкидывали.
Ой, а есть еще той-терьеры!.. ХЗ - может, конечно, наши местные такие (а тоев я видела только местных, но зато - в изобилии), но это что-то! Я никогда не подозревала, что в одной породе сразу может встречаться СТОЛЬКО отклонений. Причём иной раз - на одной собаке собранных. Ваще фантастика. Буду при возможности фотографировать эту красоту и на форум фото вешать. Чтобы не быть голословной.
afru пишет:
цитата:
на улучшение
Мне вот просто интересно: Вы что имеете ввиду, говоря об улучшении? Если "улучшение" рассматривать, как конкурентноспособность на международных выставках - тады оно да. Тады наши "улучшаются" конкретно. Но я вообще-то совсем с другой точки зрения оцениваю.
Натали Дубровина
исключение из правил
Пост N: 856
Зарегистрирован: 10.10.06
Отправлено: 12.11.07 07:54. Заголовок: Вика пишет: Я говор..
Вика пишет:
цитата:
Я говорю об общей тенденции.
На сайте РКФ появилась информация об отказе с 1 января 2008 года регистрации вязок между «длинными» и «короткими» чихуа; бельгийскими и брюссельскими гриффонами, пти брабансонами; длинношерстными и гладкошерстными той терьерами. Формулировка у той терьеров шикарная: «…титулы в этих породах присуждаются раздельно, поэтому и разведение должно вестись раздельно» - причинно-следственные связи обозначены.
Натали Дубровина , вот тебе и декорашки, нормальная фигня . Мексиканцы разводили себе чихуёфф веками непонятно как, не иначе, пришла пора их научить, как правильно. Жалко над декорашками так издеваться. Они хотя мелкие, и китайцам с плембраку толку мало, но всё же тоже собаки. Попробую собрать "рабочие" идеи и вынести обсуждение "товарообмена" в отдельную тему.
afru
постоянный участник
Пост N: 1229
Зарегистрирован: 19.08.05
Отправлено: 12.11.07 09:50. Заголовок: Вика пишет: Мне вот..
Вика пишет:
цитата:
Мне вот просто интересно: Вы что имеете ввиду, говоря об улучшении?
Я о декорашках, с удовольствием,
Я в целом стабильности поголовья и % плембрака. У какого-то заводчика (либо при каком-то клубе) какой-то набор собак, с годами набор меняется. Абстрактно, допустим, у кого-нибудь 5 лет назад было 10 племенных собак, из них у 6 был размёт. Год назад, тоже 10 собак, но размёт у 3х. Соответственно, по всяким разным показателям.
Я очень спокойно отношусь к не идеальному строению "экстримов" собачьего мира, как то карманные чихуи, - декорашки с моей точки зрения, в первую очередь, для красоты. Оно микроскопическое, ну зачем ему обязательно полнозубость, или идеальный экстерьер. Категорически не переношу нестабильную психику у любых животных, это да, а по мелочам к ним придираться, думаю, без толку.
Те из "мелочёвки", которые по идее, рабочие - это, конечно, другое. А которые просто игрушки, - кроме характера и здоровья чего от них хотеть.
Хотя, конечно, бывают разные варианты подхода к разведению декоративных пород. Например, , продали как-то раз в Японию чемпиона француза, ... дорого... дрессированного ... с рабочими дипломами, - с ОКД и с ЗКС. Ну откуда же япошка могла знать, что если ему махнуть рукой в каком-то направлении, он идёт на человека в куртке, если там таковой имеется, а человек такой довольно быстро нашёлся. Она, конечно, потом осознала, что это была команда. Не сразу. Она сначала думала, что собака опасно-агрессивная, а ей просто не надо было руками куда попало махать. А вот на предмет необходимости обучения французов курсу "ЗКС" она почему-то так и не прониклась, хотя за несколько дней мы ей всё-таки перевели, что именно обозначают эти 3 буквы. У неё же был диплом, в дипломе всё было написано, ну кто ей врач, что она по-русски не читает. "Фу" сразу сказать ей, конечно, в голову не пришло, вот не сообразила, какое слово говорить собаке, чтобы потерпевшего отпустил. На японском она кобелю команды давала, что ли, - нет чтобы как правильно, он бы сразу понял. Не разбирается в собаках, наверное, - такие элементарные вещи как сказать собаке "Фу" или " Ко мне" каждый ребёнок знает.
Особенно япошка в дальнейшем страдала от того, что собака явно не понимала её акцент, а жесты по телефону сложно объяснять.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 8
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ради истины скажу, перекупщики собак это в основном китайцы, это они ходят по птичкам и собирают все что можно выгодно толкнуть у себя на родине. Сам не раз видел. 
Ах, незабвенный стиль! 
? Ну серьёзно, клубы собаководства настолько не фунциклируют, что народ рвётся и делает новые, попробуем поддержать? 
Ой, нинада собачек сразу в казан! Сука вроде ничего
только лохматых
по любым общепринятым критериям. 
А, что Ваши покупатели к Вам агрессию проявляют? 
Страшо, китайцев-то много!!!! 
"Китаец и русский - братья навек!"
Кому сколько постов писать решать не Вам. И где и как пахать тоже.Это уж кто на что учился.... 
- участник сейчас на форуме