Автор | Сообщение |
Elena Levitina
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.10.05 06:36. Заголовок: конец ли породе КО?
Здравствуйте, уважаемые участники форума! У меня вот вопрос. Речь пойдет о кавказской овчарке, но касаемо всех. У нас в породе сейчас поголовно, все собаки (выставочники), потомки ОДНОГО кобеля, при чем во всех городах, во всех странах и т.д. Пометы рождаются, где этот производитель от 2 до 8 раз! И это поголовно, чистых нету, их просто не осталось. Для меня это трагедия, конец породе! В моем питомнике нет ни одной собаки с этим произв... Мой вопрос - людям, моим коллегам, на это плевать, более того, они ВСЕ убеждают меня, что это, мол, не страшно, ведь он уходит за 4-х коленку! Ну, вроде того, что и нет его там вовсе! А то, что он за 4-х коленкой 18 раз - ерунда! Я поражаюсь! Скажите, я может зря? У САО тоже все собаки уходят в одного кобеля? Сколько у вас линий??? Спасибо!
|
|
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Алёна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.05 03:55. Заголовок: Re:
А не подвергаете ли ВЫ опасной изоляции свое разведение. Чем меньше популяция, тем быстрее она достигнет своего критического числа.
|
|
|
Elena Levitina
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.05 04:18. Заголовок: Re:
Нет пока, у меня разнокровные собаки. И приобретаю переодически что-то...
|
|
|
Elena Levitina
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.05 06:21. Заголовок: Re:
|
|
|
Polina
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 24.10.05 17:58. Заголовок: Re:
|
|
|
Николай
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 14:52. Заголовок: Re:
Извините,я продолжу про баню. Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике. Продолжаю думать,что не инбридинг и крос виноваты..... И не виноват Жан Крист и ничто плохо в этом.
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 15:06. Заголовок: Re:
Николай пишет: цитата Гнездовые собаки в народной селекции разводились путем инбридинга многих лет.И все ж работали,посколько факт функциональности проверяется каждый день на практике.
Вы правы. Но мысль следует продолжить. Хотя бы на тему, каков при данном методе разведения нормальный процент отхода щенков и молодняка, каков процент отсева взрослых собак. Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения. Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.
|
|
|
Николай
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 16:34. Заголовок: Re:
г-н Ван пишет: цитата Т.е. на что следует рассчитывать, на какой уровень селективного отбора, придерживаясь данной схемы разведения
не работает,отстрел. г-н Ван пишет: цитата Причём, здесь ведь не берётся в учёт процесс прогрессирующей медленной деградации поголовья, в природе обязательно завершающийся освежением крови.
конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - не работает- снова отстрел. ...или как уже модно - кастрирование.
|
|
|
Polina
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 17:52. Заголовок: Re:
Николай пишет: цитата конечно.Почему паниковать.Искать освежение.А потом селекцию продолжаем по простому - . ...или как уже модно - кастрирование.
Все верно... но опять вплотную подошли у "не работает- снова отстрел". Кто согласится?
|
|
|
Николай
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 19:08. Заголовок: Re:
Polina пишет: цитата Кто согласится?
тогда дело простое.поменять Стандарт в разделе "Применение породы"- написать "Предназначение породы украшать подиумов и диванов.Применение- как биотерапевт в выжимание психических комплексов,воспитание детей в триминг,груминг и других основ парикмахерской професии,..в периудах кризиса,можно кушать."
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 23:37. Заголовок: Re:
Николай Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 25.10.05 23:48. Заголовок: Re:
Николай Извините, я не о методах отбора говорил, а о проценте отсева. Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?
|
|
|
|
Николай
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.05 00:24. Заголовок: Re:
Жанна пишет: цитата Кроме "не работает" есть еще другие критерии отбора.
интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована? Корову,которая не дает молока режут.Критерии ирационального отбора достаточно много.Смотря на предназначение- один.Вы убедите охотника пользовать декорашку?Разскажите о всех критериях эму.Там просто- не работает в помощь охотника- лает во дворе,эсли этого надо. г-н Ван пишет: цитата Другими словами, какой процент потомства при гнездовом разведении окажется пригодным для племенного использования?
да и сейчас по разным причинам от всего помета один-два действительно годные,для племянного использованию,эсли применять назначение породы.Да и не от всех пометов.Это зависит кто и с какими глазами смотрит на помета. Это у нас странно- разные получаются и разные направления использованию выдумываем.Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.Снаружу все в порядке,даже тестов официальных проходит,а только заводчик знает настоящюю правду... Остановить конвейра завода невозможно.Но консультировать от кого и что покупить как собачку,давно не хочу.
|
|
|
Pamir
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.05 01:31. Заголовок: Re:
Николай пишет: цитата не работает,
До перестройки это называлось тунеядство. Сегодня - мечта идиота. Николай пишет: цитата отстрел.
Может начать с... тех, на кого похожи их собаки?
|
|
|
Жанна
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 26.10.05 01:38. Заголовок: Re:
Николай пишет: цитата интересно какие критерии,эсли собака не способна по предназначению быть использована?
Николай пишет: цитата Не просто получить для племенного использования азиата,у которого все в порядке с мозгах,функциональности екстериора и минимальных заметок.
Сам ответил!
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.05 22:56. Заголовок: Состояние дел у КО
Получается: плохие кавказы живут в семьях, ходят на выставки, гуляют по улицам и выглядят ухоженными и воспитанными ... А хорошие распиханы по стройкам и гаражам, лишены или ограничены общением с людьми и бросаются на всё что шевелится? Или я чего-то не поняла из этой темы? Я не отрицаю что в породе КО так же как и в других есть проблемы, но так негативно как это здесь Еленой представлено...
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.05 23:11. Заголовок: Re:
Собакалюб Хорошие собаки есть в любой породе. Но порода начинается с явного большинства хороших собак. С теми хорошими КО, с коими мне пришлось работать, можно было смело идти в тайгу, в горы, в разведку. Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. Не мои собаки. И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, чтобы никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не оставалось.
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.11.05 23:23. Заголовок: Re:
г-н Ван пишет: цитата И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, что никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не остаётся.
Отлично сказано!! И добавить-то, вообщем, нечего...
|
|
|
Собакалюб
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.11.05 01:04. Заголовок: Не спорю
г-н Ван, абсолютно согласна. Просто общаясь на нескольких "собачьих" форумах, породных и не очень, в последнее время вижу дискуссии начатые или поддерживаемые Е. Левитиной о том что пятнистые и короткошёрстые КО - это хорошо, но я их никому не продаю, а распределяю по "объектам", а серые пушистые КО настоящего характера не имеют и вообще не КО. Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?
|
|
|
г-н Ван
|
| ветеран форума
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.11.05 01:18. Заголовок: Re:
Собакалюб В разведении любой породы назревающие (и даже назревщие и перезревшие) проблемы видят немногие, бороться с ними решаются далеко не все из этих немногих, а уж разглядеть истинную причину, корень зла, дано вообще единицам. Многим мешает душевная лень, ещё более многим - отсутствие совести, а большинству - нехватка мозгов и стремление к стадности. Не занимаясь вплотную проблемами разведения КО и много лет не интересуясь их происхождением, всё равно не могу не обращать внимания на консолидацию значительной части собак в опасном для сохранения здоровья конституциональном типе, о противопоказанных для пользовательной породы отклонениях в строении опорно-двигательного аппарата. Улучшения, извините, никакого не вижу! "Однотипность" вовсе не так хороша, как об этом толкуют недалёкие кинолухи.
|
|
|
Dinar
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 03.11.05 01:42. Заголовок: Re:
Собакалюб пишет: цитата Про "все КО - потомки одного кобеля" тоже читать надоело. Уж очень это напоминает известную песенку "всё вокруг дураки, а я самый лучший и в белом смокинге". Не видно и не слышно чтобы другие заводчики жаловались. Может они над сохранением и (о, ужас!!!) улучшением породы работают?
Вопрос только в том, кто и как видит это улучшение. Побывав на нескольких выставках, в том числе и на монопородке КО, могу только сказать, что ТАКОЕ улучшение мне лично ни к чему. И поверьте, заводчики жалуются, да только опять все на кухне за рюмкой чая. Лена, может, эмоционально, может, неверно, но все-таки старается акцентировать некоторые моменты, о которых выше писал г-н Ван.
|
|
|
Ответов - 205
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|