Автор | Сообщение |
Thiana
|
| |
Пост N: 246
Зарегистрирован: 27.02.06
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.12.06 23:40. Заголовок: Анатомия крупа. Отделено от темы об аборигенах.
dusharossii Каковы объективные критерии скошенности и "короткости" крупа?
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 984
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 07.12.06 05:32. Заголовок: Re:
dusharossii На одних эмоциях и продолжать-то бессмысленно! Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото. А насчёт глазомерной оценки - почему её называют глазомерной, а не визуальной? Потому что нужно глазом мерить, а не просто смотреть!
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 985
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 07.12.06 05:37. Заголовок: Re:
dusharossii А, уже после увидел Ваш пост с фото! Смешно. Вы что, взаправду не видите своих ошибок? Вот для таких, как Вы, с позволения сказать, судей, я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой!
|
|
|
Вика
|
| |
Пост N: 450
Зарегистрирован: 08.05.06
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.12.06 06:55. Заголовок: Re:
Могу подбросить скелетов для наглядности. dusharossii, попробуйте нарисовать на них.
|
|
|
Жорик
|
| |
Пост N: 1
Зарегистрирован: 07.12.06
|
|
Отправлено: 07.12.06 07:36. Заголовок: Re:
Ну чего вы паясничаете?Вас,вроде,никто в экзаменаторы не выбирал...Фото дали с примерами по крупам,спасибо.По направлениям наклона крупа всё,вроде,ясно.Вам что-то надо -так вот и изобразите.А то получается,что вы просто людей с форума выживаете.Вам здесьбудет хорошо одному.А остальным?
|
|
|
Натали Дубровина
|
| исключение из правил
|
Пост N: 276
Зарегистрирован: 10.10.06
|
|
Отправлено: 07.12.06 13:24. Заголовок: Re:
dusharossii, если позволите Возможно, я знаю причину возникшего «языкового барьера». Стати собаки имеют (во всяком случае, должны иметь) привязку к местности, т.е. к анатомическому строению, и здесь очень важна точность формулировок. Вы приводите цитату из работы А.А. Алексеева: «Круп должен быть длинным, широким, умеренно покатым к хвосту», уж не знаю кому минус, автору, или тому редактору, что допустил возможность разночтения, но, похоже, на основе этой формулировки Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста, а это лишь крестец. Извините, если не права, такой вывод я сделала на основе фото, которые Вы расчертили. Понятно, что длина крестца будет меньше длины крупа, т.е. тазовых костей, потому что крестец – три сросшихся в единую кость позвонка. А наклон крестца к горизонтали не будет абсолютно соответствовать положению костей таза, к тому же тело крестцовой кости выгнуто (у сук больше, чем у кобелей). Поэтому и постав хвоста не всегда соответствует наклону крупа, вспомните хотя бы терьеров. Зачастую разница может быть существенной и вводить в заблуждение. У меня уже есть бритые собачки, посмотрите фото, надеюсь, что они показательны: Да и саму длину и наклон крупа можно измерить неодинаково в зависимости от выбранных точек (схема на французском, но, надеюсь, разобраться можно):
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4210
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 07.12.06 14:58. Заголовок: Re:
Жорик, а Вы списочек участников посмотрите - многих из нас выжили? Обычно уходят только закомплексованные люди, кторые не могут пережить, что с их точкой зрения кто-то не согласился. Поэтому просьба - не надо тут сканадал заводить (любимое занятие новичков ) и на личности переходить. В теме обсуждатся круп? Вот и обсуждайте. Всё что не по теме - буду удалять. Скандалисты могут не утруждаться.
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4211
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 07.12.06 15:48. Заголовок: Re:
Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена?
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 37
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:30. Заголовок: Re:
Thiana пишет: цитата: | dusharossii, не могли бы Вы для наглядности разметить круп (обозначить ту линию, по которой определяется степень наклона крупа |
| dusharossii пишет: цитата: | вот фото сук - желтыми линиями у них отмечены направления наклона крупа |
| вы конечно можете меня считать плохим судьей, но я написала то, что отметила на фото, т.е направления наклона , а не границы стати круп
|
|
|
Лада
|
| Первый караульный; КС- I, ЗКС - I.
|
Пост N: 4224
Зарегистрирован: 06.06.05
Откуда: Россия, Коломна
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:41. Заголовок: Re:
А я как раз про наклон говорю. За жёлтой линией не могу точно разглядеть, однако не меньше 10 градусов от горизонтали чётко вижу...
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 38
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:42. Заголовок: Re:
Натали Дубровина пишет: цитата: | Стати собаки имеют (во всяком случае, должны иметь) привязку к местности, т.е. к анатомическому строению, |
| конено должны. но если у поясницы костная основа только поясничные позвонки, то у крупа это и крестец и кости таза по этому нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца Натали Дубровина пишет: цитата: | Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста |
| это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН по том, опять же все забывают, что по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать Лада пишет: цитата: | Пардон, но разве здесь линия крупа отмечена? |
| еще раз повторюсь, что здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 999
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:42. Заголовок: Re:
dusharossii Значимость наклона крупа, наверное, рассматривается, исходя не из эстетических, а из функциональных соображений, не так ли? Тогда, будьте добры, укажите, какие параметры в стати "круп" и каким образом влияют на движения собаки, и по каким точкам Вы определяете избыточность или недостаточность наклона крупа.
|
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1000
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 00:44. Заголовок: Re:
dusharossii пишет: цитата: | Натали Дубровина пишет: цитата: Вы рассматриваете длину и наклон крупа, как длину и наклон той части крупа, что определяется точками маклаки-корень хвоста это не я писала, а так мерит длину крупа г-н ВАН |
| Извините, Вы не правы. Ван мерит длину и наклон крупа по тазовым костям.
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 39
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 01:20. Заголовок: Re:
ech Van вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали ( имею ввиду фото или схем) так что - ваша очередь
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1005
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 01:40. Заголовок: Re:
dusharossii пишет: цитата: | вы сами не ответили здесь ни на один вопрос и ни чего не показали |
| А разве были непосредственно ко мне вопросы? Где они? И разве я называю себя судьёй? Ван просто пытается найти логику в Ваших рассуждениях. Вот, например: dusharossii пишет: цитата: | здесь отмечена линия направления крупа - данный круп горизонтальный , но это круп горизонтальный, а не наклон костей таза |
| цитата: | нельзя рассматривать длину крупа - как длину кресца |
| цитата: | по верх скелета идет еще слой мышц ( и жирка ) - вот все это в итоге и формирует стать |
| Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце?
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 40
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 02:26. Заголовок: Re:
ech Van пишет: цитата: | Т.е., получается, что длину и наклон крупа Вы оцениваете по "двойным стандартам"? Длину - по тазовым костям, а наклон - по слою жирка на крестце? |
| это пишете вы, а не я вы просто не хотите вникать в суть проблемы
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 41
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 02:32. Заголовок: Re:
а вопросы - да пожалуйста. раз вы их в теме не видели что для вас является крупом?, критерии длины и скошенности? ech Van пишет: цитата: | Попробуйте доказательно к этому делу подойти. Назовите, например, точные границы поясницы и крупа. Ещё лучше, как я уже предлагал, укажите их на фото. |
|
- ваш вопрос к вам же ech Van пишет: цитата: | я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой! |
|
- начинайте
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1010
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 03:06. Заголовок: Re:
dusharossii пишет: цитата: | ech Van пишет: цитата: я и предлагаю брить собак налысо и учиться их измерять линейкой! - начинайте |
| "Азазелло просил не беспокоиться, уверял, что он видел не только голых женщин, но даже женщин с начисто содранной кожей". Собак препарирую регулярно. И измеряю. А вопрос был направлен к Вам, потому что Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского, который в моей биометрической практике ни на одной собаке не подтвердился. Сослались - докажите. Вот Вам из зоотехнической классики: "П. Н. Кулешов совершенно справедливо предлагает отличать собственно прямой круп от крупа горизонтального. Прямой круп, по П. Н. Кулешову имеет горизонтальное направление в связи с горизонтальным положением крестцовой кости. Тазовые кости при этом могут иметь наклонное положение (иногда до 30°) по отношению к горизонту. При горизонтальном крупе и крестцовая и тазовые кости имеют более или менее горизонтальное направление. В отличие от прямого крупа, горизонтальный является порочным, так как в этом случае создаются невыгодные механические условия движения, что при напряженной работе может вызвать болезненность в области мускулатуры крупа и хромоту". "Различают круп по длине (от маклока до седалищного бугра), ширине (расстояние между маклоками), углу наклона (зависит от наклона подвздошной кости), по форме и омускуленности."
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 42
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 04:09. Заголовок: Re:
большое спасибо только тема не на грам не продвинулась ведь все началось с того, что вы были не согласны по поводу серого аб. кобеля потом вам не понравились направления наклона на других фото а между тем, эти собаки такие крупы и имеют ( скошеные, горизонтальный, и в норме. т.е. соответствующий стандарту) на фото это видно, но это конечно видно и в движении ( всех проедставленых собак видела на выставках)
|
|
|
dusharossii
|
| |
Пост N: 43
Зарегистрирован: 22.04.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 04:10. Заголовок: Re:
да и к стати - вы опять фантазируете ech Van пишет: цитата: | Вы сослались на "постулат" г-на Ерусалимского, |
| я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее
|
|
|
ech Van
|
| постоянный участник
|
Пост N: 1013
Зарегистрирован: 18.06.06
|
|
Отправлено: 08.12.06 04:29. Заголовок: Re:
dusharossii пишет: цитата: | я не ссылалась на Ерусалимского, данные пропорции рассматривались и ранее |
| Правда? Кто же и когда выдал на-гора формулу 2:1:1 ? У кого её спионерил г-н Ерусалимский? Какие у Вас основания ссылаться на эту формулу?
|
|
|
Ответов - 94
, стр:
1
2
3
4
5
All
[только новые]
|
|