Отправлено: 22.07.05 15:54. Заголовок: Кавказец Лучше чем Азиат

Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!!

 Отправлено: 23.08.06 04:31. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Хотя Зоя Сергеевна нашу породу то же "за людей" не очень,

Предлагаю создать тему "КО и САО многим лучше догов!"

 Отправлено: 23.08.06 05:30. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

З.С.Опаринская (дожистка) и она мне категарически запретила да же думать об этом. А когда я заявила:" Тогда я возьму азиата!!!" она ответила: " бери, они хотя бы думать умеют"

Не зная я Оспаринскую, да и не о ней конкретно речь, а о "знатоках" кавказов, к которым она, судя по цитате относится.
Л.В. пишет:

цитата:

И чего это Вы обо мне во множественном и даже очень множественном числе?

Опять-таки, не о Вас я.
Лада пишет:

цитата:

Вот уж враки! В моём кобеле хитрости ни на грамм! Упрямство - да! А хитрости нет. Так что не выдумывайте!

Много кобелей кавказов видели?
Даже если он у Вас вообще не хитрый, это еще ничего не значит. Разговор не о Вашем или моем кобелях (кстати, хитер гад...), они не представляют всю породу. А подобное описание характеров этих пород мне давали заводчики КО, причем некоторые из них раньше занимались и САО.

 Отправлено: 23.08.06 05:35. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

А где Ван такое сказал? Насколько знаю, он без ума от Палвона, а Палвон - азиат!

В последнее время он без у ума от Дика, который по его словам - кавказ. Про Палвона уточню - мне показалось, что речь шла о его способности справиться с человеком, о смелости, - качествах для охраны необходимых, но недостаточных.
Где писал? Есть у него какой-то сборник рассказов, где мне больше всего запомнилась история про немца - Альтаира. Там это и было написано, прямым текстом.

 Отправлено: 23.08.06 05:38. Заголовок: Re:

Ох, Roger нам бы столько знать, или хоть половиночку!!!...
Кстати, у неё в тяж. сов. времена, шуба была из шерсти кавказцев связанная.
А на тему лучше-хуже... Не знаю, но даже самые горячие темы, азиатчики, как и их собаки, долго обдумывают, все взвешивают и только потом в бой, а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать.

 Отправлено: 23.08.06 13:57. Заголовок: Re:

Ну не все. Хотя, за всех отвечать не могу. Моя сука кавказа молниеносно оценивает ситуацию - была ситуация, когда я с ней шла с прогулки, бежала медленной рысью, впереди шли два мужика - ход сбавили, и я. Не оборачиваясь назад - дают быстрый задний ход, резко разворачивается и от неожидоности голосит подняв руки. Собака в позу с оскалом, но зубы в ход не пускает, мужчина медленно опустил руки и удалился. Таких моментов несколько было. Вот один из них, уж больно запомнился. Я, на 8 мес беременности ехала с ней в электричке (женщины меня поймут), так вот - села я на плотформе на лавочку, собака рядом со мной. По плотформе гуляет пъяный мужик, песни горланит. Нас не видит. Встал на краю плотформы в окурат на против меня - собака спокойна. Минуты три он стоял песни пел. Потом поворачивается и увидев нас, напровляется ко мне стремительным шагом - с радостным видом, что собаку увидел. Начинает рассказывать как он служил в погран войсках. Собака - не шевелясь! издает гортанный продолжительный рык. У меня сразу мысли - щас собака дернет и я прям здесь рожу... Ситуация наколяется. Мужик историю толкает, собака рычит ещё пуще, глаза бешенные, я пытаюсь до кричаться до мужика - мол потише говори, руками не мохай. Кое как он меня услышал. Стал тише говорить. Собака успокоилась, не шевелилась. Пристольно смотрев на него все остальное время. В лесу, добер летел на нас с сумашедшим взглядом, я на 6 мес. беременности. Так она тоже в позу, при этом голову к земле наклоняет и из под лобья смотрит. Стала рычать да так громко - прям как лев , добер, стал ход сбовлять, пытаться тормозить, да только снег кругом, встал он напротив нас в 3-ех метрах, постоял, послушал, что собака ему моя сказала, тихонечко развернулся и обратно. Вообщем все ситуации с собаками и людьми - сначала рык, оскал, а потом, все удаляются... Люблю я её, такая умница. Да, и детям свои повадки передает. Не брехливая.

 Отправлено: 23.08.06 14:11. Заголовок: Re:

Roger пишет:

цитата:

В последнее время он без у ума от Дика, который по его словам - кавказ. Про Палвона уточню - мне показалось, что речь шла о его способности справиться с человеком, о смелости, - качествах для охраны необходимых, но недостаточных. Где писал? Есть у него какой-то сборник рассказов,

Сборник сборником, а вот что он о нынешних кавказцах пишет (кстати, ща как влезет, как разнесёт нас за упоминание его имени всуе!).
г-н Ван пишет:

цитата:

Хорошие собаки есть в любой породе. Но порода начинается с явного большинства хороших собак. С теми хорошими КО, с коими мне пришлось работать, можно было смело идти в тайгу, в горы, в разведку. Но жить с ними в городе, в квартире, было бы неудобно. Мне, по крайней мере. Не мои собаки. И вот, зная, как трудно с такими в городских условиях даже профессиональному дрессировщику, вдруг видеть "воспитанных" КО, выставляемых в ринге явными "чайниками"... Этих собак, в абсолютном большинстве, уверяю, не надо даже проверять в работе. По глазам, снулым и тусклым, всё о них и так ясно. Даже очень спокойный "кавказец" должен смотреть настолько выразительно, чтобы никаких сомнений в его породной принадлежности ни у кого не оставалось.

Вот поэтому от Дика он и "Охренел сего числа".

 Отправлено: 23.08.06 16:08. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Не знаю, но даже самые горячие темы, азиатчики, как и их собаки, долго обдумывают, все взвешивают и только потом в бой, а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать.

Извините, но в Ваших словах очень много передергиваний, слишком общие слова.
Кстати, Вы в этой теме уже минимум три раза "укусили" не разобравшись.

 Отправлено: 23.08.06 16:16. Заголовок: Re:

Лада,
Я тоже, мягко говоря, не в восторге от состояния породы. Причем есть как собаки с потухшими глазами, так и берсеркеры (я так понимаю, именно о них и пишет Л.В. в последнем посте). Все это можно обобщить одним словом: "культики".
То, что Ван считает идеальным кавказом, я бы себе никогда не взял.

 Отправлено: 23.08.06 18:04. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

а кавказы сначала в бой, а потом разбираются кто прав, кто виноват, кто хороший, кто плохой. главное поболе накусать.

Ну прям!
Неправда это. Вовсе не хочут они никого кусать. Предупреждают - кобели глухим рыком (от которого хочется срочно очутиться в другом месте), суки в основном лаем. По крайней мере мои 16 человек (но ведь они из 8ми разныз питомников собраны, плюс мои щены) относятся к охране как к работе.
Знакомая американская (заводчица эрделей) никогда до нас не видевшая кавказцев, понаблюдав за моими - сказала: "я знаю как они работают - проснулся, встал, убил, вернулся, лёг, уснул".
Фигуранты все комментируют что собаки именно работают, то есть моча им в голову не ударяет - подошёл - получи, отошёл - иди себе с богом, выключаются сразу же, бешеной слюной не брызжут ни от злобы, ни от азарта.
Так что не надо про кавказов сказки рассказывать как они кусают чтобы побольше накусать, а потом думают - думают они много ещё до того как встать.

 Отправлено: 24.08.06 04:18. Заголовок: Re:

Любители КО. Вы близки любителям САО, как никто и никогда! Но , несмотря на оч. большую схожесть наших пород, они всё же разные (чуть - чуть)
Там, где кавказец "думает" - азиат "зависнет", не зря же их "тормозами" называют.
КО красивые, эффектные, мощные, но мне (Roger в единственном числе, прошу обратить ваше внимание) все же наши азиаты милее. Так получилось...
И, как и азиатчики, так и кавказятники, все разные - отсюда и воспитание собак соответственно владельцам. Моя азиатка дружила с одним очень воспитанным кавказцем, потрясающе выдержанным. (он гулял без поводка в центре Питера, очень хороший, послушный.)
А др. вл. КО долго и упорно пытался спровоцировать драку наших собак. только моей было уже 10 лет, а его около 5-ти. задолбал.. и разговоры не помогали, ну очень ему хотелось выяснить кто сильнее.
Когда у меня была уже др. азиатка, молодая и полная сил, а у него та КО состарилась, он к нам подошел и говорит. - Вот нравилась мне ваша та собака, моя с пеной у рта на задних ногах ходит, а ваша стоит и да же не смотрит в нашу сторону. (вибрацию от внутреннего глухого рыка, он , конечно издалека не видел.)
И еще у нас были не приятные инциденты с кавказами (по вине-желанию владельцев тех) азиатики то визуально меньше, моя сука 68 см. в холке, ну и вл. КО частенько желали "потешить" своих питомцев на не крупном противнике. Они ж не знали(по началу), что нас лучше не трогать.
Драки не люблю, но в дворовых стычках, не по нашему желанию, приходилось участвовать (не только с КО) извините, но моя вреднее и заковыристей...одерживала верх над налетчиками.
Но это не собаки виноваты, тем более такой прекрасной породы. это их мелкие, злостные владельцы.Собакалюб , то, что Ваши собаки достойные уважения, как яркие представители своей породы, не сомневаюсь.

 Отправлено: 24.08.06 04:23. Заголовок: Re:

Вот, блин, зашла к вам "на огонёк".....

 Отправлено: 24.08.06 04:49. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Но это не собаки виноваты, тем более такой прекрасной породы. это их мелкие, злостные владельцы.

Ура!

 Отправлено: 24.08.06 16:53. Заголовок: Re:

Знаете, этот весь диспут напомнил старый анекдот:
Спорят грузин и армянин чья нация круче, до крика, чуть не до драки. Развели их, армянин в стороне сидит и все равно приговаривает:
-А армяне лучше, а армяне лучше!
Грузин терпел, терпел и вдруг не выдержал:
-НУ ЧЕМ ЛУЧШЕ!!!!
-ЧЕМ ГРУЗИНЫ!

 Отправлено: 24.08.06 17:01. Заголовок: Re:

Л.В. пишет:

цитата:

Вот, блин, зашла к вам "на огонёк".....

очень правильно зашли и очень правильно сформулировали свою точку зрения, которая лично для меня с недавнего времени стала близка.

 Отправлено: 25.08.06 22:55. Заголовок: Re:

Новичок пишет:

цитата:

Я щитаю что азиаты пригодны только к боям а кавказа можно использовать во всем и еще азиата испортила культурная селекция а кавказ возраждаеться!!!

Вопрос такой же провокационный , как у ребенка спросить:"Кого ты больше любишь : маму или папу?"
Л.В. пишет:

цитата:

Любители КО. Вы близки любителям САО, как никто и никогда!

У кого живут обе эти породы, те любят их также, как любят своих детей ! Дети ведь тоже разные , но никто не додумался сравнивать почему старший лучше,чем младший ?

 Отправлено: 25.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Кин-Сын Полностью Вас поддерживаю. Тема давно себя исчерпала.

 Отправлено: 26.08.06 01:39. Заголовок: Re:

Теперь у меня кризис самоопределения. Кто я - кавказятник или азиатчик? Была КО, сейчас САО (только из-за более короткой шерсти и короткого хвоста, облегчающих житие в квартире). Моя азиатка, надо сказать, сначала делает, а потом думает, в отличие от прежней кавказки. Нельзя судить по частным случаям.

 Отправлено: 28.08.06 00:07. Заголовок: Re:

Уважаемый Ван постепенно превращается в "Фантома оперы"
Все его цитируют и спорят что он имел в виду, в то время как он сам к теме интерса не прявляет и совершенно игнорирует. Ну далось вам друг другу доказывать кто круче????
Разве только размять пальцы????

 Отправлено: 28.08.06 17:31. Заголовок: Re:

VBK in exile
А чего сразу - Ван? Вану нравятся Палвон (аборигенный "таджик") и Дик (найдёныш "кавказец"). И того, и другого держал бы с удовольствием. Но они разные. Хотя оба и умные, и сдержанные, и смелые. Оба хорошо охраняют, оба хорошо понимают условность занятий защитой на площадке. Однако Дик на площадке всегда атакует с большим удовольствием. А Палвон радуется общению, а дерётся только при необходимости (если сильно "достают" фигуранты). При этом Дик в нападении прямолинеен, идёт жёстко в лоб, а Палвон никогда под удар не подставится, но всегда обманет фигуранта. Дик хватает полной пастью и давит очень сильно. Палвон режет клыками по-волчьи. Т.е. Дик - типичный герой, а Палвон - "нормальный герой". Как служебная собака безусловно лучше Дик, а для жизни - Палвон. Дик без управления опасен своей инициативой. Палвон в критической ситуации полагается на своё собственное (очень развитое) соображение. Дика удобно использовать против пистолета, но на нож он запросто нарвётся. Палвон против ножа идеален, но пулю схватит элементарно. И т.д.

 Отправлено: 08.09.06 10:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата:

По-поводу того, что кавказы лучшие охранники, чем азиаты, а их кто-нибудь тестировал, сравнивал? Всё голословно!

Сравнивать - не знаю, а тестировать - да, тестировали азиатов, очень крохотную выборку, конкретно в славном городе Тольятти, присутствовала лично в качестве оператора. Так вот, из всех протестированных азиатов (а их было около 20) ТОЛЬКО ОДИН показал навыки охранника. Собачка необученная даже навыкам ОКД, но пошла на нарушителя очень здорово. По поводу остальных у нас уже появилась расхожая шутка, что фигуранту не стоит даже одевать дресскостюм, т.к. все равно не будут кусаться. Истерический лай был только в мою сторону, но тут уж, как говорится, насильно мил не будешь...

Roger пишет:

цитата:

Насчет охраны. Тот же Ван писал, что нет собаки более подходящей для охраны, чем кавказ. А все эти "лучше", "хуже"...Просто кому-то больше подходит более честный, прямой характер кавказа, а кому-то больше нравятся восточные хитрости азиатов. Большинство же послушало совет своих "дожисток" и вряд ли может сравнивать.

Умница!!
А вообще-то тема тупиковая, как уже не раз здесь писали.