Отправлено: 24.07.09 17:14. Заголовок: КО и дети.

Возник у меня такой вопрос. У нас на форуме женщина, у которой азиатка (собаке года ещё нет), но по какой-то странной причине она стала знатоком породы КО. Вычитала на американском сайте про породу, что их нельзя оставить с детми без присмотра, поскольку при бурных детских играх кавказец может начинать защищать СЕБЯ и атаковать детей. Она говорит, что в семъю с маленькими детми кавказца взять нельзя, потому что у её накомой кавказец покусал ребёнка и даже в описание породы об этом говорят. Я вот думаю, что всё это бред, укусить может любая собака и кто вообще оставит детей (ещё и чужих) без присмотра и с большими собаками? А если на своих нападает, так он наверное не совсем нормальный? Так вот вопрос у меня, все питомники, где кавказцы, бездетные или собаки изолированные от детей?

 Отправлено: 24.07.09 20:06. Заголовок: я общался с бойчатни..

я общался с бойчатниками на форумах - у многих кобели бойцовые живут в семьях с детьми - позволяют все им...
а вот моя дефка детей не любит - наши взрослые - а чужие малыши ее щенком обижали - вот она и не любит детей - старается убежать или если не может - рычит - чтоб не подходили...

 Отправлено: 24.07.09 21:12. Заголовок: все собаки разные и..

все собаки разные и дети тоже

если ребенок вырос с малолетства с собакой, то одного я бы не стала дома оставлять с любой собакой, КАК И БЕЗ СОБАКИ, лет до семи - до первого класса примерно - зависит прежде всего от ребенка

у меня нет кавказца, но ребенка из своих не оставила бы с пуделем - однозначно

 Отправлено: 25.07.09 02:37. Заголовок: Ребенку 6 лет.Когда ..

Ребенку 6 лет.Когда он родился, в доме жили 3 пожилых суки КО и чаушка.Т.к. старых собак мы держим дома в тепле.2 из них: мать и дочь прекрасно ладили между собой, а вот третью мы с другими собаками не оставляли.Зато от ребенка никого из собак не изолировали.Так и ходить учился, то за одну держась, то на другую падая. И на спины им садился, пытаясь прокатиться и т.д.Нам даже в голову не приходило, что кавказюки могут его обидеть.А вот насчет чау, он с младенчества знает, что ее доставать нельзя, опасно.

 Отправлено: 25.07.09 15:35. Заголовок: Странная женсчино. ..

Странная женсчино.

Моя с детства с ребёнком, он её очень любит, периодически тискает довольно бесцеремонно. Собака в таких случаях просто встает и уходит. И всё. При этом сама может подойти к нему и попросить почесать ей ушки.
Ребёнку почти 3 года.

 Отправлено: 06.08.09 21:21. Заголовок: Все ж зависит от соб..

Все ж зависит от собаки.Я всегда оставляла сына гулять с собаками во дворе.Сыну было 2-3 года.Собаки серьезные,2 кавказа ,кобель и сука,вольерные.К сыну относились очень бережно,ни разу его не уронили,многое ему позволяли(кроме миски своей)К еде вообще никого не подпускали...Пока не произошла у меня трагедия.

Свекровь подобрала котенка ,собак закрыла в вальере,и целый день с ним на руках ходила,при этом поднося к вальеру кавказов.У них уж глаза от злобы покраснели,рабицу в вальере грызли...А она все им вещала,что типа котенок маленькие нииизяяя на него нак!
Я на работе была,сын уже взрослый гулял на улице .Собакам было 9 лет и 13.Котенка она отнесла соседке,а сама вернулась и открыла вальер.Кобель,который со щенка всеми нами кормился-выращивался сразу набросился на свекровь!Стал ее рвать!Хорошо стояла дежурная совковая лопата и свекр дома был,На ее крики сбежались соседи,несколькоьминут свекр лупил лопатой Даниле(так кобеля звали) по голове,он п порыве гнева перекусил в щепки черенок лопаты!!!,Но от свекрови отстал.Сел,видно сотрясение у кобеля сильное было.Потом выл всю ночь.Наутро я его в питомник повезла,попали в пробку,и при выходе из машины пес свалился замертво...перегрев.
Я радала и по свекрови .которуя в реанимации и у нее то и дело давление падало,и по собаки..А больше всего я испытала ужас за сына!!!Ведь он ,когда маленький был пытался кататься на них.Это им не нравилось ,порыкивали,но не трогали.
Я приехала с работы до приезда скорой.Данила почти весь скальп снял у свекрови.она лежала на дорожке ,на подушке ,вся подушка в крови.все тело погрызано жутко.Ей даже соседи и муж не смогли перевязку сделать,просто голову положили в простыню и на подушку.Все боялись,всех трясло.
А я считала что очень неплохо разбирабсь в психике собак.Чужих собак криком на пол пути к броску тормозила,вообще не боялась никаких собак ,перла на пролом,грубо....Сейчас на расстоянии говорю -держите собаку...и прочее.
Правда держу кавказца(люблю я их)но у этого в моске с мясом можно жить.Хотя пес рабочий,просто не выраженный лидер.

 Отправлено: 06.08.09 21:27. Заголовок: Людмила пишет: (кро..

Людмила пишет:

цитата:

(кроме миски своей)К еде вообще никого не подпускали..

Дык азы! Собака с детства должна приучаться к тому, что она низшая в доме и права у неё на всё последние. Включая миску.

 Отправлено: 07.08.09 09:20. Заголовок: Лада пишет: Дык азы..

Лада пишет:

цитата:

Дык азы! Собака с детства должна приучаться к тому, что она низшая в доме и права у неё на всё последние. Включая миску.

С возрастом у некоторыx собак "сдвиг по фазе" происxодит (xарактерно, что в этом примере - старая собака). И собака, которая совсем миску никогда не защищала, может начать ее защищать время от времени. Безопасныx крупныx собак не бывает. Риск есть всегда. Вопрос в том xочет ли человек рисковать.

 Отправлено: 07.08.09 10:57. Заголовок: AE пишет: Вопрос в ..

AE пишет:

цитата:

Вопрос в том xочет ли человек рисковать.

В т.ч. и разгуливать перед вольером, если собака разъяренно кидается. И продолжать доказывать что-то свое.

 Отправлено: 10.08.09 21:30. Заголовок: Собаки все время про..

Собаки все время проверяли на прочность всех членов семьи.Моего хватала окрика(правда жуткого),свекровь всегда встречали с радостью,но особо не парились над ее командами.
Понятно ,что виноваты мы,я посто написала свою историю печальную.
Кавказец очень сильная собака.И лидер -самец должен чувствовать силу.

Еще пример.Мой сегодняшний пес очень адекватный.Ходили с ним заниматься на площадку.
ОКД и ЗКС.Все равно глохнет он ,когда видит на улице мне угрозу,бросается без команды.Миски и мясо отдаст любому члену семьи.
Приехала ко мне подруга в выходной(собака ее знает с щенячьего возраста,играет с ней ,гуляем вместе,в общем член семьи тоже)Подруга идет к вальеру с баранками,Леня радостно скачет,она протягивает псу баранку....Леня с остервенением грызет вальер,шваркается,пена у рта...и все больше он ее не подпустил к себе.Хорошо,что я его сразу из вальера не выпустила.Мы гадали весь вечер че с собакой?К баранке он не притронулся.
Пытались в наморднике и на поводке пойти вместе с ним погулять-КАК НА ФИГУРАНТА РЕАКЦИЯ!
Вот и что это было? Мы не смогли обьяснить.

 Отправлено: 10.08.09 21:31. Заголовок: Людмила, если хотите..

Людмила, если хотите нормально общаться - зарегистрируйтесь. Иначе все сообщения так и будут в премодерации застревать.

 Отправлено: 11.08.09 20:56. Заголовок: Я не часто на форуме..

Я не часто на форуме.ВЕчно то ники ,то пароли свои забываю...проще так,на регистрируясь.

 Отправлено: 11.08.09 20:59. Заголовок: Людмила, это Вам про..

Людмила, это Вам проще, а мне - нет. Мне приходится каждый раз читать Ваши сообщения, даже если меня данная тема не интересует.
Так что, запишите куда-нибудь свой ник-пароль и регистрируйтесь.

 Отправлено: 09.11.09 23:19. Заголовок: У меня нет ни КО ни..

У меня нет ни КО ни САО, И В ЭТОМ ГОДУ Я ЗАКАНЧИВАЮ 11 КЛАССОВ, ПОЕДУ УЧИТСЯ. СТОЫТ ЛИ МНЕ ЗАВОДИТЬ "ВОЛКОДАВА"???

 Отправлено: 09.11.09 23:23. Заголовок: VLAS.RJMAN пишет: У..

VLAS.RJMAN пишет:

цитата:

У меня нет ни КО ни САО, И В ЭТОМ ГОДУ Я ЗАКАНЧИВАЮ 11 КЛАССОВ, ПОЕДУ УЧИТСЯ. СТОЫТ ЛИ МНЕ ЗАВОДИТЬ "ВОЛКОДАВА"???

Нет. Это серьёзная собака, требующая времени. Если Ваши родители не готовы заниматься с собакой в Ваше отсутствие, то не стоит. Иначе собака пополнит армию брошенных, или усыплённых.
Любую собаку, а тем более серьёзную, стоит заводить самостоятельному человеку, который может выделить деньги на содержание и время на воспитание и общение.
Собственно, я тоже мечтала о подобной собаке с детства, а купила только в 35 лет.

 Отправлено: 26.09.10 21:19. Заголовок: На форуме я новичок...

На форуме я новичок... Бывает). Своих детей у нас пока нет... Есть Собаки и много))).
Так сложилось, что первая собака, которую мы с мужем завели сознательно (пояснение - до этого жила с родителями и первой собачатинкой был западно-сибирский лай, прожил 15 лет, потом его не стало...) была именно КО, девка 7 месяцев от роду. Давно болела этой породой. Приехали к заводчику, посмотрели подростков, и именно эта девица запала. Взяли. До сих пор не жалею и ни разу не пожалела за последние 2 с половиной года.

Псинко сейчас работает в СИЗО с мужем, очень негативно относится к взрослым людям. К детям же... Примерно полгода (или чуть больше) назад я буквально силой отдирала от нее незнакомого мальчишку 4-5 лет от роду - наша девочка выпучив глаза и боясь пошевельнуться безмолвно умоляла снять с нее это маленькое существо, которое пыталось на нее залезть с воплем "моя пони!", маму мальчика Шерка не подпускала, скалилась, при этом не шевелилась. Дело закончилось таки "сниманием" дитяти с его плюшевой игрушки и грандиозной истерикой с его же стороны.
Шерку спецом никто не учил детей не трогать - само так получилось.
Первый "детский" прециндент был, после примерно полугода совместного проживания с собакой. К нам зашла наша подруга с дочкой Соньей (тогда ребенку было около 4 лет). На тот момент мы жили в однокомнатной квартире и во время посиделок с друзьями оставляли собачку в комнате. Сонька просится в туалет, я выползаю из своего угла, дабы ребенка проводить... А ребенок уже в комнате. С собакой... Шера спокойненько так дите кувырнула, встала над ним и ... облизала с головы до ног... Честно говоря, я наверное за эти секунды поседела еще больше... Сонька под Шерой смеется, брыкается, а Шерка на дней стоит и вылизывает.... Капец... Я умер.
А вот от чего зависит поведение Ко по отношению к детям... Отправильности воспитания или от от так называемых "породных качеств" тут ничего не могу сказать(. Опыта маловато

 Отправлено: 26.09.10 22:25. Заголовок: Настоящая кавказская..

Настоящая кавказская овчарка детей трогать не должна. Не важно каких детей - человеческих или бараньих или кошачьих...
Изначально собака охраняющая скотину имеет не то страшное "табу" против обижания малолетних любого вида и подвида, не то гипертрофированный материнский инстинкт (причём и кобели и суки), а может и то и другое.

Причина наверное в том что собака скотину портить не должна, и если взрослое животное - овца, коза, корова... - может дать хоть какой-то отпор собаке или по крайней мере иметь достаточно мозгов чтобы отойти в сторонку, скотинские дети - весёлые дурики и убить маленького собаке как раз плюнуть - поэтому даже в голову это пастушьей собаке приходить не должно. Причём неважно - свои или чужие дети, человеческие или звериные, на своей или на чужой территории. Дети - это святое.

Есть два нормальных типа поведения с детьми:
1. Игнор, избегание, если припёрт в угол ребёнком - терпение и жалобные взгляды на хозяина. При первой же возможности от ребёнка смоется куда по-спокойней. Этот тип поведения характерен для кобелей. "Солдат ребёнка не обидит, но и возиться с ним не будет тоже."

2. Любовь и всё-прощение. Собака активно заботится о ребёнке-котёнке-ягнёнке-мышонке, может вылизывать, оберегать от случайных падений, с удовольствием позволять собой пользоваться как подушкой-лошадкой-ковриком... и проводить всяческие эксперименты по изучению глазиков-ушков-зубков... Обычно характерен для сук.

Я видела и любвеобильных кобелей, любящих возиться с малышами и сук которые детей только терпели, так что бывают варианты.

Собака, которая может сорваться на ребёнка - это продукт современного разведения без обращения внимания на психику и характер во всех его аспектах. Лично для меня пускать таких собак в разведения - недопустимо, ибо это не настоящий кавказец.

 Отправлено: 26.09.10 22:35. Заголовок: В любой породе есть ..

В любой породе есть свои неврастеники. Большинство из них - произведение их хозяев (воспитание) или заводчиков (вяжут все, что движется). А норамльные псы к щенкам (и человеческим) должны относиться терпимо. Но вот в описании ЗЮКАЗЛЮКИ мы видим нормальное обращение суки со щенком: валяние "под вожака". Мама потихоньку обучает сына драться.... На первый раз - вылизывание, потом тычки носом в слабые места...А что плохого? с точки зрения собачьей мамы и даже сукина сына? Любовь и забота. А с точки зрения мамочки малыша...Истерика - заразительна. Собаки вообще быстро сами в истерику впадают. а КО в породе легко возбудимы. Поэтому, 1. относиться к общению детей с собаками спокойно, 2. Береженного бог бережет.

 Отправлено: 26.09.10 23:16. Заголовок: Доктор Пейдж пишет: ..

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Но вот в описании ЗЮКАЗЛЮКИ мы видим нормальное обращение суки со щенком: валяние "под вожака". Мама потихоньку обучает сына драться.... На первый раз - вылизывание, потом тычки носом в слабые места...А что плохого? с точки зрения собачьей мамы и даже сукина сына?

Вы о чём? В этом описании сука впервые встретила человеческого ребёнка - девочку Соню, где там мама сына драться учит?

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

Собаки вообще быстро сами в истерику впадают.

Какие собаки? Какой породы? А у вас у самого какие собаки жили/живут?

Доктор Пейдж пишет:

цитата:

а КО в породе легко возбудимы.

Не поняла что вы имеете в виду.

 Отправлено: 27.09.10 09:28. Заголовок: Собаколюб, я о том, ..

Собаколюб, я о том, что собака относится к человеческому ребенку как к щенку. И что для кавказика хорошо, для ребенка может быть больноСобакалюб пишет:

цитата:

Какие собаки? Какой породы? А у вас у самого какие собаки жили/живут?

У моего деда были русско-английские гончие, отец и я держали ВЕО, потом был английский сеттер, те подкидыщи, что на аве, живут сейчас. А САО и КО живут в служебном питомнике.Собакалюб пишет:

цитата:

а КО в породе легко возбудимы. Не поняла что вы имеете в виду

Что КО не флегматики и переход от сонного состояния даже к агрессии бывает быстрым. Очень много у людей недопонимания поведения их собственных собак по этой причине. Я же могу привести примеры высокой сообразительности этих собак.Когда на посту КО Дина-Динамит выпроваживала за зону своей ответственности неосмотрительного, но не злонамеренного нарушителя. Но вспышки гнева почти мгновенны, особенно в собачьем обществе. Об этом лучше не забывать. Пост об этом.

 Отправлено: 27.09.10 12:20. Заголовок: Доктор Пейдж , понят..

Доктор Пейдж ,
понятно, спасибо.