Отправлено: 07.06.05 20:15. Заголовок: Mir 2006

http://www.worlddogshow2006.pl/ Azijatov sudit R.Khomasuridze a kavkazov E.Yerusalimsky Dumaju siuda sobiriotsia ochien mnogo sobak! tiem niemeneje shto u poliakov ochien mnogo svoix azijatov i kavkazov tozhe. Da i vsio eto sravnitelno niedaleko.

 Отправлено: 13.06.05 02:28. Заголовок: Re:

Полностью соглашусь с Еленой- Монарх . Побольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби.
Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .
Господа, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично.К стати немцы прекрасные анатомисты.
BROWN,специалистов много , а реальные результаты в Украине.Я понимаю,что каждый владелец разводит САО для своих целей и увлечений.Кто для боев ,кто для охраны отар .Вообще речь шла о выставке и об некорректной оценке чужих собак.
Коржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне .Ваш уровень еще толком никто не видел в отличие от Ваших украинских наставников по породе, которые уровнями ничего не измеряют, а выигрывают .
Тамир , теперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска.Очередной анекдот- выграй со своей САО CACIB в Москве . Поясняю , огромный прошлогодний бум на САО породил огромное внимание к рингам САО,около которых постоянно тусуются специалисты без собак со своими комментариями для потенциальных покупателей о породном азиате, даже если он не выиграл и говоря о судье при этом, что он ничего не понимает в породе. В общем появился спрос- в итоге в Москве на начало года-около 200 пометов.Практически многие продают щенков-будующих чемпионов от 700-2000 уе. А выигрышная выставка-это на данный момент официальное доказательство признания собаки. По этому в Москве довольно много состоятельных владельцев САО и все хотят выиграть. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки .Это то, что в Москве часто выигрывает- субьективно мне не понравилось.Нравятся собаки Сибири и Украины.

Леонид

 Отправлено: 13.06.05 02:44. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

от этого и не знание современных тенденций

---

Блин, не хочется спорить, тут все такие знатоки - но вот лично я хочу ту собаку, которой 4 тысячи лет, и мне ваши современные тенденции до одного места. Я чуствую, что мне вторую собаку придётся в Туркмении искать, так как к тому времени у нас азиатов не останется - одни слоны.

 Отправлено: 13.06.05 02:58. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .

---

Хотелось бы узнать о ваших знаниях этого вопроса

 Отправлено: 13.06.05 03:38. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .

---

Леонид! Алена как раз живет в Европе,я тоже часто езжу по выставкам,да и судьи у нас в основном из Европы судят,так что тенденции мне очевидны. леонид пишет:

цитата

---

Господа, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично

---

Не этично ругать их матом Но осуждать мы имеем полное право,т.к. они кормятся из кормушки.в которую МЫ кидаем свои еврики. И я считаю,что должен быть механизм дисквалификации экспертов и лишения их права судить породу. Я не про данного эксперта,а в принципе. Потому что неэтично выходить в ринг судить породу,стандарт которой ты даже не читал. А таких случаев-море. То у собаки зуб досчитаться не могут (ну хоть 3 класса образования то должно быть? Даже не надо знать как какой премоляр/моляр называется-просто как первоклашка посчитай-раз,два,три...сорок два!),то гриффонов всем рингом дисквалифицируют за перекус,то черного азиата как нетипичного окраса... Это этично???

 Отправлено: 13.06.05 03:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Леонид! Алена как раз живет в Европе,

---

меня это тоже насмешило, хоть бы сюда заглянул, прежде чем разглагольствовать...
http://www.irkcao.nm.ru/forum.htm

 Отправлено: 13.06.05 07:59. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Побольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби.

---

А Вы думаете другие участники дискуссии не так серьезно относятся к своему хобби под названием САО? Николай, например. Одно дело плыть по выставочному течению, пусть и на гребне его , другое дело пытатся что-то сделать для породы, для ее сохранения в том виде в котором она нам досталась. Для "улудшения" породы под шоу-выставки много ума не надо, сенбернара вон махом "улудшили", а вы попробуйте в наше время сохранить те качества благодаря каторым ценили азиата в течении четырех тысяч лет.
леонид пишет:

цитата

---

Коржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне

---

Коржик ранее говорил что аудитория не готова спокойно обсуждать конкретных собак, что и подтвердил в последнем сообщении. А про факт и про уровень - это он сказал что выставка в Австрии (ринг САО)была не организована должным образом и прошла плохо , таким чемпионат Европы (ЧЕ) не должен быть.
леонид пишет:

цитата

---

теперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска

---

А Сахалин еще дальше, и азиаты там отличные (для примера года два назад азиат сахалинского разведения выиграл иркутский CACIB) и что то не видно их на московских выставках, так что растояние, как и размер, имеет значение .

леонид пишет:

цитата

---

. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки .

---

Они бы лучше сайт НКП сделали.

Я вот тут все пытаюсь донести мысль что для простого владельца выставки и победы на них не чего не значат. Берут азиатов в основном для охраны и в качестве друга( не люблю слова компаньон). С азиатами живут бок о бок, и для этого важнее характер собаки, а не набор громких титулов у родителей пса. Титулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи. Получается как и во всей торговле, человек преобретает не то что ему действительно надо , а то что ему навязывает реклама.

 Отправлено: 13.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Леонид, вы с одной стороны кричите тут об этике, а с другой стараетесь заткнуть всем рот...вроде тоже неэтично.. Форум собствено является местом для высказывания своего, возможно ошибочного но все-таки мнения....Вы знаете, если вас все устраивает, то это не значит, что оно устраивает всех и высказать свое мнение может каждый.... Это по крайней мере позволяет не зацикливаться на однобокое восприятие действительности....
В конце концов если действительно это те собаки и та экспертиза на которую стоит равняться - ничего с ней не случиться если ее кто-то пообсуждает....
Что касается Татьяны Ягодкиной, Натальи Колодий и Лены я лично завидую их настойчивости, целеустремленности и апломбу с которым они экспонируют своих собак .... Мне импонирует их азарт... Но при этом мне никто не запретит иметь собственную оценку их собак....
Вот еще чего я не пойму, вы действительно верите, что САО на ЧЕ были представлены лучшими росийскими и украинскими собаками с серьезной конкуренцией в ринге?

 Отправлено: 13.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Читаю ваши постулаты и не могу согласиться ни с одной стороной, ни с другой.
Юзбаш мне нравится, но: на мой взгляд он слишком тяжеловат для своего роста и костяка. Будь он чуток посуше, он скорее всего - не хромал бы в рингах.
Для меня главное, в отношении роста, чтобы собака сохраняла свободу движений, пропорциональность.
Крови Мычко? Омок и его братья-сестры вон тоже с этими кровями. А по росту скорее всего скоро с Юзбашем сровняются, вот только костячка у некоторых поболе будет.
Всех на руки раздавала здоровыми крепкими с правильным поставом лап.
Результаты? За 1,5 мес. от большой любви большинство щенков этого помета раскормили настолько, что у них поехали лапы - узкий постав, сближенность конечностей, скованность движений, некоторые от тяжести чуть ли не разваливаются.
А всего на всего не надо было от большой любви пихать в собаку чем больше, тем лучше от того, что она больше, чем обычно привыкли. И обеспечить собаке выгул (именно движения, ходьбу) хотя бы час в день.
Любовь должна знать меру.
И сколько бы вы меня уважаемые не уверяли, что предпочтительнее средний-малый рост, я всегда придерживалась, придерживаюсь и буду придерживаться, что предпочтение должно отдаваться собакам более крупным, но БЕЗ ПОРОКОВ в движениях ( и особенно обидно, когда причина этих пороков в неправильном-неграмотном выращивании щенка).
И естественно, при наличии таких пороков движений - нельзя ставить собак в расстановку на первые места. Но это относится к собакам любого роста - как крупным, так и средним, так и маленьким.
Просматривала запись, и могу сказать, что судейство было для меня по-крайней мере понятным и объективным. Собаки, которые не хотели идти в ринге - отодвигались. Оставались те, которые показывались. И сказать, что судья вообще ничего не смыслит - тоже не могу, хотя за некоторых собак обидно - уж больно они хороши были.
Хотя поначалу тоже возмущалась также, как и многие из вас. Но это было, до просмотра видеозаписи.

 Отправлено: 13.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Смотрю на весь этот балаган и думаю. Все такие правильные, осуждаете Ягодкину, меня и других, а что Вы конкретно сделали для породы. Вот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков? Что осуждать каждый делает что может, а главное что хочет. Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах, и при этом собака осталась со здоровой психикой и на выставке не бросается на все, что шевелится. И Памир, проблема нашего общества не в том, что какой-то чиновник развалил автопром, а в том что мы только критикуем, а дело не делаем. ЗАЙМИТЕСЬ конкретным делом и начните с себя. Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика.

 Отправлено: 13.06.05 16:44. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика.

---

Tamir пишет:

цитата

---

Титулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи.

---

 Отправлено: 13.06.05 16:45. Заголовок: Re:

"тяжеловат для своего роста и костяка" - анатомически противоречивый...
Безусловно внешне эффектный кобель....
Есть сомнение только в одном.... Если азиат приотарная собака, являла собой максимально дешевый, долговечный и безпроблемный инструмент охраны стада от хищников, прошедший тысячелетний отбор - как это у вас ассоциируется с подобными представителями??? У меня очень слабо... Ну понятно изменчивость, изменение условий содержания и питания...отбор максимально крупных....потому что так кому-то нравится , это весьма слабый аргумент ... почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы???

 Отправлено: 13.06.05 16:46. Заголовок: Re:

И опять спор между выставочниками и тестовиками.
То талдычите о сохранении породы в нетронутом виде, то заявляете типа, что хочу, то и ворочу. То стандарт плох, то :моя собака соответствует стандарту. а все остальные - дерьмо!
Противно читать

 Отправлено: 13.06.05 16:50. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

как это у вас ассоциируется с подобными представителями???

---

Посадите его недельки на две на овощи + грамм 200 желудка и гуляйте с ним каждый день около часа рысью.
Потом недельку нормальный паек, не прекращая нагрузок, и повтроить еще разок. При всем при этом плавание не повредит.
Резвый станет - не узнаете. И хромать вряд ли будет.
Вот, когда он будет в той кондиции, тогда ассоциировать можно пробовать, при условии поддержания кондиции.
А вообщем-то Коржик, на Украине ведь тоже много крупных собак, разве так сложно ассоциации провести?
Хотя это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Вполне допускаю, что у Татьяны на этот счет свое мнение.

korzhik пишет:

цитата

---

почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы???

---

Если собака сохраняет функциональность движений при большом росте, то мне непонятно, о каких принципах вы говорите.

И не думаю, что кто-то специально, что-то менял? Выросла собака крупная - ну и слава богу, что она такая есть.

Не было бы ее, на этом форуме наверное скоро все от скуки умерли бы. , т.к. не пришлось бы обсуждать почему расстановка на ЧЕ такая и почему именно он вперед вышел.

 Отправлено: 13.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Противно читать

---

А ты еще не привыкла?
Это же практически при обсуждении каждой выставки так. В зависимости от количества недовольных.

 Отправлено: 13.06.05 17:06. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Вот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков?

---

Обо всем я писал в Форуме. Лен, почаще заходи!

 Отправлено: 13.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Лена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак?

 Отправлено: 13.06.05 17:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Лена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак?

---

Ни в коем случае.
Я просто высказала свое мнение, т.к. видела на выставке несколько собак ее разведения.
А у нее есть свое на этот счет.

 Отправлено: 13.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Давайте эту тему закрывать .................ничего из этого не выйдет...........

 Отправлено: 13.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 13.06.05 17:26. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах

---

Хоть одно из вышеперечисленного проделали многие участники форума