Отправлено: 22.07.05 15:54. Заголовок: Кавказец Лучше чем Азиат

Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!!

 Отправлено: 08.09.06 12:13. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

тестировать - да, тестировали азиатов, очень крохотную выборку, конкретно в славном городе Тольятти, присутствовала лично в качестве оператора. Так вот, из всех протестированных азиатов (а их было около 20) ТОЛЬКО ОДИН показал навыки охранника. Собачка необученная даже навыкам ОКД, но пошла на нарушителя очень здорово. По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться.

Dinar, при всём уважении - это не доказывает, что кавказы лучше.

 Отправлено: 08.09.06 14:38. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата:

По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться.

В связи с вышеизложенным предлагаю в списке опасных пород фигурирующих в проекте закона о "бойцовых собаках " заменить среднеазиатскую овчарку на кавказкую.

 Отправлено: 08.09.06 14:55. Заголовок: Re:

Вот уж действительно!!!

 Отправлено: 09.09.06 01:47. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

Dinar, при всём уважении - это не доказывает, что кавказы лучше.

Лада при всём уважении я это и не утверждала. Была фраза о тестировании, вот и вспомнила. Объективности ради кавказцев не было протестированно ни одного в ту поездку. До поездки были кое-какие оттестированные кавказцы, но об этом пусть лучше скажет autumn-cat или Джэнард, у них все результаты.
Кстати, на мои слова "очень крохотная выборка" почему-то внимания никто не обратил.

Сравнивать кавказцев и азиатов - это все равно что сравнивать вкусы двух разных людей. Кому-то нравится черное, а кому-то зеленое... Личные же предпочтения в той или иной породе не могут служить объективным критерием для сравнения. Кстати, наверняка любители боксеров или йорков смогут привести кучу аргументов в пользу того, что их породы превосходят тех же кавказов или азиатов.

 Отправлено: 23.09.06 03:44. Заголовок: Re:

http://www.volkodav-eagle.kiev.ua/htmls/rus/main.htm


Сравнение охранных качеств ... и ВЫВОД!

Цитата: "...несмотря на полнейшее отсутствие в Украине требований к рабочим качествам кавказца, порода по-прежнему остается самой надежной охранной собакой в мире! ..."

 Отправлено: 23.09.06 08:12. Заголовок: Re:

Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза.

Владимир 1980 пишет:

цитата:

порода по-прежнему остается самой надежной охранной собакой в мире!

Можно продолжить такую оптимистическую цитату - не смотря на современные сигнализации и развитие частных охранных агенств дедок-пенсионер является самым востребованным и надежным охранником.

 Отправлено: 23.09.06 13:30. Заголовок: Re:

Потому как сила! А бабули-сторожихи ещё и позывистостью большей обладают!
А вообще сайт тот именно про охранное применение, в том числе и при различных раздражителях КО и САО, ну и др. пород. Интересно для ознакомления

 Отправлено: 25.09.06 22:53. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата:

Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза.

Правильно, тупые охранники - это вещь!
Это вы так пошутить изволили? Честно говоря не смешно.

 Отправлено: 25.09.06 23:09. Заголовок: Re:

цитата:

Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза.

- да...

 Отправлено: 26.09.06 03:31. Заголовок: Re:

Тамир пишет:

цитата:

Вообще-то для охранника большой интеллект лишняя обуза.

Напоминает мне немного снисходительное такое отношение бойчатников к охранникам. Как у КО, так и у САО, кстати. Уж извините, никого не хочу обидеть, но такое отношение часто встречается (НЕ У ВСЕХ!!!, но у большинства ): "Мы, мол, белая кость! Высший класс! Элита!"

Вы наверное, спутали охранника с "вышибалой-карателем". Охранник ведь не только чужого порвать должен, он ДОЛЖЕН сам цел остаться, и ОХРАНЯЕМЫЙ объект защитить, чтоб дальше охранять. Да на САО-охранников гляньте! Что, скажете, интеллекта нет? Просто охрана - ПРЕДПОЧТИТЕЛЬНОЕ занятие по время препровождению досуга у КО, а повышение своего статуса среди собак (или драки) у САО. У большинства представителей данных пород...

Да и не серьёзно всё это. Есть ведь КО - собачьи террористы, и САО - ого-го какие охранники... Разница м-ду породами ведь невелика. Это всего лишь предпочтения в ОБЩЕЙ массе собак данных пород. А каждый из потенциальных хозяев сам решает, что ему больше нравится.

 Отправлено: 26.09.06 08:16. Заголовок: Re:

На мой взгляд охранная собака (будь это КО или САО) должна не только лаять на цепи или под забором, прежде всего это собака должна иметь уравновешенную психику, для того, что бы даже элементарно ее владелец смог перевести ее с одного поста на другой даже если на территории будет чужой, собака должна четко различать "можно" и "нельзя", "чужого" от "своего" и т. п.
Собаки питомника чем и отличаются от собак которые находятся просто у владельцев для охраны дома и т.п, большинство людей думают, что КО - это "монстр" которого спусти с цепи и он без оглядки будет рвать не обращая внимания на зов хозяина, да такое есть, НО! Только у неграмотных владельцев, которые не уделяли нужного внимания собаки, не имеют контакта и взаимопонимания, и главное собака может недоверять своему хозяину или еще хуже не считать его своим хозяином, что приводит потом к покусам и побоям. Цепную собаку (которая кроме своего места жительства ничего не видела больше) легче всего снять с цепи - к примеру за кусок мяса.
И многие говорят , что теперь КО не охранники т.к они на выставки как ваклинки. Вот мой случай: имея много собак приезжая на выставку бывает момент когда может отлучится от своих собак, а на выставке могут быть дети. Дак цепная собака ребенка то (в большинстве случаев) и порвет, элементарно рядом стоявшего или мимо проходившего.
Очень хорошо когда собака отличает детей от взрослых. У меня сука КО мы тут с ней на бэсте 23.09 были дак дети моей подруги ее просто облепили, хватали пи за уши и за нос и обнимали, и целовали. Тем более, что некоторые дети бывают видя большую собаку просто в восторге диком бегут ее обнимать. Дома же эта сука хорошо работает одна или в паре с кобелем.
Большие ошибки владельцы КО допускают начиная в раннем возрасте травить своего КО на человека начиная это делать чуть ли не со щенков. На моем опыте я уже убедилась, что КО н6адо не растравить сначала, а адаптировать к окружающим, что бы элементарно не швырялся на прохожих .
Установить с собакой контакт и научить ее необходимым командам: для КО их главных 2: ко мне и нельзя, я считаю что без них труба.
После того как собака адаптированна и уже хозяин знает, что в любой момент он может подозвать собаку к себе или если, что то произойдет (напримар приехали гости с детьми, а собака отпущенна) он может отозвать собаку и не гонятся за ней, что бы удержать. Тогда уже можно и пробовать на рукав, я это делаю с кобелями не ранее 1,5 лет, а то и к 2м. Зато теперь когда ко мне кто нибудь приедит и если собака гуляет то я ей говорю "нельзя свои" , она слушается и не трогает, но всегда на чику, а если я говорю ей "чужой" то она естественно и охраняет, когда нет никого собаки сами принимают решение и несут охрану.

 Отправлено: 15.01.07 16:20. Заголовок: Re:

Позвольте выразить свое мнение по поводу КО и САО.
На большой территории сразу нескольких стран обитает собака, издревле используемая людьми. Кавказ, Средняя и Центральная Азия. Собака эта никогда не имела узкую специализацию, она была и охранником, и пастухом, просто спутником человека по жизни. В разных регионах у этих собак присутствуют свои особенности, впрочем, как и у людей, проживающих там. Где-то более массивные, где то более легкие, где то шерсть длиннее, где то короче. Но в целом это крупная, выносливая, сильная и умная собака, и различия не имеют четких границ. Такие качества нужны были людям, использовавшим труд этой собаки, и они поощрались в ходе народной селекции. Естественно, где возникает потребность в собачьих боях, акцент делается на бойцовский характер, на сильный дух. Надеюсь никто не отрицает, что это главное качество бойца.
На данный момент мы имеем большое разнообразие этих собак, и мне кажется что само официальное разделение - КО и САО не точно отражает реальную картину. На Кавказе встречается большое количество короткошерстных собак, есть черные собаки и хозяева не считают это пороком. Это у нас здесь уже у многих сложился такой образ "кавказца" - высокий. мощный, длинношерстный. А такое впечатление после пребывания в тех местах - что самых больших и красивых собак вывезли и разводят в Москве, Питере и т. д. где не только пастбища, но и подворье не у всех имеются. Это в наших городах, далеких от Грузии выводится породы КО и САО со своим стандартом по росту и пропорциям и с нашими желаниями видеть "большое и красивое", что диктуется не только покупательским спросом конечно.
Как можно говорить "кавказец" лучше или "азиат", мы эти породы КО и САО - выводим здесь, исходя из своих рамок. У нас их диалетанты делят по размерам, окрасу и длине шерсти, Там они живут в других рамках, их делят по своим качествам. Это только в клубах возможны щенки только от родителей кавказцев или только от азиатов. Местный житель никогда не воспрепятствует зачатию щенков от хорошего кобеля, неважно какой он будет шерстяной покров иметь. Хоть вообще лысый будет.

"Азиаты пригодны только к боям" - что же это за собаки вам попались, Новичок?

 Отправлено: 15.01.07 21:56. Заголовок: Re:

Я не буду удивлена, если на форуме ризенов такой новичок напишет в таком же контексте -какой ризен лучше -перец с солью или черный:)))

Прошу снисхождения за реплику.

 Отправлено: 16.01.07 16:47. Заголовок: Re:

Ни нада чтобы думал. Нада чтоб сторожил. Будет думать, да звезды считать - когда тогда сторожить?

Собаки же, с ярко выраженным ориентировочным рефлексом, они да. Приспосабливаются "на лету".
Потому, кстати, и дрессируются тяжко - за счет запаздывания в подкреплении хроническом.
Хозяева думают - ох какая умная собака - думаящая!
А собака просто в непонятках. Чего хозяин-то подкрепляет?
Вот и ходят как самнамбулы :-))
А когда все переберут собаки (все варианты поведения им известные) - уходят в себя. Смысл им понимать хозяина, если он такой тугой?
Чегой-то хочет, а объяснить не может.

 Отправлено: 20.04.07 20:44. Заголовок: Re:

Dragon пишет:

цитата:

клубах возможны щенки только от родителей кавказцев или только от азиатов.

Вот Вам пример мама азиат"казашка" папа кавказец девочка получилась вот такая:)))))

 Отправлено: 21.04.07 13:50. Заголовок: Re:

Извините конечно, но читая последнюю страницу перед глазами встают не кавказы и азиаты, а лицензированные и нелицензированные охранники Очень уж точно характеристики описаны... Некоторые маленькие/плюгавенькие, но въедливые и как охраняют!!!
А другой - атлет, отдрессирован вроде..., а только "вязать" и умеет....

 Отправлено: 21.04.07 19:52. Заголовок: Re:

По видеозаписям и оценочным листам результаты тестирования в Тольятти несколько иные...

А кавказцы в общем тестировании вообще не принимали участия, поэтому сложно сказать кто где лучше сработал


Да и вообще тема провокационная и глупая...

Ну как может одна порода быть лучше или хуже другой????

даже если эти породы ближкие родственники???

 Отправлено: 21.04.07 20:11. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата:

Ну как может одна порода быть лучше или хуже другой

Вспомнилась поговорка что нет дурных сабак есть дурные хозяева

 Отправлено: 21.04.07 20:56. Заголовок: Re:

Андрей

Вы меня опередили...

Хотела сказать что-т оподобное...

Есть разные собаки...
Может быть одна собака лучше другой...

Но нет, и никогда не будет одной породы лучше другой...

 Отправлено: 22.04.07 00:00. Заголовок: Re:

можно ПРЕДПОЧИТАТЬ одну породу другой...
И делать это вежливо...

Но никогда не будет одна порода лучше другой...

или это можно назвать по-другому... кто-то очень удачный пример привёл о споре какая нация лучше...