Отправлено: 13.06.08 23:54. Заголовок: Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар»

Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар»



СТАНДАРТ ПОРОДЫ

«АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ ВОЛКОДАВ – ГУРДБАСАР»





ПРОИСХОЖДЕНИЕ:

Азербайджан. Основные районы распространения- Карабахская зона, Физули, Лачын, Губадлы, Келбаджарский, (оккупированные районы) районы, а также Куба, Хызы, Шемахи, Загаталы, Газахские районы республики. Горные и степные зоны, также климатические условия республики овцеводам позволяла активно использовать летние и зимнее пастбища. Собаки приспособились жить в горных и степных районах республики.

На скальные рисунки азербайджанских собак сделаны древним человеком были обнаружены историческом заповеднике Гобустан. Исследования рисунка свидетельствуют, что еще 3 тыс. лет до нашей эры на территории Азербайджана аборигенные собаки помогали человеку охотиться, также охранять жилье и скот.

НАЗВАНИЕ:

Азербайджанский волкодав - Гурдбасар

В народе собаки данного типа имеют следующие названия (от самого распространенного к менее):

- волкодав;

- гойун ити, (собака охраняющая овцу) чабан ити, (собака пастуха);

-алабаш; (пятнистая голова)

- гурдбасар ( собака давящий волка).– в зависимости от фонетической особенности произношения родовых племен Азербайджана.

- гурд - произношение на азербайджанском языке, в переводе на русский язык означает – волк;

НАЗНАЧЕНИЕ:

Изначально применялась, как пастушья собака для охраны стад скота, верблюдов, овечьих отар, а также жилища и подворья азербайджанцев. Лояльность к хозяину и его семье, нетерпимость к посторонним и в то же время удивительная способность к социальной адаптации, поразительное сочетание интуиции аборигенных собак, сметливого ума и великолепных физических данных позволяют использовать этих собак для охраны. Собака используется в настоящее время - как пастушья, охраняя стада от волков и разных хищников, также караульная. Древние азербайджанцы использовали этих собак и для охоты. (источник. накальные рисунки заповедника Гобустан).



ОБЩИЙ ВИД



Азербайджанский волкодав - Гурдбасар- – собака выше среднего и крупного роста, крепко и грубого типа конституции, с массивным костяком и хорошо развитой мускулатурой. Кожа толстая, эластичная, часто образует подвес на шее.

Для этой породы характерно позднее созревание. Собаки считаются полностью сформированными к 3 годам . Долгожители – до 15-и лет и более.

Голова- Голова массивная, с широкой черепной частью и сильно развитыми скулами. Лоб широкий, плоский, разделен неглубокой бороздкой на две части. Переход от лба к морде хорошо выражен, линия лба и морды параллельно. Соотношение черепной части к лицевой части составляет 3-2. А у некоторых собак 1-1. Морда объемная, хорошо заполненная под глазами с плотно прилегающими сухими губами. Нижняя челюсть широкая хорошо развитая. Мочка носа крупная и черная. Надбровные дуги у некоторых собак ярко выраженные.



Глаза- В основном темно карего цвета, небольшие, миндальные, овальной и круглой формы, глубоко и широко посаженные. У грубых собак возможно незначительное отвисание нижнего века. Предпочтение отдается собакам с более темными цвет глазами.



ИНДЕКС КОСТИСТОСТИ:



у кобелей 19-21, у сук 18-21

ИНДЕКС ФОРМАТА:

104-108 .



ВЫСОТА В ХОЛКЕ:



Кобелей – не ниже 72 см, сук – не ниже 66 см. вес.- кобели от 55 кг и выше, суки 42 и выше. Половой диморфизм ярко выражен- кобели значительно крупнее и массивнее сук.



Холка - хорошо развитая, широкая и мускулистая. Спина широкая, крепкая и мускулистая. Круп широкий, почти горизонтальный. Грудь до локтей и ниже. Глубокая. Передняя часть несколько выступает к плечелопаточным суставам. Линия низа выражена, живот умеренно подтянут.

Уши поставлены на уровне глаз, купированные.

Хвост - поставлен высоко, бывает в форме серпа, крючка или кольца (не заложен на спину). Допускается купирование хвоста.

Зубная система полная. Зубы крупные, белые. Прикус прямой и перекус (незначительный). Встречается клещеобразный прикус.

Шея мощная равная в длине головы или чуть короче длины головы.

Передние ноги прямые и параллельно поставлены. Угол плече-лопаточного сустава 100 градуса. Пясти широкие и массивные. Пальцы собраны. Задние конечности при осмотре сзади, прямые и параллельные друг другу с широким поставом. Несколько выпрямленные коленные и скакательные суставы. Встречаются собаки с прибылыми пальцами. Бедро широкое, хорошо развитое, мускулистое.



ШЕРСТНЫЙ ПОКРОВ:



Шерсть прямая, грубая, с мягким густым подшерстком.

В зависимости от длины шерсти собаки разделяются на три типа шерстного покрова:



Длинношерстный тип– длина шерсти у собак 10-12 см , с удлиненным остевым и покровным волосом. Длинный волос на шее образует «гриву», на задних сторонах ног – «очесы» и «штаны». Длинная шерсть, покрывающая хвост со всех сторон, делает его толстым и пушистым.



Промежуточный (полудлинношёрстный) – собаки с менее длинным покровным волосом, около 5-8 см. на хвосте может быть легкий очес.

Короткошерстный – собаки покрыты густой, короткой шерстью, с хорошо развитым подшерстком. «Грива» и «штаны» отсутствуют.



ОКРАС:

В основном – рыжий, ( различных оттенков, от палевого до медно-красного) черный, бурый, каштановый, тигровый, пепельный, белый, серый (зонарный). пегий, пятнистый окрасы в любом сочетании. У собак также наблюдается красно-рыжие пятно крапы в области шеи и лап. Собаки бывают с черной маской и без маски. У черных собак иногда бывают над глазом желтые пятна- «очки», а грудь и лапы бывают осветленного цвета (белый и рыжий -подпалый).



ОСОБЕННОСТИ ПОВЕДЕНИЯ:

Сильный, уравновешенный, подвижный. Оборонительная реакция – в активной форме.





ДВИЖЕНИЯ:

Свободные, неторопливые. Характерным аллюром является «стелящаяся» рысь, при ускорении переходящая в галоп. При движении суставы передних и задних конечностей свободно разгибаются, спина, и поясница упруго пружинят.



НЕДОСТАТКИ:

Допускаются, при гармоничном развитии, кобели до 72 см и суки до 64 см. Зеленый глаза. Небольшой размет передних лап и слабо развитых задних конечностей. Легкость и рыхлость сложения, малокостность. Заостренная легкая морда, слабая нижняя челюсть. Ножницеобразный прикус не желательный. Глаза выпуклые. Мелкие зубы. Узкая провисшая спина. Короткий скошенный круп. Недоразвитая короткая грудь. Слабые пясти. Сильно оттянутый постав. Слабые связки и узкий постав конечности. Распушенные лапы. Несбалансированные движения.



ПОРОКИ:

Кобели в сучьем типе и, неполнозубность, светлые глаза, коричневая мочка носа и отсутствия пигментации на губах и вокруг глаз, крипторхизм, курчавая шерсть. Трусость и излишняя холеричность, неуправляемая агрессивность.



Стандарт породы «Азербайджанский волкодав – Гурдбасар» разработан Общественным объединением «Собаки Кавказских Пород»

Стандарт утвержден на общем собрании членов Общественного Объединения «Собаки Кавказских Пород» на основании протокола №01-0208 от 07 февраля 2008 года



Председатель

Общественного объединения

«Собаки Кавказских Пород»

Ильхам Гасымзаде



Члены рабочей группы:

Заур Салманов

Камал Сейфуллаев

Фуад Джафаров

Яна Уляночкина

 Отправлено: 14.06.08 07:09. Заголовок: Интересно! Очень под..

Интересно! Очень поддерживаю идею разделения пород аборигенных волкодавов. Фотки в студию!

 Отправлено: 14.06.08 08:41. Заголовок: jaramat пишет: подд..

jaramat пишет:

цитата:

поддерживаю идею разделения пород аборигенных волкодавов

... на армянских гампров, азербайджанских гурдбасаров, туркменских алабаев и казахских тобетов?
А представляете, как в дружной семье гурдбасаров вдруг начнут рождаться гампры? или как от "тобетов" вдруг рождается помет "алабаев"?
Скандал!

 Отправлено: 14.06.08 08:49. Заголовок: да, именно. понятно,..

да, именно. понятно, что собаки перемешаны между собой, но любые попытки выделить хотя бы часть чистого поголовья заслуживают интереса, на мой взгляд. должны быть если не официальные, то хотя бы внутренние ориентиры.
у меня на днях случился прогресс, отличила белого туркмена от белого таджика. очень обрадовалась!

что касается темы, то для меня выделение азербайджанских собак очень логично, они действительно заметно отличаются от кавказов, к которым их причисляют. по кавказам вопросов ничуть не меньше, чем по азиатам.

 Отправлено: 14.06.08 13:48. Заголовок: рАЗДЕЛЕНИЕ ПРИВЕТСТВ..

рАЗДЕЛЕНИЕ ПРИВЕТСТВУЮ.Но У МЕНЯ ЕСТь ВОПРОСЫ К СТАНДАРТУ.СОБАКИ ДЛИНО МОРДЫЕ(3- 2) ? пРЯМОЙ ПРИКУС И КЛЕЩИ ,В ЧЁМ РАЗНИЦА? НЕТ ЧЁТКОГО И ПОЛНОГО ОПИСАНИЯ ГРУДНОЙ КЛЕКИ И ЛИНИИ ВЕРХА.кАК СОБАКА ИМЕЮЩАЯ ВЫПРЯМЛЕНЫЕ КОЛЕНЫЕ И СКАКАТЕЛьНЫЕ СУСТАВЫ МОЖЕТ ИМЕТь СТЕЛЯШУЮСЯ РЫСь?пОЧЕМУ ВСЕХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РАСС И ПОРОД СОБАК АЗЕРБАЙЖАНА ЗАПИСАЛИ В ОДНУ ПОРОДУ,РАЗДЕЛИВ ЛИШ ПО ДЛИНЕ ШЕРСТЯНОГО ПОКРОВА? ЭТО ВЕЛИЧАЙШАЯ ОШИБКА!

 Отправлено: 14.06.08 18:32. Заголовок: jaramat Я тоже подд..

jaramat
Я тоже поддерживаю идею и рад за своих земляков!
Боюсь фоток будет куча , смотрите на сайте azeovcharka.narod.ru , хоте мне не трудно выставить фотки.

 Отправлено: 14.06.08 18:40. Заголовок: qyap я пригласил Пре..

qyap я пригласил Председателя общественного объединения «Собаки Кавказских Пород» на этот сайт. Ильгам Гасымзаде мог бы все пояснить.

 Отправлено: 14.06.08 19:15. Заголовок: Боздар, фотки нужны...

Боздар, фотки нужны. Интересно посмотреть на аборигенных собак в естественных условиях, если есть такой материал, можно сюда выложить?

 Отправлено: 14.06.08 20:50. Заголовок: jaramat Можно!!! но ..

jaramat Можно!!! но их 47 штук выставлять?

я скопировал только 47 штук, но насайте есть больше

 Отправлено: 14.06.08 20:55. Заголовок: Может, не все 47... ..

Может, не все 47... интересно посмотреть на ТИПИЧНЫХ представителей "азербайджанского волкодава". На сайте разные собаки, некоторые явно имеют в предах КО грузинского типа.

 Отправлено: 14.06.08 21:18. Заголовок: jaramat http://i02..

jaramat

 Отправлено: 14.06.08 21:26. Заголовок: jaramat ЩЕНКИ!!! ..

jaramat

ЩЕНКИ!!!

 Отправлено: 14.06.08 21:40. Заголовок: еще.. http://i040.ra..

еще..

 Отправлено: 14.06.08 21:50. Заголовок: http://i015.radikal...

Эта собака выбивается из общей массы и похожа на моего:

 Отправлено: 14.06.08 21:54. Заголовок: Вот эти очень нравят..

Вот эти очень нравятся:

 Отправлено: 14.06.08 21:55. Заголовок: и еще :sm38: http:..

и еще







[URL=http://www.radikal.ru][IMG]http://i035.radikal.ru/0806/2a/4a8c4436

 Отправлено: 14.06.08 21:59. Заголовок: Моим представлениям ..

Моим представлениям соответствуют рыжие, палевые и тигровые, сухие, высоконогие. Насчет пятнистых не знаю, сдается мне, что там без азиата не обошлось - они немного отличаются по строению. Хотя, разумеется, могу ошибаться.

 Отправлено: 14.06.08 22:11. Заголовок: jaramat Эта собака ..

jaramat

цитата:

Эта собака выбивается из общей массы и похожа на моего:

хорошаясобака
еще его фотки;



Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор».

Один горный тип Азербайджанского волкодава. Вывезен в месячном возрасте из Закатальского района Азербайджана. Он считается одним из самых крупных кобелей этого типа в Азербайджане. У него впечатляющие данные :

Длина морды - 12см

Длина головы - 17 см

Обьем морды -37 см

Обхват головы -63 см

Обьем пясти -18см

Рост в холке -85 см

 Отправлено: 14.06.08 22:18. Заголовок: jaramat Моим предст..

jaramat

цитата:

Моим представлениям соответствуют рыжие, палевые и тигровые, сухие, высоконогие. Насчет пятнистых не знаю, сдается мне, что там без азиата не обошлось - они немного отличаются по строению. Хотя, разумеется, могу ошибаться.

Я Вас уверяю, в Азербайджане не делают вязки с САО...народ гордый, ценят свою породу, свой быт и культуру! И очень УВАЖАЮТ сао, есть конечно любители азиатов, но только на заводском уровне.
Мне нравятся очень высоконогие сухие собаки с более заполненой головой...

 Отправлено: 14.06.08 22:23. Заголовок: jaramat честно гов..

jaramat

честно говоря мне такие как Один (азерб) не нравятся...

 Отправлено: 14.06.08 22:28. Заголовок: Боздар пишет: Я Вас..

Боздар пишет:

цитата:

Я Вас уверяю, в Азербайджане не делают вязки с САО...народ гордый, ценят свою породу, свой быт и культуру!

Специально - возможно. Да и вылезти может что-то, что было дцать поколений назад.

85 в холке - ничего себе! Вот это махина! А есть какая-то информация по нему? Кобель рабочий или произведение искусства? Очень интересный пес, я не вижу в нем отличия от традиционной длинношерстной аборигенной кавказской овчарки. В других - вижу, в нем нет.

 Отправлено: 14.06.08 22:34. Заголовок: jaramat вся информа..

jaramat
вся информация по этой собаки на сайте azeovchaka.narod.ru можте написать на мыло Ильгаму Гасымзаде...

 Отправлено: 14.06.08 22:38. Заголовок: пост 225 фото 6 све..

пост 225 фото 6 сверху

сука ОЧЕНЬ ПОХОЖА на моего кобеля САО

 Отправлено: 14.06.08 22:45. Заголовок: Nataлия, да, на мой ..

Nataлия, да, на мой взгляд тоже САО. Остальных не перепутаешь, даже не в окрасе дело - другое строение. И 3 собака из того же поста для меня вопрос, опять же исходя из строения головы.

 Отправлено: 14.06.08 22:53. Заголовок: jaramat и я не про ..

jaramat и я не про окрас, а про ФОРМЫ, ОБЩЕЕ ВПЕЧАТЛЕНИЕ

я не СПЕЦ, догадываюсь интуитивно, а тут прям вздрогнуло - у меня на старом компе фото в такой же позе было

 Отправлено: 15.06.08 20:27. Заголовок: jaramat нашел еше фо..

jaramat нашел еше фотки...








это сука

 Отправлено: 15.06.08 20:38. Заголовок: jaramat а это годов..

jaramat
а это годовалый кобель на фото по кличке Гагаш (перевод брат)...я привозил сам в 2005 году из Азербайджана, район Губа. Ему сейчас 3 года и он сейчас на много лучше, 73 см . Хозяин немец, любитель аборигенных пород собак.



а это эго отец, ему на фото тоже 1 год...

 Отправлено: 16.06.08 19:18. Заголовок: Спасибо всем и уважа..

Спасибо всем и уважаю мнение всех любителей. Мы давно изучаем и работаем по описанию наших азербайджанских собак. Тоесть стандарт пока утвержденный для внутри страны. Мы знаем что большой труда и годы нужны доказать мировому кинологическому сообществу что азербайджанские гурдбасары имеют свою отдельную историю. Мы стараемся восстановить отдельные супер линии наших собак. В сайте www.azeovcharka.narod.ru постепенно люди будут видеть фотки однотипных настоящих аборигенных волкодавов "гурдбасар" присущих тоька для нашего региона.

 Отправлено: 16.06.08 20:06. Заголовок: Спасибо Gurd , что р..

Спасибо Gurd , что решили поучавствовать в нашей дискусии, а то мне одному трудно я уже седьмой год, как не живу в Баку и могу многово не знать...

 Отправлено: 17.06.08 16:42. Заголовок: Свежие фотки..... А..

Свежие фотки.....

Абориген который задушил волка в эту зиму в зимних пастьбищах. Линия собак известного заводчика "
кличка Айыбасар

молодой кобель Айбала

Дуче (Гурдбасар)в 8 месячном возрасте

Басар..

дети Басара...

 Отправлено: 17.06.08 16:49. Заголовок: дети Басара... http:..

дети Басара...

щенок Алаша,девочка...

Ширхан с хозяином п-ка Гурдбасар, Ильгам Гасымзаде...

 Отправлено: 17.06.08 18:09. Заголовок: Боздар Собачки клас..

Боздар
Собачки класс!

 Отправлено: 17.06.08 18:37. Заголовок: Рустам хотел Вам о..

Рустам

хотел Вам оветить, а по ошибке оветил ММакс

!!!

 Отправлено: 17.06.08 18:41. Заголовок: VBK in exile :sm112..

VBK in exile Спасибо!

 Отправлено: 17.06.08 21:59. Заголовок: Боздар, Гагаш понрав..

Боздар, Гагаш понравился - крупный, поджарый. У них есть какие-то особенности, что отличает их от кавказов, САО? Для чего они используются - волкодавы или по человеку они тоже работают?

Новые фотки - все собаки понравились. Ширхан, Айыбасар, Дуче и Басар - просто чудо, настоящие собаки!

 Отправлено: 18.06.08 15:35. Заголовок: jaramat У них есть ..

jaramat

цитата:

У них есть какие-то особенности, что отличает их от кавказов, САО?

Ты имеешь ввиду от заводских собак?...если да, то конечно отличаются, характеры другие, манера поведения другое. Я еще не встречал за все время собаку, которая хоть раз рявкнула бы на своего хозяина.
Эти собаки верены только своему избраннику, их нельзя обмануть итонацией, они чувствуют твое настроение, собаки видят все. Они ни когда не стонут от боли после боев...и.т.д Короче, собака с характером.......имхо. Очень враждебно относятся к чужим людям и к чужим собакам не из своей стаи.

цитата:

Для чего они используются - волкодавы или по человеку они тоже работают?

Это собака пастушья. Таких собак недержут дома. Собаки очень тереториальные, а значит и по человеку работают.
Я знаю, что все собаки из п-ка Гурдбасар рабочие, щенки, потом тоже передаются к чабанам но только к своим чабанам, чтоб щен не пропал, т.е не погиб от болезни.
Ильгам, как я понял поставил цель, сохранить отдельные линии рабочих собак, а их много!....Пожелаем успехов Ильгаму в этом не легком деле!

Я думаю Ильгам может еще многое добавить....

 Отправлено: 18.06.08 15:48. Заголовок: Боздар пишет: годов..

Боздар пишет:

цитата:

годовалый кобель на фото по кличке Гагаш

и аналогичные собаки по фото очень приятные, , и действительно ИМХО их вполне можно выделить в породу, либо развивать таковую на базе такого типа, если они действительно превалируют на территории, что весьма вероятно.

Однако, текст стандарта им соответствует весьма отосительно, ну откуда взялся "грубый тип" в стандарте , экседра.

 Отправлено: 18.06.08 16:00. Заголовок: afru и аналогичные ..

afru

цитата:

и аналогичные собаки по фото очень приятные, , и действительно ИМХО их вполне можно выделить в породу, либо развивать таковую на базе такого типа, если они действительно превалируют на территории, что весьма вероятно

спасибо!!!

цитата:

ну откуда взялся "грубый тип" в стандарте , экседра.

В Азербайджане существуют несколько типов в том чесле и грубые, как обычно, это бывают горные типы собак
простите, что Вы имели ввиду под словом экседра?

 Отправлено: 18.06.08 16:16. Заголовок: Среди гурдбасаров п..

Среди гурдбасаров по характеру и рабочим качествам выделяются три типа собак. Одни смело атакуют волков, сородич из других пастьбищах, а также работают по человеку(по чужому который нарушил закон территории). Они универсалы и их все чебаны ценят. Есть особи которые смело идут на волков а также на собак, но агрессия против человека отсутствует. И есть отделные особи которые работаю конкретно по охране территории, тоесть атакуют только человек(чужого). Чебаны их также используют для охраны имушества от воров и тд. Например мой кабель Басар считтается универсалом.

 Отправлено: 18.06.08 16:27. Заголовок: Например в этом год..

Например в этом году по поступившей информации из летних пастбищ возросло нападения волков. Волки нападают стаями. Где есть спер собаки они чувствуют не нападают. А если нападают только собак обманывают. Примерно 5 дней назад волки напали на стадо котороя охраняется унверсальными рабочими собаками. так волки наступили 5 утра по две группами. Одна группа увлекла собак за собой в лес, а после этого наступила вторая группа. Ребята успели защитить отару. Но всеравно они смогли задушить трех овец. Так что наши собаки постоянно под напрежением.

 Отправлено: 18.06.08 16:30. Заголовок: Хочу поделиться свои..

Хочу поделиться своим наблюдением; собака Гагаш, моего друга охраняет свою тереторию, только от чужих животных, людей не боится но и не идет на них, а вот суку Писур, охраняет тереторию от любых животных и от людей...

 Отправлено: 18.06.08 17:12. Заголовок: Боздар пишет: Ты им..

Боздар пишет:

цитата:

Ты имеешь ввиду от заводских собак?...

Заводские меня не интересуют, у них другое поведение и все другое. Интересно, отличаются они чем-то по поведению от аборигенных КО и САО?
Кавказы более "чуткие" и взрывные, они блокируют человека на более дальнем расстоянии, чем азиаты. У азиатов другая дистанция по человеку и не такое эмоциональное поведение. Кавказ при нарушении запрета передвижения сразу пойдет в атаку, азиат попробует обойтись без укуса. У меня такое впечатление сложилось. Но при этом в естественных условиях обитания ни те, ни те не кусают человека, который подчинился и остановился/отошел от охраняемой территории, в отличии от заводских.

 Отправлено: 18.06.08 17:24. Заголовок: Gurd, спасибо за отв..

Gurd, спасибо за ответ! Я поняла!

Про волков схему работы стаи мне рассказывал грузинский ученый-биолог, он работает с волками. Говорит, что хороший волкодав это собака, у которой нет охотничьего инстинкта "убить волка" и которая за волком не убегает далеко от отары, потому что стая так и работает - одни отвлекают собак на себя, другие в это время режут овец и уносят. Он говорит, что собака должна отогнать волка от отары и охранять стадо вблизи, чтобы волки к нему не пробрались. Драться только на своей территории, не уходить далеко в погоне. Как на практике получается?

 Отправлено: 18.06.08 18:55. Заголовок: Вы правы. Я просто р..

Вы правы. Я просто рассказал как мне рассказали чобаны в этом случие. Думаю что где собаки молодые и не опытные такие случие бывают.

 Отправлено: 18.06.08 19:47. Заголовок: Интересно! Спасибо! ..

Интересно! Спасибо!

А как работает стая собак на охране отары? У них есть вожак? Распределяются как-то роли?

Слышала историю. У знакомых хутор, есть стадо. Там заброшенная деревня, лес и иногда в деревню заходят волки. Пока собак не завели, у них регулярно таскали скотину домашнюю и иногда волки нападали на людей. Сейчас там стоит на охране 2 азиата и несколько оставшихся в живых деревенских дворняжек. Вожак стаи - сука азиатка. Она расставляет собак по местам километра 1-2 от двора - караульных. А сама возвращается к дому, лежит посреди двора. Как только кто-то залает - срывается и бежит туда разбираться, потом возвращается обратно. В другом месте шум - бежит туда. Кобель вообще всю ночь патрулирует территорию.

Как работают волкодавы? У них есть разделение на тех, кто охраняет границу территории и тех, кто атакует?

 Отправлено: 18.06.08 19:49. Заголовок: И самый важный для м..

И самый важный для меня вопрос - щенки находятся вместе с родителями? Они видят, как работают родители? У них самих есть какие-то задачи? С какого возраста?

Извините за столько вопросов. Интересно!

 Отправлено: 19.06.08 13:51. Заголовок: Скоро планируем новы..

Скоро планируем новые экспедиции в летние пастбища Азербайджана. По вашим вопросам постараемся дать свежые ответы. щенки обычно остаются под матери мало и растут всеми вместе (правда их кормят отдельно) Взрослые особи стаи их не трогуют знают что они свои. А по ночьям их закрывают в сарай. они видят как работают взрослые собаки. Все зависит от чебана. Чебан который имеет свою линию собак и знает вес радословную. относится к этому очень серьезно.

 Отправлено: 19.06.08 13:51. Заголовок: Обычно иногда в стаи..

Обычно иногда в стаи бывают суки, которые не дают щенков. они по характеру станоявтся кобеляобразными и иногда даже дерутся кобелями из другого пастбища. бывают рабочими и на волка идут первыми. А так во всех пастбищах шум поднимают суки, затем идет тяжелая артилерия...

 Отправлено: 19.06.08 15:50. Заголовок: Gurd, спасибо за отв..

Gurd, спасибо за ответ! Будем ждать новых фотографий!

 Отправлено: 19.06.08 18:01. Заголовок: Gurd, очень интересн..

Gurd, очень интересно что Вы рассказываете про роли собак в стае, спасибо.
Вообщем у меня конечно не пастбище а просто участок, где собаки содержаться вольно, но и в моей маленькой стайке из двух взрослых и одного щенка-подростка роли распределяются также А когда оставались еще щенки из помета, то они также, глядя на взрослых собак, старались им подражать в работе, хотя и по-своему по-детски

 Отправлено: 20.06.08 11:36. Заголовок: Боздар Сори, очепятк..

Боздар Сори, очепятка, транслитератор.

Имела в виду et cetera, итд. Под итд имела в виду затянувшуюся ситуацию с аналогичными породами и необходимость классификации уже не одной, а многих пород.

 Отправлено: 25.06.08 14:40. Заголовок: jaramat Но при этом..

jaramat

цитата:

Но при этом в естественных условиях обитания ни те, ни те не кусают человека, который подчинился и остановился/отошел от охраняемой территории, в отличии от заводских.

насчет аб.САО у меня мало опыта, только разговоры знакомых.....про аб.КО вообщем-то всё так. Меня один раз хорошо подрал один кобель в горном районе Азерб. Собака была на цепи, а цепь была очень длинная. Хозяйский 11 летний ребенок помог

 Отправлено: 25.06.08 14:48. Заголовок: На цепи это другое. ..

На цепи собаки более агрессивны. На цепи оно охраняет. Да и на цепь собак сажают не просто так, у моих на цепи сидели только те, кто дом сторожил и кого было стремно отпускать, "ни дня без приключений".

 Отправлено: 25.06.08 23:17. Заголовок: "Этот крупный 2-..

"Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор».

Один горный тип Азербайджанского волкодава. Вывезен в месячном возрасте из Закатальского района Азербайджана. Он считается одним из самых крупных кобелей этого типа в Азербайджане. У него впечатляющие данные :

Длина морды - 12см

Длина головы - 17 см

Обьем морды -37 см

Обхват головы -63 см

Обьем пясти -18см

Рост в холке -85 см "



Боздар Это ты про Одина все это писал?

Если про него,то Один привезен из Грузии

 Отправлено: 25.06.08 23:34. Заголовок: О, йееееесссс!!! Я с..

О, йееееесссс!!! Я сразу сказала, что Один - грузинский КО! А мне никто не верил!

 Отправлено: 26.06.08 04:18. Заголовок: Еще какой грузинский..

Еще какой грузинский. Самый,что ни на есть натуральный. К нему еще и родословная прилагается.
Иеще,можно слово скажу. Боздар говорил,что среднеазиатов не вяжут с нашими собаками. Вяжут,вяжут,только молчат об этом. Есть таки "народные умельцы"

 Отправлено: 26.06.08 04:26. Заголовок: А это видно... даже ..

А это видно... даже по фоткам, выложенным здесь

 Отправлено: 26.06.08 05:54. Заголовок: vilmusha Привет Лен..

vilmusha
Привет Лена!

цитата:

Боздар Это ты про Одина все это писал? Если про него,то Один привезен из Грузии

Я только скопировал его размеры с сайта.....Чё у вас там происходит, кто там вяжет КО с САО, какие народные умельцы?
Я ж не могу всё знать, что происходит в частных п-ках или фермах...................жаль, ты меня огорчила. Поделись в привате кто такие эти люди, чтоб я знал...ОК?

 Отправлено: 26.06.08 15:11. Заголовок: vilmusha пишет: вяж..

vilmusha пишет:

цитата:

вяжут,только молчат об этом.

ИМХО, пусть себе вяжут хоть стул с табуреткой. Смесь заводских САО и КО довольно приметная зверюшка как по экстерьеру, так и по рабочим качествам.

Айыбасар как и Гагаш, как ешё какие-то собаки однозначно ни САО, ни КО, дык ИМХО пусть себе будет "Гурдбасар".

Назвать бы основные Роcсийские и зарубежные подпороды отдельными именами

 Отправлено: 26.06.08 15:23. Заголовок: afru, Вы считаете, ч..

afru, Вы считаете, что это - смесь КО с САО?

 Отправлено: 26.06.08 15:55. Заголовок: jaramat отнюдь! н..

jaramat

отнюдь! но почитайте стандарт и представьте себе что под такой стандарт теоретически можно подогнать,

 Отправлено: 26.06.08 16:06. Заголовок: да, со стандартами в..

да, со стандартами вообще беда... что только не умудряются подогнать под стандарт САО

на выложенных фотках есть аборигенные собаки Азербайджана, они очень четко отличаются от остальных, собаки грузинского происхождения - КО, и собаки, мешанные с азиатами... все три вида имеют заметные отличия между собой по строению, разницу заметить легко. разумеется, я могу ошибаться, но на мой взгляд так.

ну то есть я к тому, что от вязки КО и САО азербайджанскую собаку не получить, для меня это достаточный критерий считать этих собак отдельной породой, в отличии от тех же "северокавказских волкодавов", точнее того, что сейчас ими называется.

 Отправлено: 26.06.08 16:33. Заголовок: jaramat пишет: все ..

jaramat пишет:

цитата:

все три вида имеют заметные отличия между собой по строению, разницу заметить легко

Вот и ною о специфическом для местности наборе то ли генотипов, то ли фенотипов, а правильней всего, сочетания.

Оне же за несколько поколений умеют перерождаться в "новую породу".

 Отправлено: 26.06.08 18:11. Заголовок: Я только скопировал ..

цитата:

Я только скопировал его размеры с сайта.....Чё у вас там происходит, кто там вяжет КО с САО, какие народные умельцы? Я ж не могу всё знать, что происходит в частных п-ках или фермах...................жаль, ты меня огорчила. Поделись в привате кто такие эти люди, чтоб я знал...ОК?

ИзвиниБоздар делится ничем не буду. Так как мне уже позвонили и передали,что бы я тут по меньше писала. Звякни как нибудь ко мне может поговорим.

 Отправлено: 26.06.08 21:51. Заголовок: Если кто на верит ч..

Если кто на верит что в Азербайджане есть супер линнии аборигенных волкодавов. Я их приглашаю в Баку и лично покажу настоящих волкодавов. Мы их вяжим тольнл с ними. ни каких сао и ко. А пусть Лена скажет как она через Ешгина вязала культиков с аборигенами?

 Отправлено: 26.06.08 23:33. Заголовок: В Азербайджане есть ..

В Азербайджане есть отличные линии аборигенных волкодавов. Но вот эта собака - Один - является ли она аборигенным азербайджанским волкодавом? На мой взгляд, она ничем не отличается от грузинской разновидности КО и сильно отличается по строению и типу шерсти от других собак на фотографиях.

 Отправлено: 27.06.08 05:03. Заголовок: Gurd Ильхам,я верю,..

Gurd
Ильхам,я верю,что в Азербайджане есть супер как вы говорите линии волкодавов. Только в чем их суперность? Но разговор я подняла из за Одина. Я уже эту тему поднимала,не надо выставлять Одина как азербайджанского волкодава. Это не правда! Он привезенная собака из Грузии. Согласитесь со мной в этом. Или может я не права?
P.S. Не надо Ешгина трогать. Одна вязка моей аборигенши думаю не сильно повлияла на поголовье волкодавов в целом

 Отправлено: 27.06.08 16:19. Заголовок: jaramat , Этот кр..

jaramat ,

цитата:

Этот крупный 2-х летний кобель по кличке Один стал победителем выстаки “Best Show” в номинации «Лучший Юниор».

етта сплошь и рядом, собаку "привычного" вида суют в победители какой-нибудь породы, а через несколько поколений пойди разберись, какой на самом деле где когда-то был какой волкодав. Тут же то ли завозят такой образец породы, то ли аборигенов под него подбирают, один фих порода меняется, когда подстраиваются. Ну, не суть.

Вот ета собака ИМХО выделяется:

 Отправлено: 27.06.08 16:38. Заголовок: afru, да, это и еще ..

afru, да, этот и еще несколько сук - у тех строение ближе к азиатам. Мне, кстати, этот кобель очень нравится, которого вы отметили. Очень красивый и хорошо сложенный пес.

 Отправлено: 27.06.08 16:54. Заголовок: afru этот кобель не..

afru
этот кобель не Один...
Одина я сразу приметил, заводской тип собаки. Ярамат тоже приметила.

Gurd
Вопрос к Ильгаму; Ильгам, скажите этот бурый кобель на фото не Юсифа муалима собака (аэропорт талкучка)? Точно такого я видел у него на даче, если да, то он из Шемахинской зоны....там и не пахнет культиватыми КО. Но Один очень похож на заводской тип КО.....имхо

 Отправлено: 27.06.08 16:57. Заголовок: Этот не Один, но он ..

Этот не Один, но он тоже несколько выбивается из типа. Но, скорее, в сторону таджикских собак, сейчас не успею, но приеду поищу фотографии. Очень похожих видела.

 Отправлено: 27.06.08 21:38. Заголовок: jaramat пишет: Этот..

jaramat пишет:

цитата:

Этот не Один, но он тоже несколько выбивается из типа. Но, скорее, в сторону таджикских собак, сейчас не успею, но приеду поищу фотографии. Очень похожих видела.

Ет понятно, что не Один, а другой, . А похожих тоже видела.

 Отправлено: 28.06.08 06:22. Заголовок: Кто занимается разны..

Кто занимается разными культивированными типами ко пусть и занимается. мы с ними дела не имеем. пусть аборигенов не трогают. Я делаю с единомышленниками работу. которую до сих пор ни кто не делал. Только говорили. Наша цель обьяснять людям не допускать к разведению КО и САО. Это есть и гибель наших волкодавов в будущем. А кто занимается этим они обманывают людей и цель одна коммерческая. Лично для меня большой грех допускать какой то кровь даже супер линин ко и сао. На счет Одина. В Баку было два Одина . Первый грузин привез Азиз, а второй дейсвительно из Загатальского района. Парень послал фотки и поставили в сайт.

 Отправлено: 28.06.08 06:22. Заголовок: Критиковать стандарт..

Критиковать стандарт всегда можно. Мы всеравно будем делать свою работу и добьемся своего. Меня пригласил Славик и я высказал свое мнение. Ребята займитесь своими КО в которых крови не мало сембернаров и гигантскими албаями (не из Туркмении) которые давно потеряли рабочии качества. Прошу нашу породу не трогайте. Я думаю в Азербайджане найдутся патриоты которые не дадут исчезнуть породе которыми гордились веками. Удачи всем!

 Отправлено: 28.06.08 07:14. Заголовок: Gurd Бог с ними с э..

Gurd
Бог с ними с этими КО и САО. Лично я тебе верю Ильгам, что-бы и кто-бы не говорили. Потаму, как до тебя, так сербезно не занимались собаками именно в Баку, по Азербайджану были любители, но увы, работа была так себе....мое мнение. Собаки Азербайджана всегда были и будут и спасибо таким людям, как ты и твоим друзьям......а слухи всегда были и будут ...........уревеи сыхма Ильгам. А по поводу тех людей, которые вяжут аб.КО с азиатами и КО, ты прав у них только цель одна, коммерческая и по вытыкаться перед другими, такими же людьми, как они сами, мол, у меня собаки круче под 85-88 см в холке......я это всё видел в Баку. Ильгам, на этом сайте есть люди, которе по достоинству оценят или оценили всю проделанную вашу работу. И спасибо огромное тебе, что посетил этот сайт по моей просьбе.

Всех тебе земных благ, не пропадай! ИншАллах хяр шей яхши оладжах!

 Отправлено: 28.06.08 15:43. Заголовок: Gurd Пожалуйста не..

Gurd

ИМХО, y вас есть достойные собаки, которые нравятся многим кинологам и собаководам.

Профессиональная критика лучше непрофессионального комплимента.
Удачи.

 Отправлено: 28.06.08 20:26. Заголовок: Привет всем! буруй к..

Привет всем! буруй кобель собака беженца из Лачина. Старик охранял одну ферму и держал эту сабаку в цепи. бедный кобель всю свою жизнь провел в цепи. был очень агрессивным к собакам и к посторонним. Кроме старика не кого не призновал. Он говорил что эму подарили Кубинские чобаны. Я так хотел повязать суки с этим кобелем. Жаль что он внезапно заболел умер. Это было 3 года назад.

 Отправлено: 28.06.08 22:14. Заголовок: Бурый интересный пёс..

Бурый интересный пёс.У меня был такого типа кобель , но посуше из Саатлинского раёна Азерб.Таких собак достаточно много в Арм. и Турц.То что собаки Афг..Таджик. и Кавказа похожи нет нечего удивительного,они относятся к одной древнейшей рассе собак-лайко-образной. У ноего пса было три клички;Барыт,Барут и дабы не обижать моих гостей из АЗер. и Армении, в их присутствии я называл его Барак.

 Отправлено: 29.06.08 01:48. Заголовок: qyap На счет Армени..

qyap
На счет Армении не знаю, не был .
В Турции были и видел их прекрасных Сивас кангалов (три подтипа кангалов). В Азербайджане родился и вырос, там много разных собак, много подтипов.

А что значит;

цитата:

относятся к одной древнейшей рассе собак-лайко-образной

Где лайки и где Кавказ? Где можно об этом почитать?

цитата:

У ноего пса было три клички;Барыт,Барут и дабы не обижать моих гостей из АЗер. и Армении, в их присутствии я называл его Барак.

Честно говоря я не понял. Как понять Вас? слово Барак к азербайджану не относится, скорее это еврейское имя и означает 1.молния 2.блеск два значения. И при чём тут ТРИ-клички вашей собаки???

 Отправлено: 29.06.08 05:21. Заголовок: Стандарт почитала, в..

Стандарт почитала, вопросы возникли. Например, в чем, собственно, разница между стандартом "культиков" КО и гурдбасаров? Кроме прямого прикуса и допустимости черного окраса ничего не нашла.

По фотографиям собаки похожи на некую переходную форму от турецких кангалов к кавказской овчарке. ИМХО

 Отправлено: 01.07.08 15:53. Заголовок: Новые фотки щенков о..

Новые фотки щенков от Басара...

 Отправлено: 01.07.08 16:03. Заголовок: Симпатичные! Мне све..

Симпатичные! Мне светлый понравился, очень красивый будет, когда вырастет!

 Отправлено: 01.07.08 16:10. Заголовок: :sm36: jaramat а м..

jaramat
а мне все понравились, хорошие малыши!

 Отправлено: 01.07.08 16:12. Заголовок: Да, это правда, все ..

Да, это правда, все хорошие!

 Отправлено: 04.07.08 01:35. Заголовок: Новые фото Гурдбасар..

Новые фото Гурдбасаров...

Сары, сука гурбасар...

Гюмуш, сука гурдбасар...

черный щенок (кобель) Гараш из отары...

сука гурдбасар 4 мес...

Басар старый...

 Отправлено: 04.07.08 01:56. Заголовок: Отличные собаки! :s..

Отличные собаки!

А почему щенок на руках? Нет ли другой его фотки? Очень интересно сравнить черно-подпалых.

 Отправлено: 04.07.08 13:33. Заголовок: Боздар пишет: Сары,..

Боздар пишет:

цитата:

Сары, сука гурбасар

ой какая хорошенькая да и типчик очень знакомый

 Отправлено: 04.07.08 17:22. Заголовок: jaramat А почему ще..

jaramat

цитата:

А почему щенок на руках? Нет ли другой его фотки? Очень интересно сравнить черно-подпалых.

надо будет у Ильгама спросить, может есть другие фотки...

 Отправлено: 04.07.08 17:24. Заголовок: Ириска Да, сука мне..

Ириска
Да, сука мне тоже понравилась.
Кого она Вам нопоминает (типчик)?

 Отправлено: 04.07.08 17:28. Заголовок: Сука, кстати, классн..

Сука, кстати, классная, типичная для Азербайджана... вообще, в этом посте все собаки понравились и никаких вопросов не возникло. Суки вообще загляденье, крепкие, хорошо сложенные, ладные!

 Отправлено: 04.07.08 19:22. Заголовок: Боздар дык азиатов в..

Боздар дык азиатов вообще-то хотя Вы их и назвали по другому
jaramat пишет:

цитата:

крепкие, хорошо сложенные, ладные!

ага

 Отправлено: 04.07.08 19:31. Заголовок: не, от азиков они за..

не, от азиков они заметно отличаются строением головы, один постав ушей, форма морды и глаз чего стоят, не говоря об окрасе.
кстати, по хвосту интересно, я никогда не видела у азика хвост, закручивающийся в бараночку... бывает?

 Отправлено: 05.07.08 00:37. Заголовок: jaramat пишет: я ни..

jaramat пишет:

цитата:

я никогда не видела у азика хвост, закручивающийся в бараночку... бывает?

Спросила мужа, который видел много хвостатых азиатов. Говорит - хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса. Баранков не видел.

 Отправлено: 05.07.08 01:10. Заголовок: Rau пишет: Спросила..

Rau пишет:

цитата:

Спросила мужа, который видел много хвостатых азиатов. Говорит - хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса. Баранков не видел.

Во. И я тоже не видела у азиатов хвоста колечком. Интересно, с чем это связно.

 Отправлено: 05.07.08 04:58. Заголовок: :sm36: jaramat :sm..

jaramat
Молодец Ярамат, ты скоро будешь отличать гурдбасаров Губинского, Шемахинского и Карабахского районов...и.т.д

 Отправлено: 05.07.08 05:01. Заголовок: Ириска хотя Вы их и..

Ириска

цитата:

хотя Вы их и назвали по другому

их так называли уже даааааааавно, это одно из названий этой породы!

 Отправлено: 05.07.08 12:44. Заголовок: jaramat пишет: не, ..

jaramat пишет:

цитата:

не, от азиков они заметно отличаются строением головы, один постав ушей, форма морды и глаз чего стоят, не говоря об окрасе.

Не понял в чем отличия в окрасе. А сука Сары просто типичная азиатка. И не потому что хвост купирован.
jaramat пишет:

цитата:

И я тоже не видела у азиатов хвоста колечком.

Rau пишет:

цитата:

хвосты в основном практически прямые, а максимальный изгиб - типа знака вопроса.

Девешки вы обе ошибаетесь. При некупированном хвосте у азиата он в свободном или достаточно тугом в последней трети кольце и никогда прямой.

Вообще, если вспомнить, что азербайджанцы это народ сложившийся на почве местного ираноязычного населения завоеванного туркменами, которые и принесли свой язык, а также скот и собак, то понятно большое сходство их собак с азиатами. Так же не стоит забывать, что Ширван входил в Империю Тимура (при относительной самостоятельности ширваншахов) и туда приходили караваны аж из самого Самарканда сопровождаемые караванными собаками. Конечно за много веков сложился свой какой-то тип на базе местного поголовья и пришлых туркменских, а потом и самркандских собак. Получится сложить в отдельную породу хорошо. Но все же неясно чем она будет принципиально отличаться от тех же собак горы Казбеги или Дагестана.

 Отправлено: 05.07.08 14:37. Заголовок: Конечно собаки имеют..

Конечно собаки имеют общее происхождение. Только какие-то местные закрепленные признаки позволяют отличать собак одной территории от других. Это не то, что принципиально разные породы, ну как например, ротвейлер и доберман, а скорее разновидности.

Сары - на вид - азиатка, но по строению она ничем не отличается от Гюмуш и стоящей рядом собаки. Или я не вижу этого отличия. Если их развернуть в том же ракурсе, как стоит Сары, получится та же самая картина, только другого цвета.

 Отправлено: 05.07.08 15:45. Заголовок: Я прошу на форуме не..

Я прошу на форуме не обсуждать кто такие азербайджанцы. Вопрос идет о собаках. давайте будем уважать друг друга. А чтобы знать кто такие азербайджанцы нужно хотябы мало мальски знать историю. Тут форум о собаках а не про народов. Вы просто не видели унас какие собаки. Бог даст возможность докажу. Если еще раз про мой народ будут какие вызказывание, я больше здесь участвовать не буду. Заранее извеняюсь всех!!

 Отправлено: 05.07.08 15:45. Заголовок: Я вам показываю фотк..

Я вам показываю фотки конкретных рабочих гурдбасаров. Например фотка старого басара снято 1985 году. А на счет азиатов и кавказцев. мы их уважаем. например я слышао про хороших турменских аборигенных волкодавов. И знаю известные линии. А про таджикских собак не слышал. Были ли там хорошие собаки я знал бы.

 Отправлено: 05.07.08 15:53. Заголовок: VBK пишет: Девешки ..

VBK пишет:

цитата:

Девешки вы обе ошибаетесь. При некупированном хвосте у азиата он в свободном или достаточно тугом в последней трети кольце и никогда прямой.

Да не то чтобы... Вопрос был про хвост колечком/баранкой - так не бывает, насколько я поняла. А то, что вы назвали "кольцом в последней трети", я обозвала (со слов говорившего) "знаком вопроса". Так что разница формулировок.

 Отправлено: 05.07.08 17:38. Заголовок: Gurd пишет: Я прошу..

Gurd пишет:

цитата:

Я прошу на форуме не обсуждать кто такие азербайджанцы. Вопрос идет о собаках. давайте будем уважать друг друга.

Я не обсуждал азербайджанцев уважаемый. Это раз. И я ни в чем не высказал азербайджанцам неуважения. Это два. А происхождение собак каждого народа связанно с историей этого народа и таких отсылок полно на этом форуме. Это три.

Gurd пишет:

цитата:

А про таджикских собак не слышал. Были ли там хорошие собаки я знал бы.

Ну раз вы не знаете о таджикских собаках, то ясный пень среди них хороших не наблюдается. Засим приветствую высокое собрание данной ветки и удаляюсь.

 Отправлено: 05.07.08 19:07. Заголовок: Алихон, это называет..

Алихон, это называется, давайте обсуждать, но только так, как нам нравится!

Я так понял, что не понравилось человеку, вот это место "на почве местного ираноязычного населения, завоеванного туркменами"? Ну и то, что предки азербайджанских собак могли откуда-то туда попасть, а не родились из талой воды в горах солнечного Азербайджана?

По поводу завоеваний. Да мало ли кто и кого завоевывал, ну если допустим было, что уж тут скрывать? Нас вот тоже кто-то, когда-то завоевывал и я теперь вообще разобраться не могу, чей я потомок, Чингисхана, Аттилы или Ивана Грозного, хотя и тот и другой и немного третий, парни авторитетные! И что мне теперь с пеной у рта утверждать, что никто нас никогда не завоевывал? И от этого история повернется вспять и не позволит родиться на белый свет не Чингисхану, не Ивану Грозному?

Но вернемся к собакам. По мне так, все эти собаки и азербайджанские и таджикские(которых нет на свете! И куда только Алена ездила в экспедицию?) и туркменские и афганские и еще там какие-то, все на одно лицо! Не жил я там, по горам не ходил, волка живого видел только в зоопарке и в мультиках, ну не повезло, бывает же такое! Но не смотря на это, я уверен, что отличия между этими собаками вполне возможны и скорее всего вероятны и отличия эти должны исходить из среды обитания(ландшафт, климат, местные хищники), специфики работы собак, ну и от НАРОДА, который в этой местности живет и имеет дело с этими собаками, потому что без людей могут быть только волки(да и на поведение этих зверей влияние человеков откладывается), а собаки будут такими, какими их сделают люди. Помните пословицу, С волками жить по волчьи выть? Вот она, как раз здесь в тему.

Про прописанные на бумажке стандарты( на уже веками существующих животин) я уже свое мнение высказывал(но не признаю я их и считаю, что их пишут тогда, когда породе приходит кирдык и без бумажки люди уже и знать не знают, а как же должна выглядеть та или иная животина и что же она должна уметь делать). Я считаю так, хочется тебе сделать какую-нибудь парниковую животину на потеху, напиши на нее стандарт(план, чертеж) и делай на здоровье, а на то, что уже было до тебя и успешно жило и размножалось, ничего писать не нужно. Ты просто подхватываешь от предков "эстафетную палочку", проносишь свой участок и передаешь следующему поколению. А если дорога закончилась и бежать больше некуда, то значит судьба такая, всему приходит конец и искусственно оттягивать его не нужно.

 Отправлено: 05.07.08 19:52. Заголовок: Происхождение Как п..

Происхождение

Как пишет в своей книге «Этногенез азербайджанского народа» (изд. «Эльм», Баку, 1993) историк Играр Алиев, современные азербайджанцы являются смесью трех этнических групп: ираноязычных мидийцев, кавказоязычных албан и тюркоязычных огузов - туркман. Северная ветвь среднеазиатских тюрок-огузов, дала начало причерноморским народам печенегов и гагаузов, а южная, смешавшаяся с иранским населением в Хорасане, — туркманам. В позднем Средневековье огузы-туркманы создали на Ближнем Востоке обширные государства Газневидов и Сельджуков. Огузы, осевшие в Малой Азии породили народ турков, конслидированный Османской империей. Западноиранские огузы - туркманы, консолидированные шиитской династией Сефевидов, сформировали новое ядро азербайджанского народа. Формирование азербайджанской народности завершилось к концу XV века[1]. В XIX — начале XX века в официальных российских документах азербайджанцы назывались татарами, мусульманами, закавказскими татарами, а в текстах научно-этнографического характера - также азербайджанскими татарами, азербайджанскими тюрками или сокращенно азербайджанами
Название «азери» существовало с самых древних времен. Но это относилось собственно к ираноязычным жителям персидской провинции Азербайджан, говорившим (до ассимиляции с тюрками) на диалекте азери, близкому нынешнему талышскому, татскому и недавно исчезнувшему килитскому языкам[3]. При этом некоторые соседние народы, в том числе турки, до сих пор называют азербайджанцев «азери». Самоназвание азербайджанцев было - «мусульмане» (в противопоставление иноверцам) и «тюрки» (в противопоставление иноязычным мусульманам). В России именовались обыкновенно «татарами». В азербайджанской среде, термин «азербайджанские татары», или «азербайджанцы», был впервые введен в 1891 г. либеральной бакинской газетой «Кашкюл» в борьбе за новую идентичность, которая могла бы успешно соперничать с простонародной «мусульманской» идентичностью.[4] Этот термин раньше употреблялся этнографами и присутствует в текстах этнографического характера

Цитата из Википедии приведена на вскидку без более глубокого подачи материала, но и там все вроде ясно с отсылкой на ученных же Азербайджана.
Я вот чтобы исторические домыслы подтвердить или опровергнуть сделал Y-хромосомный анализ на проекте Генографик, что бы узнать свои корни (среди таджиков бытует мнение что они потомки арийских племен) так мой ДНК анализ это полностью подтвердил, моя гаплогруппа R1a1 т.е арийска. К стати по одной из версий гаплогруппа сформировалась на территории России и Украины и у русских 47 процентов носители этой же гаплогруппы т.е. предок у нас с русскими один и самое ближайшее родство.
http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

Мой друг казах тоже его сделал и унего данные с преданиями и измышлениями ученных не разошлись он яркий предсиавитель гаплогруппы С3 (клан Чингизхана).
Так что Рустам ты тоже если в чем-то на счет своего происхождения сомневаешься можешь сделать такой анализ и даже выяснить своих ближайших кровных родичей на геологическом древе.
Можешь зайти по этой ссылке на проект Нешенал Географик и заказать тест:
https://www3.nationalgeographic.com/genographic/journey.html

Я тоже не понял что обидного написал Алихон??? Разве в этом есть хот доля унижения??? Туркмены потом завоевали и современную Турцию и стали основоположниками династии Османов, великие дела сотворили!
Касательно же собак то о взаимовлиянии различных типов пастуших и приотарных собак вплоть до Европы мы уже не раз обсуждали и есть достаточно много материала где и Власенко и Зеленю даже круги чертили. Если можно дайте ссылку.
А не разобравшись стучать себя в грудь дело весьма не благодарное. Это форум и участники, в первую очередь стараются найти истинну а не оскорбить друг друга.

 Отправлено: 05.07.08 20:40. Заголовок: VBK in exile Это фо..

VBK in exile

цитата:

Это форум и участники, в первую очередь стараются найти истинну а не оскорбить друг друга.

Полностью согласен! В беседе и споре рождается ИСТИНА !!!

Я тоже постраюсь оветить что-то из истории, но позже.

 Отправлено: 05.07.08 21:35. Заголовок: VBK пишет: Но все ж..

VBK пишет:

цитата:

Но все же неясно чем она будет принципиально отличаться от тех же собак горы Казбеги или Дагестана.

Читая стандарт, непонятно, чем они от культурных КО отличаются, а не только от казбегских или каких других аборигенов. Я вот тут пару страниц назад задала вопрос, но, видать, не увидели.

 Отправлено: 05.07.08 22:09. Заголовок: Dinar По фенотипу в..

Dinar
По фенотипу видно, что этим собаки немного отличаются не только от культиков но и от других собак кавказа, но только на мой сугубо делитантский взгляд, подобные же типы можно надыбать и во всех популяциях, впочем как и среди азиатов (говоря азиаты имею в виду всю палитру этой породы, а не стереотипно надуманный тип.).

 Отправлено: 05.07.08 23:09. Заголовок: VBK in exile VBK i..

VBK in exile

VBK in exile пишет:

цитата:

По фенотипу видно,

Вот именно, что ВИДНО. А если не смотреть, а просто ПРОЧИТАТЬ стандарт, то непонятно. ИМХа моя.

 Отправлено: 06.07.08 02:57. Заголовок: VBK in exile пишет: ..

VBK in exile пишет:

цитата:

Касательно же собак то о взаимовлиянии различных типов пастуших и приотарных собак вплоть до Европы мы уже не раз обсуждали и есть достаточно много материала где и Власенко и Зеленю даже круги чертили. Если можно дайте ссылку

С удовольствием, тем более что все три темы про Белого Ходу, в которой тот разговор шел, имеет непосредственное отношение к этой теме. Кто скажет, что Белый Хода - не азеровчарка по стандарту?


Вот ссылка с картинками -
Схемы Вана - http://aziat.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-120-0
и мои - http://aziat.borda.ru/?1-13-0-00000005-000-140-0-1130829105

 Отправлено: 06.07.08 12:09. Заголовок: VBK , :sm112: Dina..

VBK ,

Dinar пишет:

цитата:

ВИДНО. А если не смотреть, а просто ПРОЧИТАТЬ стандарт, то непонятно

Всё-таки, похоже, что оптимальный выход из хронической перепутки с "где какая порода", карта (см. выше) классификация с описанием основных вариантов аборигенных пастушеских собак и общий стандарт для таковых с цифро-буквенной абревиатурой, указанием традиционных названий и названий на местном языке. Они-то с одной стороны примерно то же самое, а с другой набор и генотипов и фенотипов отличается в одной популяции от такового в остальных.

У ВАНа, кстати, есть вполне применимые разработки базовой классификации, их бы "освежить" и добавить "скидку" на то, что много разных стран, и с "аборигенами" будет хотя бы приемлемая терминология. Цифры - буквы патамучта как кого послушать, у них то ли "туркмен" то ли "таджик", и вот именно етта идеал породы, а у прочих, значит, противоположное, дык ацтой. А что на самом деле кто имеет в виду под каким термином, (стандартом) .

 Отправлено: 06.07.08 23:04. Заголовок: afru пишет: Всё-так..

afru пишет:

цитата:

Всё-таки, похоже, что оптимальный выход из хронической перепутки с "где какая порода", карта (см. выше) классификация с описанием основных вариантов аборигенных пастушеских собак и общий стандарт для таковых с цифро-буквенной абревиатурой, указанием традиционных названий и названий на местном языке. Они-то с одной стороны примерно то же самое, а с другой набор и генотипов и фенотипов отличается в одной популяции от такового в остальных.

У меня всего один вопрос:
Питбули редноузы, айроны, кубинци и т.д. это одна порода или разные ?

 Отправлено: 07.07.08 01:48. Заголовок: Вадим С ИМХО, та г..

Вадим С

ИМХО, дополнительно к остальным характеристикам, порода

та группа домашних животных, которая при внутрипородном скрещивании даёт достаточно стабильно воспроизводящийся набор генотипов с допустимым % отхода, от основных породных признаков, а при межпородном даёт достаточно стабильный результат.

Но устойчивая внутрипородная линия обладает аналогичными свойствами; что где породы, а что где внутрипородные линии, ет к породникам

 Отправлено: 09.07.08 15:21. Заголовок: Gurd пишет: Я вам п..

Gurd пишет:

цитата:

Я вам показываю фотки конкретных рабочих гурдбасаров. Например фотка старого басара снято 1985 году.

По поводу того,что фото снято в 1985. Фото снято намного позже(ближе к 2000). Из чего исхожу?
Фото цветное явно сделано любителем ширпотребовской мыльницей, в 1985 году и чёрно- белые
фото в домашних условиях могли делать единицы,а уж цветные! И ещё старик одет в ДЖИНСЫ! Для 1985 года роскошь несусветная(вспомните их цену тогда).

 Отправлено: 18.07.08 02:27. Заголовок: новые фотографии... ..

новые фотографии...

щенки 6 мес...

отарная сука...

5 мес, Симба..

 Отправлено: 18.02.09 00:20. Заголовок: А что вы скажите вот..

А что вы скажите вот об этой собаке

3. Превью - увеличение по клику

6. HTML: картинка в тексте

7. HTML: превью - увеличение по клику http://s39.radikal.ru/i084/0902/cc/dd1dec977067.jpg
8. BBCode, строчные буквы: картинка в тексте


10. Картинка на странице просмотра полноразмерного изображения

 Отправлено: 18.02.09 00:26. Заголовок: :sm64: :sm64: а чт..

а что вы скажите об этой собаке http://i016.radikal.ru/0902/33/8030403b785c.jpg

 Отправлено: 18.02.09 03:23. Заголовок: татьяна А вот эта с..

татьяна
А вот эта собака ГОРАЗДО БОЛЬШЕ похожа на аборигенных КО, чем явные "азиаты" из сообщения Боздар .

 Отправлено: 18.02.09 03:34. Заголовок: татьяна пишет: что ..

татьяна пишет:

цитата:

что вы скажите об этой собаке