Отправлено: 12.01.06 00:54. Заголовок: Гарбанские собаки

Николай пишет:
Мой друг интересуется о получения инфо кас. "Гаарбанский" КО

Николай, какая инфо нужна? Для примера самого типажа выкладываю несколько фото. По версии Вартаняна в Казбегии два типа собак - гарбанский и гергецкий. Сегодня собак вяжут между собой.


Что-то у меня радикал глючит, никак не могу загрузить остальные фото. Попробую ночью.

 Отправлено: 14.01.06 05:14. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Насколько я помню фото Юлбарса, то отличия вполне явные во внешнем виде... Еще, наверное, происхождением, Вам не кажется?

---

Если можно ..То какие отличия на ваш взгляд..А присхождение заключаеться в том что..В щенячей..Которая написана от руки...Написано что он Азиат..И родители унего Азиаты...

 Отправлено: 14.01.06 05:18. Заголовок: Re:

Если морда чебурашачья, значит скулы ярковыраженные, оч.хор.

 Отправлено: 14.01.06 05:18. Заголовок: Re:

Или уши???

 Отправлено: 14.01.06 05:20. Заголовок: Re:

Pastor

Я не специалист, но форма головы у него явно отличается от фото в данной теме. А вообще, исходя из некоторых тенденций, можете считать свою собаку кем угодно, кто Вам больше понравится! Придумайте ему породу, тип, знаменитых предков - что еще нужно для отдохновения души?!

 Отправлено: 14.01.06 05:23. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Или уши???

---

Спаниель?

 Отправлено: 14.01.06 05:26. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Если морда чебурашачья, значит скулы ярковыраженные, оч.хор.

---

Да вроде нормальная у него морда, в смысле для азиата. Тут фотки его"непонятной" собачки: http://aziat.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000554-000-0-0
Лично мне кажется, что Пастор опять стебается. У него девиз:" Ни дня без шутки!"

 Отправлено: 14.01.06 05:28. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Я не специалист, но форма головы у него явно отличается от фото в данной теме

---

Я тоже не специалист...Но по фото он оченнь похож на них..Завтра выложу фото примерно в этом ракурсе как сфотаны эти собачки..А то что он в профиль на маленькой фотке в афтаре..Так там да ..Не совсем похож...Dinar пишет:

цитата

---

Придумайте ему породу, тип, знаменитых предков - что еще нужно для отдохновения души?!

---

Слишком легкий и распространеный путь.. Мне это не интерессно...Мне истина нужна....

 Отправлено: 14.01.06 05:29. Заголовок: Re:

Лада

Нууу, на этой фотке Юлбарс вообще на аргентинского дога смахивает, только волосатого!

 Отправлено: 14.01.06 05:32. Заголовок: Re:

Там много фоток... разных. На первых Пастор чересчур увлекается "вспыхой в лоб"

 Отправлено: 14.01.06 06:04. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

на этой фотке Юлбарс вообще на аргентинского дога смахивает, только волосатого!

---

Может быть....А если если на эти фото посмотреть.. [IMG]http://foto.radikal.ru/0601/7013cadbfd63.jpg[/IMG] [IMG]http://foto.radikal.ru/0601/29596955f659.jpg[/IMG]

 Отправлено: 14.01.06 07:16. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Да и вообще, Вам с Аленой не надоело? Если еще нет, то продолжайте дальше вдвоем.

---

Что надоело? Я лишь задаю вопросы и к сожалению кроме "как сказали" так ничего нет. Кстати Вы всегда все очень ловко превращаете в спор Елена же отвечает на вопросы.

Dinar пишет: Интересно, это можно считать доказательством, или опять не то? Ау, brown, Алена!..

Вы бы определились или надоело, или задавайте вопросы. Что считать доказательством описание собак Сердюковым? Или схема детей (потомков) Ходы? Странное доказательство.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Какие доказательства еще нужны? Собака рождена в Грузии от известных кровных родителей.

---

Все доказаетльства сводятся к тому, что они рождены в Грузии. Но место рождения не определяет породу. Ладно у каждого свое мнение на этот счет так и останется. Видно ни когда мне не понять, почему собак с внешностью азиата называют КО. Если бы мне показали например Жень - Шеня Васиного (видела на турнире поэтому привожу пример с ним) даже очень уважаемые люди и сказали, что это такой тип азиата, я бы не поверила. Да и не стала потом говорить, что процетов 30 в журнале кавказцев с внешностью азиата.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да просто захотелось в очередной раз напомнить brown про свободный выбор каждого из нас.

---

Выбор то свободный, но зачем тогда так категорично про помесных азиатов, помесных с кем, с такими же собакми, но рожденными в Грузии. А вот то, что культурных кавказов вяжут с собаками с внешностью азиата это не помеси. Да еще хотела спросить у Хапура по матери какое происхождение?
Можно же общаться про этих собак не затрагивая этой бесконечной темы, назовите их аборигенные собаки Грузии и пусть каждый останется при своем мнении.

Все пошла опять в читатели.

 Отправлено: 14.01.06 07:31. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Кстати Вы всегда все очень ловко превращаете в спор Елена же отвечает на вопросы.

---

Между прочим, тему про Ходу затронула опять не я, а Алена. Это так, для хроники...

brown пишет:

цитата

---

Все доказаетльства сводятся к тому, что они рождены в Грузии. Но место рождения не определяет породу.

---

Они не просто рождены в Грузии, а еще и от "кровных родителей" (продолжение цитаты Лены). Если от двух собак одной породы рождаются щенки, то эти щенки какой породы - как родители или какой другой?

brown пишет:

цитата

---

Видно ни когда мне не понять, почему собак с внешностью азиата называют КО. Если бы мне показали например Жень - Шеня Васиного (видела на турнире поэтому привожу пример с ним) даже очень уважаемые люди и сказали, что это такой тип азиата, я бы не поверила.

---

Если судить только и исключительно по внешности, тогда с таким же успехом можно назвать собак на фото VBK чистыми кавказами (не помню уже где), хотя он их называет чистокровными таджиками, или тоже только по месту рождения? Культики - это не образец КО. В нашей породе тоже существовали и еще сохранились породные типы, которые весьма и весьма разнообразны. Сравните же породные типы азиатов, они что, все как на одно лицо? Или это только привилегия азиатов иметь внутрипородные типы?

Опять понеслось сначала...

 Отправлено: 14.01.06 07:46. Заголовок: Re:

И вообще, что именно для Вас является доказательством? Внешний вид - не то, происхождение - не то, а что тогда? Назовите определение доказательства, может, тогда все споры, наконец-то, закончатся?

 Отправлено: 14.01.06 08:47. Заголовок: Re:

Так я же предлагал - анатомирование любого кавказа ( естественно умершего), а лучше разных типов, вот по внутреннему строению и будет видно - одна это порода или разные, и чем отличаются.
Например у моего Тамира голова сначала была кавказячья , многие это отмечали, ну а к 4 годам стала вполне азиатистой и если б не было родословной, про него в молодости можно было бы сказать - кавказец, опять же в зависимости от местности - у нас бы 100% сказали что азиат с маленько не такой головой ( потому что у нас белых короткошерстных кавказов нет), а на Кавказе бы сказали кавказец.
Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

 Отправлено: 14.01.06 12:18. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

---

Наука требует жертв. Можно и забить пару-тройку КО и САО и анатомировать!

 Отправлено: 14.01.06 12:24. Заголовок: Re:

Если серьезно, то Beso наверное мог бы прояснить ситуацию. Ведь собаки на съемке 60-х вполне типичны и узнавае6мы как КО, правда серых там нет, но это не главное. В то же время собаки на картине приведенной Beso вполне азиатского облика. Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

 Отправлено: 14.01.06 16:05. Заголовок: Re:

Тамир пишет:
Лена в Москве же живете, раздобудьте г-ну Вану кавказа умершего, пусть послужит делу после смерти.

Да это ничего не докажет. Г-н Вас вскрыл только одного САО, а для подобных исследований необходимо голов по 50 каждой породы.


VBK пишет:
Ведь собаки на съемке 60-х вполне типичны и узнавае6мы как КО, правда серых там нет,

Как это нет? Вы наверное не все посмотрели.












Этот пес очень похож на обсуждаемого где-то в темах азиата, которому приписывали кавказское происхождение.





>>> Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

От того-то я согласна с понятием и общим названием - собаки Азиатского происхождения. Хотя, ни один человек сейчас не знает, как развивались обе породы, ни один! И чем глубже я в это дело нос сую, тем вопросов больше, и они останутся без ответа навсегда...
Сегодня для меня чистое (по аборигенам) КО/САО, то, что прослеженно по кровям лен на 30.
Ксати, вот давно хотела Вас спросить - на аваторе собаки какой породы у Вас????? Под дулом пистолета сказала бы, что кавказы! И не только по окрасу, а еще и по форме голов, насколько там видно.

 Отправлено: 14.01.06 17:40. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Да это ничего не докажет. Г-н Вас вскрыл только одного САО, а для подобных исследований необходимо голов по 50 каждой породы.

---

Даже и браться не стоит, ведь все равно не чего не докажет. Интересный аргумент... А как же виды динозавров по скелету одной особи воссоздавали, давайте всю динозавралогию, или как она там называется, выкинем на помойку , ведь не для одного вида 50 скелетов целых не нашлось, а тем более не одного целого трупа не кто не видел...

 Отправлено: 14.01.06 18:13. Заголовок: Re:

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Как это нет? Вы наверное не все посмотрели.

---

Я имею в виду видеосужет про перегон овец в Тушетии.

Elena Levitina пишет:

цитата

---

Ксати, вот давно хотела Вас спросить - на аваторе собаки какой породы у Вас????? Под дулом пистолета сказала бы, что кавказы! И не только по окрасу, а еще и по форме голов, насколько там видно.

---

Самые типичные таджикские собаки. А что там с окрасом? Одна черная и одна подпалая.

 Отправлено: 15.01.06 08:12. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Думаю не стоит сбрасывать со счетов, что еще задолго до Тимура Хромого, территория Азербайджана была завоевана кочевыми туркменами, которые принесли свой язык, скот и очевидно собак, переняв при этом культуру и традиции.

---

zaselenie azerbaijana kochevimi turkmenami - mif, skazka. zavoevanie ili ustanovlenie voennogo kontrolya nad opredelennoi teritoriei ne oznachaet zaselenie. v zakavkazie net nikakix sledov mongoloidnix turkmenov (takze kak i drugix). azeri v bolshinstve otnosyatsya k inrancam t.e. iuzno-kaspiiskoi podrasse (a znachitelnaya chast - dagestanci) - xotya yazik bolshinstva naselenis seichas tiurkski.

voobshche - kavkaz do 17-18 veka nikem ne "zaselyalsya" i naselenie v techenie tisyachiletii ostavalos ochen stabilnim - avtoxtonnim (daze iranoyazichnie osetini - po krovi=rassovo yavlyautsya tipichnimi predstavitelyami kavkazcev). tem bolee eto otnositsya k mnogim gornim "nisham" - napr. Svanetii - kotoraya do zavoevania vo vtoroi polovine XIX veka rossiei - nikogda i ni kem ne bil zavoevon i tem bolee "zaselen" (eto k primeru). drugoe delo yaziki - kotorie bolee mobilni i intensivno izmenyaiursya - postaraites prochest chto libo po staro-slavyanski i vi eto poimete...

voobshche - gornie territorii ochen, iskliuchitelno stabilni s tochki zreniya naseleniaya, etnografii i xozyaistva - daze v iskliuchitelno izmenchivoi evrope...

govorya ob aziatskix sobakax - interesno sravnenie s alpiiskimi tipa evropeiskix=Moloss sobak - interesno bilo bi uslishat mnenie specialistov - ob ix osobix i specificheskix otlichiyax skazem ot KO ili sredneaziatskix sobak. eto potomu - chto v Ispanii, Avstrii, Shveicarii ili Italii - vriad li vozmozno govorit o nashestvii tamerlana... ya naprrimer - neopitnim glazom - osobix otlichii ne vizu...