Отправлено: 05.02.09 20:26. Заголовок: доверчивость

Как Вы думаете нормальна ли ситуация для взрослой собаки (сука ко 3,5 года) если незнакомый человек, на незнакомой территории может одеть ей удавку (без её сопротивления) и увести с собой. При этом собаку на эту территорию привёл хозяин, но потом ушёл оставив собаку там с этим самым незнакомым человеком. Оговорюсь сразу никакой агрессии со стороны собаки не было.

 Отправлено: 05.02.09 20:53. Заголовок: Нет. Инфантилизм дек..

Нет. Инфантилизм декоративной породы.

 Отправлено: 05.02.09 21:11. Заголовок: Вот и я думаю не нор..

Вот и я думаю не нормально, а как же "врождённая недоверчивость"? Интересно, а как такая собака будет (и вообще сможет ли) охранять свою территорию.

 Отправлено: 05.02.09 21:21. Заголовок: Че то мне кажется чт..

Че то мне кажется что оно так себя вести не должно. Агрессии быть тоже не должно, скорее щен в таком возрасте просто не дастся в руки к незнакомому человеку. Убежит на безопасное расстояние. Может, конечно, ошибаюсь.

 Отправлено: 05.02.09 21:35. Заголовок: jaramat Там не щен..

jaramat
Там не щен, а взрослая сука.

 Отправлено: 05.02.09 21:49. Заголовок: Тады ой. Невниматель..

Тады ой. Невнимательно прочитала. Мне кажется, это неправильное воспитание. Когда жили в городе, мои звери тоже были социализированные слишком. Приучала спокойно относиться к посторонним людям. Но на поводке они даже с подругой не любили ходить, беспокоились и озирались. А с посторонним скорее всего уперлись бы лапками и никуда не пошли.

 Отправлено: 05.02.09 21:53. Заголовок: jaramat В том то и ..

jaramat
В том то и дело, что собака живёт в своём доме, содержание вольерное, в свободном полёте по участку вообще редко. Мимо идёшь за забором такой рык и лай, что кажется сейчас забор сломает и позавтракает тобой. Незнакомых людей почти не видет, гулять с ней тоже не гуляют.И вот такая история.

 Отправлено: 05.02.09 23:06. Заголовок: jaramat пишет: Приу..

jaramat пишет:

цитата:

Приучала спокойно относиться к посторонним людям. Но на поводке они даже с подругой не любили ходить, беспокоились и озирались. А с посторонним скорее всего уперлись бы лапками и никуда не пошли.

Мой с другом вел себя так же шел и озирался по сторонам кудаже я делась,а вот с посторонними не знаю не экмперементировали да и желающих нет,хотя свалить от меня в лесу по следу ему ничего не стоит.

 Отправлено: 05.02.09 23:11. Заголовок: Аскет, мне кажется к..

Аскет, мне кажется кипеш поднимется, даже притом что они более социализированные чем надо. Либо есть контакт либо нет. Скорее всего сука не знает есть у нее хозяин или нет.

 Отправлено: 05.02.09 23:28. Заголовок: jaramat Скорее всег..

jaramat

цитата:

Скорее всего сука не знает есть у нее хозяин или нет.

Я тоже так думаю. Кстати никакой паники у неё не было, было скорее доброжелательное поведение (виляла хвостом, ложила передние лапы на грудь). Спокойно шла на поводке.
Аскет
А можно считать посторонним человека который живёт через забор, но никогда не заходил к ней в ограду, видел только пару раз из-за забора.

 Отправлено: 05.02.09 23:37. Заголовок: Я это всё к чему. Со..

Я это всё к чему. Собака первый раз попадает в такую ситуацию, какие у неё варианты 1. начать рвать 2. подчиниться 3. убежать и не подпускать к себе, но в то же время не атаковать. Почему собака выбрала именно 2-ю модель поведения? Вот Аскет пишет

цитата:

а вот с посторонними не знаю не экмперементировали да и желающих нет

А если найдутся желающие, Вы например можете дать 100% гарантию, что Ваша собака так себя не поведёт?

 Отправлено: 06.02.09 02:09. Заголовок: Мои приучены - если ..

Мои приучены - если мама поводок кому-то отдала, значит надо идти. С ветеринаром, например на анализы или в рентгеновскую комнату. Или с хэндлером на выставке (но мы туда не ходим). Думаю чужой человек сможет и удавку на собаку одеть если при мне, но не пробовала.
Слушаться не очень будут, но доверяют мне достаточно что бы подчиниться. Скучают и в депрессию впадают пока не заберу обратно.

Если я их в незнакомом помещении оставила, то войти туда и увести собаку добровольно не получится - сожрут. Так что зависит от деталей. А ещё суки более гибкие в поведении, кобель в такой ситуации будет менее терпеливым.

 Отправлено: 06.02.09 02:48. Заголовок: UFO пишет: А если н..

UFO пишет:

цитата:

А если найдутся желающие, Вы например можете дать 100% гарантию, что Ваша собака так себя не поведёт?

не знаю насчет 100% но пробовали,упиралась всеми четырьмя ,может и кусать не будет,но не пойдет

 Отправлено: 06.02.09 05:22. Заголовок: UFO пишет: А можно ..

UFO пишет:

цитата:

А можно считать посторонним человека который живёт через забор, но никогда не заходил к ней в ограду, видел только пару раз из-за забора.

Наверное можно,но тут опять же все зависит как уже писала jaramat от степени привязанности собаки к хозяину и взаимотношений ее хозяина с этим соседом.
По своему мне трудно судит потому как он у меня излишне социализирован из за жизни в городе.

 Отправлено: 06.02.09 17:11. Заголовок: UFO пишет: В том то..

UFO пишет:

цитата:

В том то и дело, что собака живёт в своём доме, содержание вольерное, в свободном полёте по участку вообще редко. Мимо идёшь за забором такой рык и лай, что кажется сейчас забор сломает и позавтракает тобой. Незнакомых людей почти не видет, гулять с ней тоже не гуляют.И вот такая история.

вот Вам и причина. Собака чувствует себя уверенно на очень маленькой, тесной и закрытой территории. При таком постоянном содержании ( гы...ещё и без прогулок) контакт с хозяином очевидно минимальный. Знания о мире за вольером - тоже минимальны И вот такое существо куда-то вывели и бросили! Я считаю, у собаки нормальная нервуха, не испугалась, не агрессировала ( не было причины), обрела себе партнёра на первое время, а там....акценты расставятся сами собой.
Вообще странная логика - брошенная хозяином собака должна рвать всех, кто хочет ей помочь. И как же с такими работают Азиат и КО-команды

 Отправлено: 06.02.09 19:25. Заголовок: UFO пишет: При это..

UFO пишет:

цитата:

При этом собаку на эту территорию привёл хозяин, но потом ушёл оставив собаку там с этим самым незнакомым человеком.

ИМХО, собака решила, что хозяин раз ушёл и её оставил с этим человеком - то это друг и надо с ним работать.
С чего ей на чужой территории, без хозяина, жрать человека, который совершает неагрессивные, привычные для неё действия?
К тому же команды "охраняй" не было. Вот если бы Вы сумку поставили - думаю, она бы повела себя иначе.

Мы с девчонками, когда запрягаем собак в лыжи, тоже собаками часто меняемся. Опять же, я могу наших попросить, чтобы они с моей команды поделали - посмотреть со стороны, нет ли ошибок.
Но она с другими людьми работает явно из вежливости. И на морде такое "одолжение"...

 Отправлено: 06.02.09 21:06. Заголовок: 8 Марта Вообще стра..

8 Марта

цитата:

Вообще странная логика - брошенная хозяином собака должна рвать всех, кто хочет ей помочь.

Это я как вариант...не обязательно рвать, но я бы не удивился если бы начала рвать. А вообще я полностью согласен с Вашим постом.Федора

цитата:

привычные для неё действия?

Это когда чужой человек одевает ей удавку?

 Отправлено: 06.02.09 21:49. Заголовок: UFO, ну ошейник же В..

UFO, ну ошейник же Вы ей надеваете? Она и привыкла к тому, что фигня какая-то на шее болтается.

 Отправлено: 06.02.09 21:58. Заголовок: Федора В общем выв..

Федора
В общем вывод такой - собака без хозяина.

 Отправлено: 07.02.09 00:46. Заголовок: У нас на площадке ес..

У нас на площадке есть такой прикол для проделывания с новенькими: отсылаем новичка за пивом/мороженым/чипсами и т.д. без собаки (пусть он лучше тут с собачками поиграет, побегает ;)), а потом кто-то из наших уводит собаку за соседнее здание... Хозяин возвращается, а ему выдают что-то из области "Тут твоя теща приходила и сказала, что собаку забирает к ветеринару, а собака так ее радостно встретила, что мы подумали, что это и правда твоя теща".
Так вот уходили ВСЕ!!! Некоторые порывались бежать в ту сторону, в которую ушел хозяин, но все равно поводка слушались. Был только 1 азиат, которого хозяин принципиально на поводке не водит ("где вы видели, чтоб в Азии азиата на поводке водили???"), так вот он уперся, но без проблем ушел за моей сукой даже БЕЗ поводка)))

Вывод: Несоциализированные песики ведут себя на площадке с кучей собак крайне неуверенно и перепугано. Таких увести не трудно. Социализированные - еще лучшая картина: такие часто-густо доверяют людям, если те, конечно, не ведут себя неадекватно. А действительно агрессивных собак народ на площадку не водит)))

цитата:

В том то и дело, что собака живёт в своём доме, содержание вольерное, в свободном полёте по участку вообще редко. Мимо идёшь за забором такой рык и лай, что кажется сейчас забор сломает и позавтракает тобой.

У меня тоже у себя дома собака лает, крутится на месте и прыгает на забор так, что кажется, будто супер-злая. И что с того?

 Отправлено: 07.02.09 11:37. Заголовок: Виктория У меня то..

Виктория

цитата:

У меня тоже у себя дома собака лает, крутится на месте и прыгает на забор так, что кажется, будто супер-злая. И что с того?

Как выяснилось ничего.

 Отправлено: 07.02.09 18:12. Заголовок: Лада пишет: Инфанти..

Лада пишет:

цитата:

Инфантилизм декоративной породы.

Ой. Признаюсь по секрету - такое поведение действительно требуется для выставочных декорашек, но для меня как заводчика пока еще является недостижимым идеалом
Если только этот человек, уведший собаку, не прирожденный мастер эриксоновского гипноза. Но думаю, некоторые - Клепочка, к примеру, и такому не поддастся. А как бы хорошо таких собачек вывести. Отдал любому хэндлеру, а она с ним сразу и побежала по рингу счастливая и довольная. И как я буду глубоко за триста сама с ними по кругу бегать ?

 Отправлено: 08.02.09 02:48. Заголовок: Как выяснилось ничег..

цитата:

Как выяснилось ничего.

Вот-вот. Кстати, таких случаев, когда за преграждением (вольер, двор и т.д.) собака бесится, а встречаясь с объектом своей вражды без преграждений, ничего не делаем, завались сколько!! Например, всем известные шавки, которые прибегают ругаться к калитке с крупной псиной, зачастую не знают, куда убегать, если псина эта вдруг окажется на улице, а не за калиткой. Просто собака прекрасно понимает, что вольер/двор ее берегут. А без них - черт знает, что может случиться.

 Отправлено: 08.02.09 02:54. Заголовок: Тортилла пишет: Отд..

Тортилла пишет:

цитата:

Отдал любому хэндлеру, а она с ним сразу и побежала по рингу счастливая и довольная.

Хороший хэндлер или дрессировщик с большой долей вероятности сможет увести с собой собак разных пород. Из декорашек с мелкими пуделями (карликами, тоями) это проделать несколько труднее, чем, скажем, с коккерами, шнауцерами, китайскими хохлатыми, мопсами, таксами, многими терьерами и др. породами (список тех, с кем мне лично приходилось это неоднократно проделывать, могу продолжить) из-за того, что пудели гораздо более возбудимые и трусливые. Впадают в панику очень быстро. Но, если иметь опыт работы с такими - и с ними находишь общий язык и идут за тобой, как миленькие. По моим наблюдениям, тот хэндлер, что научился общаться с мелкими пуделями, редко испытывает трудности при работе с другими декорашками.

 Отправлено: 08.02.09 02:56. Заголовок: А "кавказ", ..

А "кавказ", у которого во взрослом состоянии не пробудилась врождённая недоверчивость, никакой не "кавказ" вовсе.

 Отправлено: 08.02.09 03:05. Заголовок: Вика Вот это собачк..

Вика
Вот это собачка моей мамы. Этот кобель ужасно вредный, не признаёт никого кроме мамы. Ей позволяет всё, когда как мне например, иногда даже погладить себя не даёт. Не уверен, но наверное его никто не сможет от неё увести.

 Отправлено: 08.02.09 03:06. Заголовок: V Примерно вот это ..

V
Примерно вот это я и ожидал услышать..

 Отправлено: 08.02.09 05:28. Заголовок: UFO пишет: Ей позво..

UFO пишет:

цитата:

Ей позволяет всё, когда как мне например, иногда даже погладить себя не даёт. Не уверен, но наверное его никто не сможет от неё увести.

Не дадут себя погладить многие собаки. А вот за поводочек увести - это принципиально другое дело.

 Отправлено: 09.02.09 14:59. Заголовок: я думаю, многие судя..

я думаю, многие судят о своих собаках, держась за их поводок
Поверьте, поведение собаки очень меняется, когда оставивший её в незнакомом месте хозяин уходит Очень редкие собаки (любых пород), кажущиеся агрессивными монстрами рядом с хозяевами, да ещё и на своём участке, действительно таковыми являются... Мой скромный опыт общения с отказниками САО и КО( исключительно по причине агрессии) позволяет сделать след. вывод: - по-настоящему стОящих, агрессивных, самостоятельных особей единицы, все остальные просто нуждаются в сильном характере, в Хозяине, который им укажет "что, как и где можно". Увести таких из незнакомого места, оставленных владельцем, растерянных и ищущих выход из ситуации совсем не трудно И это не плохие собаки, это обычные собаки, которых большинство.

 Отправлено: 09.02.09 15:04. Заголовок: Справедливости ради..

Справедливости ради скажу, что моих молодых кобелей, пожалуй тоже легко увести знающему породу человеку ( оставленных в незнакомом месте одних). А вот суку - нет!!!!
Ценю, осознаю, на неё равняю планку!

 Отправлено: 10.02.09 20:50. Заголовок: ­Народ, а если такая ..

*PRIVAT*