Отправлено: 07.06.05 20:15. Заголовок: Mir 2006

http://www.worlddogshow2006.pl/ Azijatov sudit R.Khomasuridze a kavkazov E.Yerusalimsky Dumaju siuda sobiriotsia ochien mnogo sobak! tiem niemeneje shto u poliakov ochien mnogo svoix azijatov i kavkazov tozhe. Da i vsio eto sravnitelno niedaleko.

 Отправлено: 07.06.05 23:53. Заголовок: Re:

Слышь Арунас, а чего Реваза оставил без смайлика ?

 Отправлено: 07.06.05 23:54. Заголовок: Re:

Кстати там еще Талвите в бэкапе :)

 Отправлено: 08.06.05 02:26. Заголовок: Re:

Nu dak ja odin smailik na dvoix predpochiol. Nu v liubom sluchajie luchshe chiem "pudelist" iz Sloveniji sejchas v Avstriji ,kak okazivajietsia. Pust oni dazhe sigrajut politicheskije igri, no v liubom sluchajie xoroshaja sobaka nieostanietsia biez rasstanovki!

 Отправлено: 08.06.05 02:44. Заголовок: Re:

Ребята, а кто рискнет на Ч.Мира-2005 в Аргентину? Или опять Юзбаш один за всех отдуваться будет? Может ведь и надорваться. Лично мы поскромничаем и кофеёк аргентийский дома попьем. Уж больно далека - страна Аргентина!!!

 Отправлено: 08.06.05 03:34. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Nu v liubom sluchajie luchshe chiem "pudelist" iz Sloveniji sejchas v Avstriji ,kak okazivajietsia.

---

Arunas, pudelist bil iz Makedonii, a iz Sloveniji - kollistka. Posle takih njuansov veshi stanovjatsja bolee ponjatnimi, ne tak li?

Eh, v Poljshu uzhe srazu hochetsja... A v 2007 godu k nam po sosedstvu pozhalujte - v Horvatiju na Evrodog

 Отправлено: 08.06.05 14:30. Заголовок: Re:

Для поездки в Аргентину прийдется продать или машину или всех собак :)

 Отправлено: 08.06.05 15:17. Заголовок: Re:

Yerulazilmski budiet tolko BOB vybirat', sudit' budiet gospozha iz Finlandii.

 Отправлено: 08.06.05 15:54. Заголовок: Re:

Polina, v svobodnoje ot foruma vriemia ti nam vsiem nieuchiem populiarno rastolkuj pozhlasto chiem vsie eti Makedoniji, Sloveniji, Hrovatiji, Serbiji i chiernogoriji i jugoslaviji otlichajutsia miezhdu soboj i kak ix mozhno poprosche razlichit posle vsiex etix razdelenij Ato narod zaputalsia gliadia so storoni

 Отправлено: 08.06.05 17:08. Заголовок: Re:

Вот тут коржик кажется целиком и полностью прав

 Отправлено: 08.06.05 19:25. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Polina, v svobodnoje ot foruma vriemia ti nam vsiem nieuchiem populiarno rastolkuj pozhlasto chiem vsie eti Makedoniji, Sloveniji, Hrovatiji, Serbiji i chiernogoriji i jugoslaviji otlichajutsia miezhdu soboj i kak ix mozhno poprosche razlichit posle vsiex etix razdelenij Ato narod zaputalsia gliadia so storoni

---

Nu vi Pribalti vashe!
Vse prosto - v Serbiji zivu ja
Serbija i Chernogorija do nedavnego vremeni bili "Jugoslavijej", a eshe ranjshe - vse vise perechislenije respubliki vhodili v sastav SFR Jugoslaviji, i to - Serbija (gde bila stolica SFRJ - Belgrad, koji i nine tam), Horvatija, Slovenija, Makedonija plus Bosnija i Hercegovina. Teperj zhe posle raspada SFRJ vse eti respubliki suchestvujut samostojateljno, bolee ili menee blagopoluchno. Slovenija, naprimer uzhe v EU, Horvatija tozhe sobirajetsja.
Vobshem vse toze samoje sto s SSSR, toljko v bolee miniatjurnih razmerah. Govorjat, kstati, sto scenarij raspada SSSR zdesj i otrabativalsja (kak i mnogije drugije scenariji )
A razlichitj respubliki prosto - nado vzjatj kartu i posmotretj.

korzhik пишет:

цитата

---

Для поездки в Аргентину прийдется продать или машину или всех собак :)

---

 Отправлено: 08.06.05 20:12. Заголовок: Re:

Polina пишет:

цитата

---

Arunas, pudelist bil iz Makedonii

---

- Из Македонии был не пуделист, а заводчик югославских овчарок.

 Отправлено: 08.06.05 20:16. Заголовок: Re:

Елена А пишет:

цитата

---

Из Македонии был не пуделист, а заводчик югославских овчарок.

---

To to pod nego nikto iz "jugoslavov" ne pojehal

 Отправлено: 09.06.05 02:37. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Для поездки в Аргентину прийдется продать или машину или всех собак :)

---

Не умееш считать дорогой хорошо.Продаеш машину и собаки,оставлаяшь кобеля и суку и летиш с них в Аргентину.Возвращаешся с титулом Чемпион мира и Вице Чемпионом мира.От этой звездной пары продаеш по 3 000 на щенок и покупаеш обратно машину и своих.В итоге - эсть машина,любимые(на передержку постояли - ничего) и Звездный Питомник....

 Отправлено: 09.06.05 04:12. Заголовок: Re:

Вот это я понимаю- деловая хватка!!!

 Отправлено: 09.06.05 16:30. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Возвращаешся с титулом Чемпион мира и Вице Чемпионом мира.От этой звездной пары продаеш по 3 000 на щенок и покупаеш обратно машину и своих.В итоге - эсть машина,любимые(на передержку постояли - ничего) и Звездный Питомник....

---

Для того, что бы планировать с гарантией, надо чтобы чемпионат мира проходил где нибудь в Замухрынске, и чтобы о нем никто не знал, а то привезут Юзбаша, и все-нет звездной пары....Есть еще вариант-эксперт-породник, но это даже еще более невероятно, чем чемпионат в в Замухрынске.

 Отправлено: 10.06.05 00:06. Заголовок: Re:

Николай, если потребителями собак были бы чабаны - я бы так и сделал...а так рыгать хочется ...
Ну ты ж ведь понимаешь, что даже в раскладе Ягодкина, Монарх, Хак и Буба - такой расстановки быть не может.....
Просто в следующий раз если не буду знать что на ЧМ/ЧЕ едет кворум из 10-ка пристойных собак и профессиональная экспертиза - я просто даже за чужие деньги не поеду....

 Отправлено: 10.06.05 00:12. Заголовок: Re:

Vot vot, a mnie tak zhal Tedzhenku nashu, pridurok chietviorntoj postavil. O chiom nie govorit, no za niejo mnie bilo ochien obidno. Xoziajinu pozvonil, tot pliunul, govorit da kin eti diplomi i opisanija sudje v zadnicu Kak nie stranno na vistavkie tri chielovieka zainteresovalis schienkami on niejo i jieschio nieskolko krutix xoteli jiejo kupit Slavo bogu xot u naroda glaza jiestm podxodili, fotkali. Ex... jievzhopa!

 Отправлено: 10.06.05 01:22. Заголовок: Re:

Ребята,честно,достало...
Смеются над нами.Поставили азиатов в заднем дворе.Поставили експерта,который в жизни не видел азиатов,не знает породу,да и пофигу ему кто на первом месте,а мы оплачиваем,ездим,здесь спорим рабочай/нерабочая,даже умудряемся предложить разделения породы...
Молчим.Думаем - эсть и другие лохи- увижут диплом европейский,покупят щена...
Стыдно.
Это просто отношение к породе - пригласить не експерта а артиста и не напечатать каталог,но взять денег(0.20) эсли хочется говно отпустить....
Жопя это,не Европа..
Отвращение к Австрийским организатором нету грани.....

 Отправлено: 10.06.05 02:18. Заголовок: Re:

Kstati, menja tut sprosili (pro kavkazov pravda, no vse ravno odin penj) - a kuda smotrjat NKP i MK porodi v strane-patrone kogda na prestiznije vistavki opredeljajutsja eksperti-neporodniki?
Ja tut posobirala informaciju u razvedencev sharplanincev - okazivajetsja, gospodin Nasko Savovski schitajetsja znatokom KO, SAO, sarplanincev i drugih chobanskih sobak...
Vek zhivi - vek uchisj.

 Отправлено: 10.06.05 02:37. Заголовок: Re:

Nikolaj, dielo v om shto do six por, na vistavkax takovo ranga bila xot kakaja logika i sudji bili boleje meneje gramotnije, pust nie porodnik ( kak naprimier Helga Rash) kotoraja kstati sudila riadom s ringom azijatov, no sudja profesionalnij anatomist! I togda nie vsiem bivajiet zhutko obidno, tak kak sudiat sobak, kotorije anatomicheski pravilnije i dvigajutsia po ringu. A eto Ufonavt, nietolko na porodnost nie gliadiel, no ni na anatomiju, ni na dvizjhenije ni dahze na pokazushnost. To jiest on niepredpochiol nichievo i vsiem ostalas zagadka jievo sudejstvo. Voobsche on kazalsia ochien utomlionnim. Bolshuju chast sidiel u stolika. Poetomu s takimi jarkimi Nonsencami FCI poka kakbi nievstrechalas. Pomnitsia bila podobnaja Evropa v Poznani, no tam sudja bila javno predskazujiemaja i vibiralaj sobak na svoj vkus! A voobsche koniechno stidno za Evropu. No shto tam za Evropu govorit, kogda v Rosiji chastienko tvoritsia podobnoje i plius ko vsiemu v nagluju.

 Отправлено: 10.06.05 10:41. Заголовок: Re:

коржик:
Ну ты ж ведь понимаешь, что даже в раскладе Ягодкина, Монарх, Хак и Буба - такой расстановки быть не может.....

А какя повашему должна была быть расстановка. С Ягодкиной я согласна, не свое место заняла, как в прочес у Хук... А дальше

 Отправлено: 10.06.05 12:44. Заголовок: Re:

Марина

Можно я вставлю свои 5 копеек?
Я тоже не согласна. Если выбирали по росту,то второй должен был быть Буба,если по куражу и показу-1-й. Хак, 2-й. Монарх. Логики не вижу в расстановке,понимаете.

 Отправлено: 10.06.05 13:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

в раскладе Ягодкина, Монарх, Хак и Буба

---

Я так и представил их всех: впереди Т. Ягодкина, за ней кобели по росту
Жанна пишет:

цитата

---

Если выбирали по росту,то второй должен был быть Буба,если по куражу и показу-1-й. Хак, 2-й. Монарх.

---

скорее по цвету: больше белого-вперед, потемнее назад

 Отправлено: 10.06.05 21:08. Заголовок: Re:

1.Насчет расстановки - ну совсем не этично сейчас тут разглагольствовать как и куда кого бы кто поставил.... и не в праве я их расставлять... Это могут позволить те, кто получил вырастил несколько поколений высококлассных собак...
2.Я в принципе за открытое обсуждение и безличностные высказывания мнений о собаках, но не думаю, что к этому готова аудитория....
3.Это интересно большинству как бульварные новости и единицам, как набор статистики оценок собаки....
Могу сказать только, что если бы так случилось что нужно было бы взять щенка от этих производителей, то я бы смотрел только на одного - не исключаю факта собственного заблуждения

 Отправлено: 11.06.05 03:22. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Я в принципе за открытое обсуждение и безличностные высказывания мнений о собаках, но не думаю, что к этому готова аудитория....

---

Я тоже,но стоит попробовать

Сразу скажу .Тип Юзбаш - это нетипичный рост для азиатов.С этим связаны плохие движения,следовательно утеряна функциональность работы.
Выведения такого типа на первых мест от модистов породы,пардон -экспертов,вызывает возмущение радетелей функциональности азиата и искажает представления о породе.
Тип Габтулхака .С этим связана нетипичная для породы голова.Очень укороченая морда и выраженые скулы,что тоже искажает представления о породе.При всей анатомичности сложения и легкие движения,это не азиат в породности.
Все эти маркеры,указаны в Стандарте как недостатки,поэтому не стоит меня спрашивать сколько чемпионов вывел,а внимательно прочитать хоть действующий Стандарт,да и всякие следующие коррекции стандарта.
Интерпретация в разстановке на таких выставках касательно этих собак не имеет никакого отношения к Стандарту.Следует вопрос - почему вообще эсть Стандарт?
Да,понимаю что здесь эсть понятия,как сказала МГОвсяникова - придите на выставку,там увидите.
Ну и что?
Пришел,увидел,обосрались.

 Отправлено: 11.06.05 07:43. Заголовок: Re:

Уважаемый Николай .
Вместо того, чтобы филосовствовать по поводу экстерьера этих собак и умничать на этом форуме,возмите на поводок свое самое азиатистое разведение мадам Мычко и покажите под разными судьями в разных странах
хотя бы приблизительные результаты, какие имеют Юзбаш и Хак . Только за то,что владельцы этих двух кобелей реально показывают и пропагандируют породу по всему миру, \в отличии от нашего убогого нац. клуба ,где каждый в своем питомнике разводит свою породу САО и потом сами же пишут под это стандарт, а потом в зависимости от того , что развели пишут поправки.\можно только сказать огромное спасибо.Вы наверно сидя на диване и читая этот стандарт для лохов забыли , что порода имеет много разных подтипов и разные типы головы. Можно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины.Там действительно видно-люди серьезно относятся к разведению САО. Поголовье однотипно. Один раз Вы привозили свою собаку порять Москву. Видимо амбиций было много,а получилось ,как в Вашем последнем предложении.И судья сдесь не причем, а то несут всякий бред-породник-непородник.Практически любой ,,недоговорной заранее,,lвторогруппник Вам правильно отсудит собак, cначала анатомию и движения потом может быть обратит внимание на виртуальные породные признаки ,если ему конечно хватит времени и терпения прочитать и не запутаться в абракадабре нынешнего стандарта САО с поправками. Нормальный человек может представить,, идеальную .. собаку-калеку вопреки всем законам анатомии.Могу только сказать одно,что сколько бы ни хаяли "cпециалисты-породники-Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО .Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать. А злость и зависть не самые лучшие человеческие качества.

Леонид

 Отправлено: 11.06.05 09:55. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО .Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать. А злость и зависть не самые лучшие человеческие качества.

---

Леонид, мы знаем, что партия была, есть и будет есть!
Чтобы получать титулы не надо иметь крутую собаку. Надо денег и побольше. Ну кто имеет возможность возить по выставкам в зарубеж собак - немногие. И совсем немногие из немногих держат азиатов. И уже немногие из немногих немногих возят их на выставки. Дело в том, что собаки типа Юзбаша (про других из списка не говорю, бо не видел) на самом деле не дают представления о породе, а наоборот извращают его. Ну а люди в этом самом зарубеже потом начинают искать собак типа Юзбаша и разводить их дальше. Мне кажется, тот вред который Юзбаш нанес породе ничем не перекроешь. Алё, лопаты наготове?

леонид пишет:

цитата

---

Можно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины.Там действительно видно-люди серьезно относятся к разведению САО. Поголовье однотипно.

---

Тогда мы самые неспециалисты, у нас самое неоднотипное поголовье. Ждем братьев украинцев в гости - пусть нас научат. Коржик, когда приедешь?
леонид пишет:

цитата

---

Практически любой ,,недоговорной заранее,,lвторогруппник Вам правильно отсудит собак, cначала анатомию и движения потом может быть обратит внимание на виртуальные породные признаки ,если ему конечно хватит времени и терпения прочитать и не запутаться в абракадабре нынешнего стандарта САО с поправками.

---

Ваши бы слова эксперту в уши. А в общем согласен.
леонид пишет:

цитата

---

Нормальный человек может представить,, идеальную .. собаку-калеку вопреки всем законам анатомии.

---

Фраза не совсем понятная.

 Отправлено: 11.06.05 15:27. Заголовок: Re:

Леонид, я тут в соседней темке набросал формулу чемпиона , набросал за пять минут , так что не претендую на точность , но думаю что мысль верная , если кто хочет может посидеть более точно вывести, экстерьер в ней не учитывается отчасти потому что разнотипное поголовье азиатов, отчасти потому что судейство субьективно. Так что чтобы стать чемпионом всея-всея не нужно какого- то супер экстерьера. Нужно жить в столице ( хотя не обязательно, можно например и в Якутии, но тогда денег на порядок больше уйдет) и тратить много денег на выставки , ну и плюс собачку конечно не самую плохонькую. Среднюю такую, но чем-то выделяющуюся - куражом, ростом. Выделятся экстерьером даже вредно, если экстерьерно хорошая собака значит она подходит под какой-то тип, а как известно даже породникам нравятся разные типы.

Формула чемпиона -

(- Р) + Д х ( Э - НЭ) = ВСЧ

где

(- Р)- расстояние от Москвы со знаком минус
Д - деньги потраченные на выставки
Э - все эксперты
НЭ - нежелательные эксперты
ВСЧ- вероятность стать чемпионом ( чем больше сумма тем больше вероятность)
Можно высчитать сумму при которой вероятность 100%, но мне лень.

Экстерьера напрямую в этой формуле нет ( так как от него мало что зависит), но косвенно он связан с экспертами, так при серьезных недостатках "нежелательные эксперты" (НЭ) будут равны "всем экспертам" (Э ) и естественно даже при нулевом растоянии от Москвы и больших деньгах вероятность стать чемпионом будет равна нулю.

 Отправлено: 11.06.05 15:34. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

.Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать

---

Так это грустно.При чем здесь человеческие качество,злоба и зависть?
Время разсудит.

 Отправлено: 12.06.05 02:40. Заголовок: Re:

Николай, во- первых время уже рассудило.Во -вторых ,что бы так кр
итиковать этих собак надо иметь на это моральное право. Мне допустим тоже не понятно, почему Теджен не лучшая сука и что за собака выиграла кобелей на прошлогодней Европе .Надо быть корректнее в своих высказываниях или доказать,если конечно есть с кем,что Вы лучший . Или это просто зависть ?В противном случае молодые любители САО могут превратно понять специалиста-породника из Болгарии . Они аналогичное и так слышат на каждой выставке от толпы специалистов-породников.......за рингом.
VBK,я не знаю какой вред нанес Юзбаш породе. У нас сейчас не 70-е годы кто с кем хочет, тот с тем и вяжется . Тем более в отличие от своего отца, Юзбаш практически вяжется в своем питомнике .Лично мне нравится от него Илекор и несколько сук.А его родной брат- Чайназ В.Маркова дает очень типичное и однородное потомство с хорошей анатомией. К стати на Западе владельцы собак больше уделяют внимания анатомическому сложению собаки,чем у нас. А в Украине ,не знаю,как Коржик,у владельцев ведущих питомников есть чему поучиться.
Тамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников . Тому масса примеров.Москва тоже не причем .Сейчас в любом регионе полно выставок. Разговор идет о профессиональном подходе к разведению .Выставки же являются неотемлеммой частью этого дела.И обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейством .Вот и идет борьба ринговая, закулисная .А в столице все еще гораздо сложнее-больше грязи и сплетен .Хотелось ,чтобы собаки питомников руководства нац. клуба все скорее себе закрыли и было бы всегда обьективное судейство, хотя бы ,как они субьективно сами оценивают собаку без подсказок ринговой бригады и,,cмотрящих кураторов,, .Так ,что решать задачки в Москве по выведенной Вами формуле сложно.Вот поэтому владельцы одной , двух приличных собак проиграв на своей первой высавке,негативно относятся к этим мероприятиям .

Леонид

 Отправлено: 12.06.05 08:06. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Тамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников . Тому масса примеров.Москва тоже не причем .Сейчас в любом регионе полно выставок.

---

Позволю себе не согласится. Иркутск вроде не последняя дыра но здесь едва ли наберется пяток ВСЕХ выставок за год( десяток с Ангарском), ну ладно будем выставлять во всем регионе, это еще два города за 1000-1500 км, еще десяток выставок. Всего одна из этих всех Цацибовская. А теперь сравните с Москвой, сколько, не считая самой Москвы, в радиусе 1500 км проводится выставок? В скольких города? А странах? Сколько надо потратить иркутской собаке что бы стать, например, чемпионом Молдавии? Боюсь что тут ни какого энтузиазма, и ни каких спонсоров не хватит. Тут частичкой жизни не отделаешься , нужно всю ее положить. А смысл? стать надцатым чемпионом Молдавии и двестикаким-то чемпионом России за этот год?
леонид пишет:

цитата

---

И обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейство

---

Еще добавлю, под знающими породу людьми, а не под абы кем в Австрии .
леонид пишет:

цитата

---

А в столице все еще гораздо сложнее-больше грязи и сплетен .Хотелось ,чтобы собаки питомников руководства нац. клуба все скорее себе закрыли и было бы всегда обьективное судейство, хотя бы ,как они субьективно сами оценивают собаку без подсказок ринговой бригады и,,cмотрящих кураторов,, .Так ,что решать задачки в Москве по выведенной Вами формуле сложно.

---

Наоборот легко, не надо высчитывать киллометры , а необьективное судейство как раз попадает в разницу всех и нежелательных экпертов. Допустим большинство судей необьективно предвзято относятся ко мне или моей собаке, это лишь увеличивает количество нежелательных экпертов и для достижения необходимого результата просто возрастет количество денег потраченных на выставки.

 Отправлено: 12.06.05 10:15. Заголовок: Re:

Леонид. Юзбаш наносит вред не своими вязками, а тем что у многих не знакомых с породой создает представление о ней. По поводу выставок я тут писал раз несколько, что в своём нынешнем виде это бяка. На Николая вы зря ополчились, он как раз пытается сохранить исходного азиата, не только внешне, но по характеру. И один из немногих в Европах кто готов отдавать своих собак в отары.
По поводу Украины. Я не только готов там учиться, я там учился (защищал дисер). И я верю, что украинцы достигли успехов в азиатах. Поэтому и спросил Коржика когда он приедет.

 Отправлено: 12.06.05 13:52. Заголовок: Re:

Леонид пишет - Вместо того, чтобы филосовствовать по поводу экстерьера этих собак и умничать на этом форуме,возмите на поводок свое самое азиатистое разведение мадам Мычко и покажите под разными судьями в разных странах
хотя бы приблизительные результаты, какие имеют Юзбаш и Хак

А что эти результаты смысл разведения для САО. И что бы философствовать на любые темы не обязательно иметь столько титулов.

Леонид пишет - Только за то,что владельцы этих двух кобелей реально показывают и пропагандируют породу по всему миру,

Можно подумать только из –за этого и выставляют. Это реклама своих собак своего питомника.

Леонид пишет - Можно было бы к вашим словам прислушаться ,если Вы были специалистом по породе из Украины.

Тогда и к Вашим словам не стоит прислушиваться. Специалистов много и не только на Украине.

Леонид пишет - Могу только сказать одно,что сколько бы ни хаяли "cпециалисты-породники-Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО

Все прекрасно знают как сегодня эти титулы получают. И уже столько титулованных азиатов что ценности эти титулы не представляют.

Леонид пишет - Тем более в отличие от своего отца, Юзбаш практически вяжется в своем питомнике .

И щенки наверное то же все остаются в питомнике.

Леонид пишет - Тамир,если человек увлечен своим делом и это является частичкой его жизни,то он найдет и деньги ,и спонсоров-единомышленников

Это для многих увлечение и частичка жизни и не маленькая. Но это не значит, что главное это набрать по больше титулов. А уж единомышленников достаточно.

Алихон пишет - И один из немногих в Европах кто готов отдавать своих собак в отары.

Алихон отары это все 70 – е годы сейчас другое направление стать самой титулованной собакой. Грустно однако.

Татьяна.

 Отправлено: 12.06.05 14:10. Заголовок: Re:

Ребята, если Вы не согласны с результатами, зачем же грызться. У меня например нет питомника, и на выставки я езжу из спортивного азарта, и сукам многим отказываю, потому что знаю недостатки своего кобеля и не хочу из закреплять в детях. Ну кому-то нравится юз-баш, кому-то Монарх, я напрмер удивлена только тем, что Буга буба не попал в расстаноку. Я например считаю, что азиат должен быть рабочим, не в качестве злобной собаки, а вкачестве работоспособной. Давайте устроим забег победителей и посмотрим. Для меня азиат, который не может двигаться уже не собака. Но все это можно сказать без злобы. Ну да у Юзбаша (точнее у Ягодкиной) естб возможность ездить везде, а у вас нет. А почему нет? Например, я не занимаюсь собакой профессионально (в том плане, что не зарабатываю на нем и питомника не хочу иметь). Я работаю, зарабатываю приличные деньги и трачу на свое хобби поездки с моей собакой. Вот и вся формула успеха. Мне тоже Европа не в копейку обощлась и что, я не жалуюсь, с прекрасными людьми познакомилась, собак поглядела (не только азиатов), собаке корм подешовке купила (и надо сказать качественный, в отличии от того, что продается в России), Вену поглядела, можно сказать провела отпуск, а сейчас снова за работу, надо зарабатывать на следующие поездки. Вот и вся формула. И езжу я раз в два месяца (чаще не могу себе позволить, так как еще семья и дети, да и про себя забывать нельзя). А потом я еще узнала новую цену на своего кобеля. Как бы он не нравился "настоящим азиатчиков", но купить его хотят на каждой выездной выставки и цена уже достаточно приличная. НО ДРУЗЬЯ НЕ ПРОДАЮТСЯ!!!

 Отправлено: 12.06.05 14:59. Заголовок: Re:

Ja nievizhu smisla v sporie. Vsie mi vidit i znajiem naskolko zhizn raznoobraznaja v sobakovodstve. Raznije sobaki , raznije liudi i tiem boleje raznije interesi. Dumaju na sievodnia pri liberalizaciji obschestva vsiem miesta xvatajiet, xotia nieznaju k dobru li eto..! Xotia drugovo puti nietu. Tak uzh jiest.
Poetomu ja dumaju takzhe sovmiestno i liberalizacija vzgliadov.
Leonidu! Nikolaj vied skazal svojio mnenije o sobakax ,kotorije jiemu otkrovienno nienravitsia, no on nieobizhal nikovo! Zachiem togda vi na nievo napali?! I tiem boleje shto sovsiem nieobjektivno. Sobaki u nievo porodnije, nie meneje porodniej drugix. Sam Nikolaj bolshoj entuziast etoj porodi i dielajiet ochien mnogo, sam jiezdit povsiudu i sam organizujiet vistavki. Xotia takzhe absoliutno niezavisim i sobakami zanimajietsia dlia dushi! Nielzia niedooceniat etovo! Ja dumaju kazhdij imiejiet pravo na svojio mnienije! Nu nraviatsia vam vsie eti sobaki, nu i flag vam v ruki! V chiom zhe dielo to?! A prichiom tut Nikolaj to? Jiesli xotitie tak i na menia mozhetie napast, mnie tozhe nienraviatisa eti sobaki! I shto ja mogu sdielat to? Xotia dazhe ot tovo nraviatsia oni ili niet, jiestestvenno eto nie jiest pravo na oskrablenija! Nado chustvovat mieru v obscheniji, v etom masterstvo! Kak govoritsia kotleti otdielno,- muxi otdielno

 Отправлено: 12.06.05 15:20. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

К стати на Западе владельцы собак больше уделяют внимания анатомическому сложению собаки,чем у нас.

---

Вы в самом деле так считаете? Тогда Вы очень глубоко заблуждаетесь.

 Отправлено: 12.06.05 16:27. Заголовок: Re:

Все мы знаем как в большинстве осуществляется восхождение по карьерной лестнице. Слесарь может и не быть лучшим представителем профессии, чтобы дорости до начальника цеха, производства и т.д. Для этого требуются другие качества: нужно, например, очень любить деньги и власть, обладать задатками психолога, чтобы ориентироваться в схемах устройства иерархии и читать спецификации межкадровых взаимоотношений. Эти навыки, как правило, не повышают производительность труда и рентабильность производства, а благополучно приводят к банкротству. В основном, это свойственно предприятиям бывшего госсектора, где производственники трансформировались в чиновников, а косность их мышления привела к окостенению всей структуры. Пример - отечественный автопром. Похожая картина и в выставочном движении. Квалификация экспертов сегодня вызывает сомнение. Не вызывает сомнение несостоятельность евровзгляда на оценку породности САО. А компетентность судей из Германии и Македонии напрямую влияет на судьбу азиата и формирует его образ в дальнем зарубежье. Между тем, истинные породники- анатомисты занимаются любимым делом в своих питомниках и тихо бунтуют, просматривая очередные расстановки и читая описания. Отсутствие конкуренции и альтернативы РКФ и FCI ставит под угрозу существование породы САО за пределами исторической родины. леонид пишет:

цитата

---

.И обьективную оценку своей работы ты можешь получить только выставив своих питомцев несколько раз и желательно под независимым судейством .

---

Может пришло время для появления общественных институтов независимой экспертизы? Формировать из проявивших себя в деле разведенцев, а председательствовать предложить, например, Николаю, чьи профессионализм и компетентность не вызывает сомнений. Коль, полезное для породы можно будет совместить с приятным для себя: поездкой в Таджикистан и прогулкой по тропе древних булгар.

 Отправлено: 12.06.05 16:52. Заголовок: Re:

Pamir, dielo v tom shto po suti svojei sobakovodstvo eto dvizhenije vsiotaki liubitelskoje! Ono objiediniajiet liubitelej porodi! Takaja zhe v obschem to javliajiesia i sama FCI!. Nienado niechievo niezavisimovo!. Vsio stoit na svoix miestach. Jiestestvenno shto v kornie dvizhenija stojat profesionali! I niechievo nietu predsuditielnovo shto poroda predstavliajietsia liubiteliami raznotipnaja! No modu diktirujut vieduschijie pitomniki. Vsie zavodchiki ,kotorije predstavliajut porodu ravniajutsia na rezultati specializirovannix vistavok. Zhalko koniechno, shto niekotorije zavodchiki vijiezdzhajut na Evropejskije i Mirovije vistavki s loshadmi, vmiesto sobak,- no eto vsievo lish dieshiovij triuk i dielo ix bieznadiozhnosti ( kak nazivajietsia ,- populiarnost liuboj cenoj) Prosto nie vsiem eto prijiemlimo! I nie vsie zavodchiki sklonni k avantiuram podobnovo plana! Niekotorim stidno bilo bi vijiezdzhat podobnim obrazom! Vidno oni niemiejut drugix vozmozhnostiej i igrajut Va Bank! Vot i vsio tut! Kak govoritsia, vsio zavisit ot dierzosti! Sejchas eto modno. No slavo bogu takix jarkich predstavitelej rosijskovo mira zavodchikov nie tak uzhe mnogo! Da i durakov na koix oni mogut vijiezdhat stanovitsia vsio mienshe! tak shto niechevo perezhivat! Menia boleje bi ozabotilo ,jiesli na loshadiax stali bi skakat na monoporodnix vistavkax! Slavo bogu shto v mire polnim polno i talantlivix liudiej!

 Отправлено: 12.06.05 17:33. Заголовок: Re:

Одни таланты изобретают велосипед, другие - лошадь.

 Отправлено: 12.06.05 18:01. Заголовок: Re:

Ну я ж сказал не готова аудитория.............
Давайте не опускаться до обсуждения "как бабло побеждает добро"...
Факт как вы говорите остается один..... это не уровень ЧЕ ...

 Отправлено: 13.06.05 02:28. Заголовок: Re:

Полностью соглашусь с Еленой- Монарх . Побольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби.
Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .
Господа, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично.К стати немцы прекрасные анатомисты.
BROWN,специалистов много , а реальные результаты в Украине.Я понимаю,что каждый владелец разводит САО для своих целей и увлечений.Кто для боев ,кто для охраны отар .Вообще речь шла о выставке и об некорректной оценке чужих собак.
Коржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне .Ваш уровень еще толком никто не видел в отличие от Ваших украинских наставников по породе, которые уровнями ничего не измеряют, а выигрывают .
Тамир , теперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска.Очередной анекдот- выграй со своей САО CACIB в Москве . Поясняю , огромный прошлогодний бум на САО породил огромное внимание к рингам САО,около которых постоянно тусуются специалисты без собак со своими комментариями для потенциальных покупателей о породном азиате, даже если он не выиграл и говоря о судье при этом, что он ничего не понимает в породе. В общем появился спрос- в итоге в Москве на начало года-около 200 пометов.Практически многие продают щенков-будующих чемпионов от 700-2000 уе. А выигрышная выставка-это на данный момент официальное доказательство признания собаки. По этому в Москве довольно много состоятельных владельцев САО и все хотят выиграть. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки .Это то, что в Москве часто выигрывает- субьективно мне не понравилось.Нравятся собаки Сибири и Украины.

Леонид

 Отправлено: 13.06.05 02:44. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

от этого и не знание современных тенденций

---

Блин, не хочется спорить, тут все такие знатоки - но вот лично я хочу ту собаку, которой 4 тысячи лет, и мне ваши современные тенденции до одного места. Я чуствую, что мне вторую собаку придётся в Туркмении искать, так как к тому времени у нас азиатов не останется - одни слоны.

 Отправлено: 13.06.05 02:58. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .

---

Хотелось бы узнать о ваших знаниях этого вопроса

 Отправлено: 13.06.05 03:38. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Алена, видимо у Вас ограниченное общение с европейскими владельцами питомников собак-чемпионов, от этого и не знание современных тенденций .

---

Леонид! Алена как раз живет в Европе,я тоже часто езжу по выставкам,да и судьи у нас в основном из Европы судят,так что тенденции мне очевидны. леонид пишет:

цитата

---

Господа, считаю мы даже на форуме не имеем права осуждать действия экспертов. Это не этично

---

Не этично ругать их матом Но осуждать мы имеем полное право,т.к. они кормятся из кормушки.в которую МЫ кидаем свои еврики. И я считаю,что должен быть механизм дисквалификации экспертов и лишения их права судить породу. Я не про данного эксперта,а в принципе. Потому что неэтично выходить в ринг судить породу,стандарт которой ты даже не читал. А таких случаев-море. То у собаки зуб досчитаться не могут (ну хоть 3 класса образования то должно быть? Даже не надо знать как какой премоляр/моляр называется-просто как первоклашка посчитай-раз,два,три...сорок два!),то гриффонов всем рингом дисквалифицируют за перекус,то черного азиата как нетипичного окраса... Это этично???

 Отправлено: 13.06.05 03:50. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Леонид! Алена как раз живет в Европе,

---

меня это тоже насмешило, хоть бы сюда заглянул, прежде чем разглагольствовать...
http://www.irkcao.nm.ru/forum.htm

 Отправлено: 13.06.05 07:59. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Побольше бы таких людей, которые так серьезно относились к своему хобби.

---

А Вы думаете другие участники дискуссии не так серьезно относятся к своему хобби под названием САО? Николай, например. Одно дело плыть по выставочному течению, пусть и на гребне его , другое дело пытатся что-то сделать для породы, для ее сохранения в том виде в котором она нам досталась. Для "улудшения" породы под шоу-выставки много ума не надо, сенбернара вон махом "улудшили", а вы попробуйте в наше время сохранить те качества благодаря каторым ценили азиата в течении четырех тысяч лет.
леонид пишет:

цитата

---

Коржик, не пойму о каких фактах Вы говорите и .о каком уровне

---

Коржик ранее говорил что аудитория не готова спокойно обсуждать конкретных собак, что и подтвердил в последнем сообщении. А про факт и про уровень - это он сказал что выставка в Австрии (ринг САО)была не организована должным образом и прошла плохо , таким чемпионат Европы (ЧЕ) не должен быть.
леонид пишет:

цитата

---

теперь я понял на сколько Москва далека от Иркутска

---

А Сахалин еще дальше, и азиаты там отличные (для примера года два назад азиат сахалинского разведения выиграл иркутский CACIB) и что то не видно их на московских выставках, так что растояние, как и размер, имеет значение .

леонид пишет:

цитата

---

. К слову говоря недавно приобрел DVD-лучшие питомники САО-2 .Предсталены питомники членов президиума нац. клуба и некоторые часные собаки .

---

Они бы лучше сайт НКП сделали.

Я вот тут все пытаюсь донести мысль что для простого владельца выставки и победы на них не чего не значат. Берут азиатов в основном для охраны и в качестве друга( не люблю слова компаньон). С азиатами живут бок о бок, и для этого важнее характер собаки, а не набор громких титулов у родителей пса. Титулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи. Получается как и во всей торговле, человек преобретает не то что ему действительно надо , а то что ему навязывает реклама.

 Отправлено: 13.06.05 15:30. Заголовок: Re:

Леонид, вы с одной стороны кричите тут об этике, а с другой стараетесь заткнуть всем рот...вроде тоже неэтично.. Форум собствено является местом для высказывания своего, возможно ошибочного но все-таки мнения....Вы знаете, если вас все устраивает, то это не значит, что оно устраивает всех и высказать свое мнение может каждый.... Это по крайней мере позволяет не зацикливаться на однобокое восприятие действительности....
В конце концов если действительно это те собаки и та экспертиза на которую стоит равняться - ничего с ней не случиться если ее кто-то пообсуждает....
Что касается Татьяны Ягодкиной, Натальи Колодий и Лены я лично завидую их настойчивости, целеустремленности и апломбу с которым они экспонируют своих собак .... Мне импонирует их азарт... Но при этом мне никто не запретит иметь собственную оценку их собак....
Вот еще чего я не пойму, вы действительно верите, что САО на ЧЕ были представлены лучшими росийскими и украинскими собаками с серьезной конкуренцией в ринге?

 Отправлено: 13.06.05 15:51. Заголовок: Re:

Читаю ваши постулаты и не могу согласиться ни с одной стороной, ни с другой.
Юзбаш мне нравится, но: на мой взгляд он слишком тяжеловат для своего роста и костяка. Будь он чуток посуше, он скорее всего - не хромал бы в рингах.
Для меня главное, в отношении роста, чтобы собака сохраняла свободу движений, пропорциональность.
Крови Мычко? Омок и его братья-сестры вон тоже с этими кровями. А по росту скорее всего скоро с Юзбашем сровняются, вот только костячка у некоторых поболе будет.
Всех на руки раздавала здоровыми крепкими с правильным поставом лап.
Результаты? За 1,5 мес. от большой любви большинство щенков этого помета раскормили настолько, что у них поехали лапы - узкий постав, сближенность конечностей, скованность движений, некоторые от тяжести чуть ли не разваливаются.
А всего на всего не надо было от большой любви пихать в собаку чем больше, тем лучше от того, что она больше, чем обычно привыкли. И обеспечить собаке выгул (именно движения, ходьбу) хотя бы час в день.
Любовь должна знать меру.
И сколько бы вы меня уважаемые не уверяли, что предпочтительнее средний-малый рост, я всегда придерживалась, придерживаюсь и буду придерживаться, что предпочтение должно отдаваться собакам более крупным, но БЕЗ ПОРОКОВ в движениях ( и особенно обидно, когда причина этих пороков в неправильном-неграмотном выращивании щенка).
И естественно, при наличии таких пороков движений - нельзя ставить собак в расстановку на первые места. Но это относится к собакам любого роста - как крупным, так и средним, так и маленьким.
Просматривала запись, и могу сказать, что судейство было для меня по-крайней мере понятным и объективным. Собаки, которые не хотели идти в ринге - отодвигались. Оставались те, которые показывались. И сказать, что судья вообще ничего не смыслит - тоже не могу, хотя за некоторых собак обидно - уж больно они хороши были.
Хотя поначалу тоже возмущалась также, как и многие из вас. Но это было, до просмотра видеозаписи.

 Отправлено: 13.06.05 16:20. Заголовок: Re:

Смотрю на весь этот балаган и думаю. Все такие правильные, осуждаете Ягодкину, меня и других, а что Вы конкретно сделали для породы. Вот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков? Что осуждать каждый делает что может, а главное что хочет. Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах, и при этом собака осталась со здоровой психикой и на выставке не бросается на все, что шевелится. И Памир, проблема нашего общества не в том, что какой-то чиновник развалил автопром, а в том что мы только критикуем, а дело не делаем. ЗАЙМИТЕСЬ конкретным делом и начните с себя. Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика.

 Отправлено: 13.06.05 16:44. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика.

---

Tamir пишет:

цитата

---

Титулы важны только для одного - в качестве рекламы, а реклама как известно делается для продажи.

---

 Отправлено: 13.06.05 16:45. Заголовок: Re:

"тяжеловат для своего роста и костяка" - анатомически противоречивый...
Безусловно внешне эффектный кобель....
Есть сомнение только в одном.... Если азиат приотарная собака, являла собой максимально дешевый, долговечный и безпроблемный инструмент охраны стада от хищников, прошедший тысячелетний отбор - как это у вас ассоциируется с подобными представителями??? У меня очень слабо... Ну понятно изменчивость, изменение условий содержания и питания...отбор максимально крупных....потому что так кому-то нравится , это весьма слабый аргумент ... почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы???

 Отправлено: 13.06.05 16:46. Заголовок: Re:

И опять спор между выставочниками и тестовиками.
То талдычите о сохранении породы в нетронутом виде, то заявляете типа, что хочу, то и ворочу. То стандарт плох, то :моя собака соответствует стандарту. а все остальные - дерьмо!
Противно читать

 Отправлено: 13.06.05 16:50. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

как это у вас ассоциируется с подобными представителями???

---

Посадите его недельки на две на овощи + грамм 200 желудка и гуляйте с ним каждый день около часа рысью.
Потом недельку нормальный паек, не прекращая нагрузок, и повтроить еще разок. При всем при этом плавание не повредит.
Резвый станет - не узнаете. И хромать вряд ли будет.
Вот, когда он будет в той кондиции, тогда ассоциировать можно пробовать, при условии поддержания кондиции.
А вообщем-то Коржик, на Украине ведь тоже много крупных собак, разве так сложно ассоциации провести?
Хотя это мое личное мнение и я его никому не навязываю.
Вполне допускаю, что у Татьяны на этот счет свое мнение.

korzhik пишет:

цитата

---

почему кто-то решает что нужно изменять заложенные в породу принципы???

---

Если собака сохраняет функциональность движений при большом росте, то мне непонятно, о каких принципах вы говорите.

И не думаю, что кто-то специально, что-то менял? Выросла собака крупная - ну и слава богу, что она такая есть.

Не было бы ее, на этом форуме наверное скоро все от скуки умерли бы. , т.к. не пришлось бы обсуждать почему расстановка на ЧЕ такая и почему именно он вперед вышел.

 Отправлено: 13.06.05 17:02. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Противно читать

---

А ты еще не привыкла?
Это же практически при обсуждении каждой выставки так. В зависимости от количества недовольных.

 Отправлено: 13.06.05 17:06. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Вот например, Памир, Вы абсолютно честны перед аудиторией. У Вас собака не имеет никаких проблем? Вы всегда говорите о проблеме своей собаки владельцам будущих щенков?

---

Обо всем я писал в Форуме. Лен, почаще заходи!

 Отправлено: 13.06.05 17:17. Заголовок: Re:

Лена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак?

 Отправлено: 13.06.05 17:20. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Лена, ну не думаешь ли ты, что Татьяна Ягодкина, такой профан в выращивании собак?

---

Ни в коем случае.
Я просто высказала свое мнение, т.к. видела на выставке несколько собак ее разведения.
А у нее есть свое на этот счет.

 Отправлено: 13.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Давайте эту тему закрывать .................ничего из этого не выйдет...........

 Отправлено: 13.06.05 17:24. Заголовок: Re:

Мне тоже так кажется.

 Отправлено: 13.06.05 17:26. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Кто из Вас вяжет кобелия и с суки требует тест на дисплазию, а кто сделал своей собаки тест на дисплазию? А кто проверил свою собаку на тестах

---

Хоть одно из вышеперечисленного проделали многие участники форума

 Отправлено: 13.06.05 17:27. Заголовок: Re:

"Ягодкину можно обсуждать сколько угодно, но она делает свое дело, как считает правильным, но она хотя бы что то делает. И плевать она хотела на все наши рассуждения. Ее собаки побеждают, а щенки продаются за 2000 у.е. Вот и вся арифметика."

Mi, pomojiemu, kak raz i pishem o tiex, kotorije plievat xotieli!

 Отправлено: 13.06.05 17:47. Заголовок: Re:

Лада, жить можно где угодно, но у европейских, как и у американских владельцев питомников , в отличии от наших, общения и консультаций не добьетесь. Нужны рекомендации или выставочные результаты . Таков менталитет.Тем более, что в Испании, Италии , Франции на выставках в некоторых породах происходит тоже самое ,что и в России.
Коржик,я считаю , что свое мнение необходимо держать при себе или высказываться о недостатках чужих собак в кругу друзей и единомышленников . Судья дает опиисание и делает замечания, за что ему и платит владелец .Что бы так указывать недостатки надо вырастить достойного соперника и на равных с ними бороться в ринге, завоевывая тем самым авторитет и свое имя.Пока ни первого ,ни второго не видно.
Лена, Вам не кажется ,что мы с Вами зря ,, сотрясаем воздух,, .Людям , которые реально не попробовали и не окунулись в,, эту кухню,,очень тяжело понять и правильно воспринять наши слова .
Коржик умно сказал- АУДИТОРИЯ ЕЩЕ ............НЕ ГОТОВА.


Лернид'

 Отправлено: 13.06.05 18:34. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

у европейских, как и у американских владельцев питомников , в отличии от наших, общения и консультаций не добьетесь. Нужны рекомендации или выставочные результаты . Таков менталитет.Тем более, что в Испании, Италии , Франции на выставках в некоторых породах происходит тоже самое ,что и в России.

---

А Вы, конечно же, вхожи во все круги. На самом деле- глупость, кому есть что замалчивать, тот и замкнут, такой же менталитет и в России. А владельцы питомников ВСЕ!!! стремятся выиграть конкуренцию, а это в основном(в Европе) происходит на рингах красоты, а как собака двигается там никому не интересно- главное чтобы производила внешнее впечатление- ФУНКЦИОНАЛЬНОСТЬ ЕВРОПЕ УЖЕ СТО ЛЕТ НЕ НУЖНА! И практическое подтверждение-все, кто звонит мне по поводу щенков хотят БОЛЬШУЮ собаку от родителей не ниже 80cm, великолепно, если выше, еще лучше, если САМУЮ большую. Понятно почему вышеуказанные щенки уходят по 2000, но, господа!, при чем же здесь ПОРОДА

 Отправлено: 13.06.05 18:36. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

.Людям , которые реально не попробовали и не окунулись в,, эту кухню,,очень тяжело понять и правильно воспринять наши слова .
Коржик умно сказал- АУДИТОРИЯ ЕЩЕ ............НЕ ГОТОВА.

---

Ну, куда нам кишлачным. Вот европейцы и научат нас каким должен быть азиат.

 Отправлено: 13.06.05 18:54. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот европейцы и научат нас каким должен быть азиат

---

НЕ НАДО!!! Особенно "зеленых".

 Отправлено: 13.06.05 19:35. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Вот европейцы и научат нас каким должен быть азиат.

---

Они научат! У меня одна надежда, что в азии будет всё-таки зарегистрирован свой стандарт и что вы не пойдёте на поводу у Европы. Тогда хоть будет где собаку купить...

 Отправлено: 13.06.05 19:53. Заголовок: Re:

Леонид, а скажите зачем вообще тогда нужен форум, если тут нельзя поговорить о недостатках того же Юзбаша ? Только для того чтобы сказать:
"Ой, приветики, приветики! Как я за всех рада ...Какие у вас замечательные у всех собачки.... Всех поздравляем...Цем-цем-цем. Ну и рекомендации начинающим - как насыпать корм щенку..."
Многим это уже неинтересно, появляются несколько более глубокие вопросы...
Вы можете не читать эту тему если считаете ее бесполезной для вас...."ну пусть самовлюбленные завистливые дурачки пообщаются, подумают как обгадить всех собак, сами-то ни черта делать не умеют..."
А если есть несколько человек желающих обсудить и поговорить про то что они считают нужным - чего тулиться сюда со своим воспитанием ...
Почему это вдруг становиться запретной темой? Собака выиграла ЧЕ, она в какой-то мере претендует на звание ориентира-эталона в породе, почему мы не можем обсудить реальность ориентира.... Все кто пытаются оказаться на виду и быть эталоном - реально должны понимать, что будут оцениваться и критиковаться.... От этого что, кто-то потеряет чего-то?
Не забудьте кстати в третий раз напомнить, а то еще не все вчитались что у меня нету ни собак ни достижений....а то тут никто этого не знает - первый раз видимся ....

 Отправлено: 13.06.05 20:03. Заголовок: Re:

Про Европу... Поскольку мы вот уже проживаем в объединенной европе, то выскажу и свое мнение - к большому моему сожалению, очень незначительное количество экспертов, а тем более заводчиков, уверенно назовет все части тела собаки, в наклоны и взаиморасположения всяких там костей, лучше и не вдаваться. Я уже как то ставила в форум фото, где известный европейский all-rounder измеряет обхват пясти, напомню только результат, у него получилось 17,5 см, в реальности у этого кобеля сантиметра на 3 меньше!
А вобщем-то весь сыр-бор из-за еропейских и мировых титулов того не стоит! Ведь, к сожалению, не так много достойных собак эти титулы получало! А то, какие иногда песы становятся всякими там ЧМ и ЧЕ, по-моему даже унижает собак действительно заслуживающих! Может, если бы для того, чтобы участвовать на таких выставках надо было бы пройти какую-нибудь квалификацию, ну хотя бы получить "отлично" на главной монопородной выставке в своей стране под экспертом сертифицированным МК породы, то и титул бы с большей вероятностью достался бы яркому представителю породы!
А уж ориентирами для заводчиков могут быть только лидерых российских монопородок, так ведь и там "в товарищах согласья нет..."
Вот вам WW-98 [IMG]http://foto.radikal.ru/0506/607d6d26f98f.jpg[/IMG]

 Отправлено: 13.06.05 20:05. Заголовок: Re:

 Отправлено: 13.06.05 20:07. Заголовок: Re:

Кстати есть 4-ре собаки, если провести голосование к какой из них вы бы повези ня вязку суку или приобрели щенка..... если нет другого выбора.....
Вы сразу получите расстановку ринга......:)

 Отправлено: 13.06.05 20:08. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Почему это вдруг становиться запретной темой? Собака выиграла ЧЕ, она в какой-то мере претендует на звание ориентира-эталона в породе, почему мы не можем обсудить реальность ориентира.... Все кто пытаются оказаться на виду и быть эталоном - реально должны понимать, что будут оцениваться и критиковаться....

---

Вот именно.
И , кстати, если у человека не чемпионистая собака - это не значит, что он не видит её недостатков, так почему он должен закрывать глаза на недостатки других собак? Вы хотите сказать, что у Юзбаша идеальные задние конечности? а потом появляются вот такие высказывания от людей, которые видят азиатов только на выставках:

цитата

---

...про задние лапы - мне вообще у азиатов задние лапы не нравятся. Прям инвалиды какие-то. ....... Как на ходулях.

---

 Отправлено: 13.06.05 20:39. Заголовок: Re:

Во, я еще забыла заметить Лене (Елена А): наверное, каждый заводчик проходит через этап, когда кажется, что моих самых-рассамых детей гробят владельцы , но, с грузом прожитых лет и рожденных собак , лично мне приходит убежденность, что кому суждено быть с узким поставом ЗК, связанными движениями и т.п., тот с ними по жизни и будет. Внимательным и затратным способом, все эти недостатки можно лишь прикрыть, но не избавиться от них. К сожалению

 Отправлено: 13.06.05 21:02. Заголовок: Re:

Алена:
Хоть одно из вышеперечисленного проделали многие участники форума
Проблема, что хоть одно скорее всего тестирование на бойцовские качества, а у всех собак после этого здоровая психика?
и для Лады: поверьте в Туркмении уже тоже осталось мало азиатов похожих на то, что хотелось бы видеть. У каждого из нас есть собака в той или иной степени хорошая, в Туркмении тоже самое. Порода стала за сечт нас же (всех азиатчиков) популярной и нет ничего более губительнее чем это. посмотрите на ВЕО или "немцев" вот реальный результат популярности - ИНВАЛИДЫ.

 Отправлено: 13.06.05 21:12. Заголовок: Re:

Елена_Монарх

Вся Прибалтика тестирует на дисплазию, знаю что этот тэст делает Николай, Лена,... ну, и я О тестировании указанном Вами... лучше говорить с людьми, которые в них участвуют(здесь таких тоже много), но о поломаной психике... это смешное заблуждение. Существует 101способ сломать любую психику

 Отправлено: 13.06.05 21:33. Заголовок: Re:

Странно, но про собак И. Берчанского даже в монастырском питомнике считают, что у них с головой всё в порядке.
В чём вы видите испорченность психики бойцов? Я видела с какой неохотой Арат пошёл драться, то есть у него в голове не переклинило - рвать всех собак! А Алару хозяин сказал "нельзя" и он абсолюьно спокойно подпустил к себе заводчиков. Потом хозяйка мамки смеялась, её девка не сразу Алара подпустила, так он к ней жаловаться подбегал... Так в чём излом психики-то?
По-моему вы просто ХОТИТЕ так считать и считаете, особенно не вдаваясь в подробности...

 Отправлено: 13.06.05 21:36. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

поверьте в Туркмении уже тоже осталось мало азиатов похожих на то, что хотелось бы видеть.

---

То есть Вы видели отарных собак собственными глазами, были там? или всё-таки нет?

 Отправлено: 13.06.05 21:49. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Что бы так указывать недостатки надо вырастить достойного соперника и на равных с ними бороться в ринге, завоевывая тем самым авторитет и свое имя.Пока ни первого ,ни второго не видно.

---

Ну че уж вы постоянно этим тычите-то, вы тогда и судье так говорите , он вам про недостатки , а вы ему - а ты вырастил хоть одного достойного азиата .

И выставляйтесь только под породниками которые питомники имеют, а не под алраундерами .

А в Тулуне австрийском что не кто не отказался от ринга у судьи не вырастившим не одного азиата, и не завоевавшем у азиатчиков не авторитета, ни имени.

 Отправлено: 13.06.05 21:51. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет: поверьте в Туркмении уже тоже осталось мало азиатов похожих на то, что хотелось бы видеть.
Mnie tozhe ochien interesnoje pokazalos eto viskazivanije. Kak nie stranno ja imieju absoliutno protivopolozhnuju informaciju ot liudiej kotorije kakbi posieschali eti strani i sejchas imiejut nieposredtvenoje otnoshenije k sobakovodstvu!

 Отправлено: 13.06.05 21:56. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Проблема, что хоть одно скорее всего тестирование на бойцовские качества, а у всех собак после этого здоровая психика?

---

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

А кто проверил свою собаку на тестах, и при этом собака осталась со здоровой психикой и на выставке не бросается на все, что шевелится.

---

Я лично видел бойца ведущего себя в выставочном ринге совершенно спокойно в отличии от выставочников швырявшихся друг на друга. Я его даже погладил, а вот к выставочникам побоялся подойти.
Бойцы они не страшные, вот увидите

 Отправлено: 13.06.05 22:05. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

Может, если бы для того, чтобы участвовать на таких выставках надо было бы пройти какую-нибудь квалификацию, ну хотя бы получить "отлично" на главной монопородной выставке в своей стране под экспертом сертифицированным МК породы, то и титул бы с большей вероятностью достался бы яркому представителю породы!

---

Полностью согласен, должен же быть какой то отборочный тур.
А то чем отличается ЧЕ от регионалки в Замухранске кроме громкости титула ?

 Отправлено: 13.06.05 22:21. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Полностью согласен, должен же быть какой то отборочный тур.
А то чем отличается ЧЕ от регионалки в Замухранске кроме громкости титула ?

---

Ответ: стоимостью регистрации и проезда!

 Отправлено: 14.06.05 01:15. Заголовок: Re:

Я мне довелось видеть бойцовых собак, которые даже на щенков швырялись, лежа у ринга...
А по поводу Туркмении, а также Казахстана ... Да я там была (по работе) и попросила провезти меня, показать что называется достопримечательность - отарных азиатов, то бишь самых что не наесть аборигенов. Фоток не делала, не было интереса, но могу попросить мне вышлют. Так некоторые собаки по поводу, которых Вы высказываетесь покажутся Вам идеальными. Но ничего не могу сказать, движения у них заглядишься. Я думала у моего хорошие движения, но там картинка!!! И на боях я была в Казахстане, и видела супер бойцов, но вот добряками я их не назову. Для меня главное в азиате психика, а к сожалению сейчас все только на экстерьер и на бойцовые качества внимания обращают. А в Туркмении (у чабанов) укусил человека, рыкнул на ребенка - пуля в лоб. И честно читаю все это и порой мне кажется, что о споры о собаках, важнее, чем сами собаки. Ведь Вы ни разу никого не похвалили (я имею ввиду из новичков), хотя бы за энтузиазм.

 Отправлено: 14.06.05 01:32. Заголовок: Re:

Да.....
ведь никто же не сказал что все таки оценивают согласно действующего ФСИ Стандарта и что эти собаки имеют прекрасные движения и очень породные.
Льоня потвердил то что я сказал,с девизом"Вы пока умничаете,мы побеждаем и будем побеждать.Плевать на Стандарт,породность и всю остальную..."
Ну,я вскипел,поехал ,потратил еще 300 евро и возвратил в Питомник еще 2-ух чемпионов с зарубежной выставки.Думал - вот,у меня звездный Питомник,интерчемпионы и прочие розовых шавок,хоть уже могу поднятся на уровне Льонки и спокойно с ним обсудить комерческую политику Питомника.
Но желание както остыло.Подумал еще раз - опять нечем с ним говорить

 Отправлено: 14.06.05 02:49. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Ведь Вы ни разу никого не похвалили (я имею ввиду из новичков), хотя бы за энтузиазм.

---

Если б это было так, меня бы тут не было. Или вы о новичках -выставочниках?

 Отправлено: 14.06.05 03:01. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Так некоторые собаки по поводу, которых Вы высказываетесь покажутся Вам идеальными. Но ничего не могу сказать, движения у них заглядишься. Я думала у моего хорошие движения, но там картинка!!! И на боях я была в Казахстане, и видела супер бойцов, но вот добряками я их не назову.

---

Так за что же ВЫ все-таки ратуете-за движения, экстерьер или характер?

 Отправлено: 14.06.05 11:08. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

самых что не наесть аборигенов. Фоток не делала, не было интереса, но могу попросить мне вышлют. Так некоторые собаки по поводу, которых Вы высказываетесь покажутся Вам идеальными. Но ничего не могу сказать, движения у них заглядишься.

---

А жаль, что фоток не делали. Дело в том, что вы (не Вы лично, а европаа со товарищи) создали какоето странное представление о собаке и теперь под это представление подгоняете собаку. Видимо пример Прокруста вас ничему не научил.
Саксаул, то есть аксакал.

 Отправлено: 14.06.05 11:27. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

Лютора,Хака,Юзбаша-это одни из самых титулованных САО .Эти собаки побеждали ,побеждают и будут побеждать.

---

А будут ли эти собаки и другие участники чемпионата Европы выставлятся в Искитиме 18-19 июня 2005г и в Коломне 18 сентября 2005 ?

 Отправлено: 14.06.05 13:55. Заголовок: Re:

Да вот сравнили Лютера и Хака с Юзбашом....Лютер на порядок анатомически сбаласированней и прочнее чем эти собаки

 Отправлено: 14.06.05 15:41. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

поверьте в Туркмении уже тоже осталось мало азиатов похожих на то, что хотелось бы видеть.

---

Как всегда при такой формулировке у меня возникает вопрос: КОМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ?

 Отправлено: 14.06.05 16:35. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

КОМУ ХОТЕЛОСЬ БЫ?

---

Это можно с таким же успехом приехать в Туркмению, не увидеть ни одной собаки, похожей на свою и заявить: "Нет, не осталось в Туркмении хороших собак!" И никак не наоборот. Это была моя первая мысль после прочтения сообщения Елены_Монарх

 Отправлено: 14.06.05 16:54. Заголовок: Re:

korzhik пишет:

цитата

---

Да вот сравнили Лютера и Хака с Юзбашом....Лютер на порядок анатомически сбаласированней и прочнее чем эти собаки

---

Присоединяюсь к высказыванию. Некорректное сравнение.

 Отправлено: 14.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Алена, ратую я прежде всего за психику, потому что без стабильной психики и благородства нет азиата. А потом уже все остальное . Анатомия и движения вещь не разделимая, поэтому и приоритетов здесь нет. А сравниваю я не со своей собакой, так как первый визит по боевым поприщам был 5 лет назад, а моей собаке два года.

 Отправлено: 14.06.05 17:07. Заголовок: Re:

Не помню кем , но именно здесь была затронута тема о том, что на такие выставки такого ранга как, ЧЕ или ЧМ надо бы отбор производить. Ведь действительно едут туда только те собаки, чьи хозяева способны оплатить бешенные расходы на такую поездку, а почему отборочные туры не проводить? Мысль , мне кажется, очень хорошая, но к сожалению, всё остается только на бумаге. Поэтому и создается свой идеальный образ у тех же европейцев о среднеазиатах по тем собакам, которых они могут лицезреть на данных выступлениях. Да наши монопородки в несколько раз сильнее по количеству и качеству выступающих на них собак и поэтому считаю, что намного престижнее ( лично для меня во всяком случае) стать победителем именно такой выставки, чем европейские и мировые чемпионаты. А править балом на "забугорных" выставках будут те, у кого есть возможность посещать их. И тут ничего не поделать. Копить деньги наверное надо и поехать туда хоть разочек и выступить, тогда хоть обидно не будет, что вот другие смогли съездить , а мы вот сидим на заднице и рассуждаем.

 Отправлено: 14.06.05 17:09. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Присоединяюсь к высказыванию. Некорректное сравнение.

---

я тоже.

 Отправлено: 14.06.05 17:21. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

И тут ничего не поделать. Копить деньги наверное надо и поехать туда хоть разочек и выступить, тогда хоть обидно не будет, что вот другие смогли съездить , а мы вот сидим на заднице и рассуждаем.

---

Тогда может быть обидно по другому поводу. Накопили денег, поехали, незаслуженно продули... Ну дальше я думаю не мне тебе объяснять

 Отправлено: 14.06.05 17:35. Заголовок: Re:

Лена

Ну хоть немного бальзама на душу выльешь, все таки не только на Юзбаша заграничные азиатчики посмотрят, но и твою собаку тоже увидят. А про судейство и так уже привыкли, как иностранца судят ( типа немки на Евразии), то пиши-пропало, и зачем им вообще разрешают судить ту породу, о которой они ничегошеньки не знают. Короче маразм...

 Отправлено: 14.06.05 18:00. Заголовок: Re:

Е.С. пишет:

цитата

---

Ну хоть немного бальзама на душу выльешь, все таки не только на Юзбаша

---

А тебе скажут, что он не породный потому что на Юзбаша не похож

 Отправлено: 14.06.05 18:16. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

А тебе скажут, что он не породный потому что на Юзбаша не похож

---

Ага! Вот именно это и пугает...

 Отправлено: 14.06.05 18:50. Заголовок: Re:

леонид пишет:

цитата

---

я не знаю какой вред нанес Юзбаш породе.

---

А Вы, вероятно, никогда не интересовались происхождением этого кобеля?
Я, конечно, могу ошибаться, но полагаю, что весьма значителен вред породе, наносимый многочисленными вязками и показами многократно титулованного и при этом помесного кобеля.
По вопросу происхождения данного Чемпиона Мира обращайтесь к заводчику его матери. Впрочем, можете просто поискать в архивах форумов - было время, когда этот вопрос всплывал достаточно открыто.

 Отправлено: 14.06.05 19:10. Заголовок: Re:

raysky пишет:

цитата

---

По вопросу происхождения данного Чемпиона Мира обращайтесь к заводчику его матери. Впрочем, можете просто поискать в архивах форумов - было время, когда этот вопрос всплывал достаточно открыто.

---

А может вы сами все и выложите? Че народ по инету гонять.

 Отправлено: 14.06.05 19:17. Заголовок: Re:

Присоединяюсь к мнению Алихона.
Я (думаю,что все мы) слышала в своей жизни достаточно сплетен,вполне возможно,что часть (возможно что большая часть) имеют под собой основание. Например я слышала как раз не про мать.а про отца Юзбаша. Не берусь судить (хотя на мой взгляд Ермак был не совсем породный пес) т.к. ничего толком и с 100% вероятностью не знаю. Но если факты имели место и кому то об этом ДОПОДЛИННО известно,замалчивание подобной информации я считаю преступным.

 Отправлено: 14.06.05 19:19. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А может вы сами все и выложите? Че народ по инету гонять.

---

Только желательно доказательно, а не по принципу "Мне сказал Паша, а Паше Маша, а Маше Даша, а Даша сама видела"

 Отправлено: 14.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Ой, уже Жанна опередила...

 Отправлено: 14.06.05 19:20. Заголовок: Re:

Я вот нашла такое сообщение Горохова в инете. Я думаю, они знают своих собак...
Я уже рассказывал об этой собаке на форуме "Белых азиатов". Поэтому вкратце: все щенки из этого помета были розданы без документов, т.к. их бабка Акбилек (мать Абаса вл. Мельниченко) помесная сука. Спустя какое-то время с удивлением обраружилось, что Айша стала чемпионом России и активно используется в разведении, несмотря на то, что Евдокимов (первый владелец Кара Келле Айши) был предупрежден, что использовать ее не нужно. Теперь она мать многих известных сенбернароподобных чемпионов (Ч-Юзбаш из Александровской слободы, к примеру).

 Отправлено: 14.06.05 19:22. Заголовок: Re:

Ну хорошо сделаем мы отборочные туры, победители будут, а что нам в связи с этим РКФ денег выделит на поездку. Деньги то придется все равно свои тратить. А кто даст гарантию, что на отборочном туре "независимый" судья не выберит того же ЮзБаша. Ведь не секрет, что деньги правят балом и на выставках...

 Отправлено: 14.06.05 19:30. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

А может вы сами все и выложите? Че народ по инету гонять.

---

http://www.karakelle.ru/forum/viewthread.php?tid=34
Собственно, Лада опередила...
Подробности, полагаю, у уважаемого Игоря Геннадиевича. Нет оснований ему не доверять.

 Отправлено: 14.06.05 20:13. Заголовок: Re:

Этот вопрос задавался Ф.Болкуновой. Она была удивлена такой информации про мать Абаса. Ей вроде тоже нет оснований не доверять...

 Отправлено: 14.06.05 20:17. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

Ну хорошо сделаем мы отборочные туры, победители будут, а что нам в связи с этим РКФ денег выделит на поездку. Деньги то придется все равно свои тратить. А кто даст гарантию, что на отборочном туре "независимый" судья не выберит того же ЮзБаша. Ведь не секрет, что деньги правят балом и на выставках...

---

А вот тут я с Еленой согласна. И с другой стороны в тех же отборочных выставках (турах, конкурсах и т.д.) будут принимать участие только те люди, у которых есть деньги на поездку. В результате те, у кого есть собаки высокого класса, но нет лишних 3-5 тысяч евро даже и не прийдут участвовать в этих конкурсах. В результате расклад получается тот же самый.

 Отправлено: 14.06.05 20:33. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата

---

наверное, каждый заводчик проходит через этап, когда кажется, что моих самых-рассамых детей гробят владельцы , но, с грузом прожитых лет и рожденных собак , лично мне приходит убежденность, что кому суждено быть с узким поставом ЗК, связанными движениями и т.п., тот с ними по жизни и будет. Внимательным и затратным способом, все эти недостатки можно лишь прикрыть, но не избавиться от них.

---

Оля, я констатировала факт перекорма, что в собаку пихали-пихали-пихали. А вот выкарабкаются они или нет - посмотрим. Некоторые например убеждены, что сколько в собаку не пихай, она все равно со временем выправится.
Обидно не за то, что суждено, обидно за создание проблем там, где они вовсе не нужны.

 Отправлено: 14.06.05 20:40. Заголовок: Re:

Ну в принципе если вся проблема в перекорме тогда конечно. В случае же если это проблемы с анатомией то согласна с Ольгой, тут как не корми или не не корми результат будет один,олько более или менее выражен.

 Отправлено: 14.06.05 20:41. Заголовок: Re:

tak kak ja stalkivalsia s etim, mogu skazat shto niekotorije narekali, shto Kara Kelle Aisha ( mat CH-Yusbasha) imijiet somnitelnoje proisxozhdenije. No pitajas vijasnit boleje chiotko nikto niesumiel etovo dokazat, malo tovo diela tam dejstvitielno daliokije. Tut ja i Korzhiku pisal, mozhet on bi zaxotiel vsiem pojasnit vchiom tam dielo, no mnie niezaxotiel pojasnit Korochie na poka vsio nieobasnovanno i nietu prichini raspostranienija splietniej! Prosto Aisha slishkom xoroshaja suka bila , vot o niej i vielis splietni.
Prosto v pomiotie Yusbasha bili boleje interesnije sobaki, kotorije dajut interesnoje pogolovje, no vishlo tak sto predstavliajut boleje shiroko jievo odnovo. Bil bi on u zavodchika, - viek bi jiemu sidiet na blok postie a nie po vistavkam jiezdit

 Отправлено: 14.06.05 20:46. Заголовок: Re:

Лена

Я думаю, что в таких отборочных турах принять участие захотят многие и если выиграет именно собака того владельца, который не имеет нужной суммы , то тут уже второй вопрос: захочет человек показать свою собаку, которую оценили на Родине, представить свою страну на чемпионате, то и спонсоры могут найтись, да и сам владелец сможет решить- ехать или нет. Но зато люди будут знать, что выбрали достойного. А по поводу купленных судей, то не каждый продается и не везде. Ведь и за границей наверное тоже у экспертов есть определенные предпочтения ( такое же бывает), так что тут бабушка на двое сказала. А то ведь посмотрите, что получается, про победу Юзбаша ну никто почти положительно не отозвался, потому что люди-то не слепые и не дураки. Ольгу ( Семаргла) поздравляют все, и мы рады за нее и ее девочку, потому что собака действительно достойная и не стыдно ее показать на таких рингах. ТАк что если мы , российские заводчики, не довольны успехом собаки нашего отечественного разведения, то наверное, стоит над этим задуматься...

 Отправлено: 14.06.05 20:51. Заголовок: Re:

Так ведь смотрите как получается. Юзбаша что на Родине не оценили? Извините, он Чемпион России, Чемпион РКФ, ЧЕМПИОН НКП. Куда уж круче?
А вот насчет спонсоров что-то я очень сильно сомневаюсь.

 Отправлено: 14.06.05 20:59. Заголовок: Re:

Лена

Я имею ввиду именно , когда оценят собаку на отборочном выступлении. А так, конечно, он Чемпион(неоднократный к тому же), но почему его так не любят. Ответ наверное знают все. И почему никто за него не порадовался?

 Отправлено: 14.06.05 21:14. Заголовок: Re:

Ладно, хорошо, на отборочном туре. Кто будет оценивать? Какому эксперту все без исключения экспоненты выразят безоговорочное доверие? И не будет ли потом из 100 владельцев представленных собак 99 недовольных раскладом? И где гарантия, что опять не начнутся разговоры о купленных экспертах, родственных связях и знакомствах?

 Отправлено: 14.06.05 21:14. Заголовок: Re:

да зависть тут еще немалую роль играет, по постам даже в этой ветке видно, кто реально, что то о породе говорит, а кто о неоцененности своих собак, на фоне того же Юзбаша, так это форум, тут корректно все пытаются выглядеть, а что делается вне форума?)))) ИМХО, надо ездить и выигрывать, а то получается, что все судьи куплены, все выставки расписаны, так тоже не бывает)

 Отправлено: 14.06.05 21:15. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

tak kak ja stalkivalsia s etim, mogu skazat shto niekotorije narekali, shto Kara Kelle Aisha ( mat CH-Yusbasha) imijiet somnitelnoje proisxozhdenije

---

Арунас, Вы "некоторыми" Горохова называете?
Позволю себе цитату с этого форума.
--- cut ---
Горохов 14.02.2004 11:35
Давайте, расскажу Вам в качестве примера историю (обсуждавшуюся на форуме) о Кара Келле Айше, которую Бочкарева никуда не отдавала, поскольку просто не имела права и возможности отдать принадлежавшую не ей собаку. У Татьяны была однопометница - Кара Келле Алагуш, ее она и продала на охрану за 1000 руб. с просьбой не использовать ее в разведении. И продала не по причине дисплазии, а по моей просьбе. Кстати, деньги она так и не получила. Айшу же я отдал (не продал) Евдокимову из г. Александрова, предупредив, что использовать ее в разведении нельзя по причине нечистопородности. Этот помет был от моей Айпери и Абаса. Приписываемое матери Абаса - кировоградской Акбелек, вл. Мельниченко, туркменское происхождение - неправда. Я лично знаком с Аширом Лалаковым, так вот он категорически отрицает факт продажи вообще какой-бы то ни было суки Аплевичу. Продажу Бассара подтверждает, но не как сына Альберта, а как правнука по материнской линии, а суки - нет. Олег знал о происхождении со слов продавцов, и его вины в том нет. Зато Воскобойник В. из Николаева, раскопав, по моей просьбе, эту историю, выяснил ростовское происхождение Акбелек. И действительно, с любым кобелем она давала собак под 90 см. Правда очень многие «сенбернарят». И Вася Марков знает о ее нечистопородности. Но мотивы ее использования предельно четко сформулировала г-жа Ягодкина (тоже стала заниматься «азиатами»). Я пытался ей что-то объяснять про древность породы, ее уникальность, Туркмению, а в ответ: «Покупатель хочет крупных собак. Дадим ему крупных». Ну что тут возразишь?
К сожалению, на форуме очень часто звучит «покупатель хочет», и гораздо реже «сохраним».
--- cut ---
Горохов не говорит о "сомнительном" происхождении Айши. Он говорит об очевидной фальсификации происхождения Акбелек, ее бабки. О нечистокровности. Это разные вещи. И когда на это закрываются глаза под предлогом "главное - чтоб нравилось", возникает вопрос - а на какие еще шаги можно пойти, чтобы улучшить выставочные оценки и покупательский спрос?

 Отправлено: 14.06.05 21:16. Заголовок: Re:

Опять опередили. На этот раз Влад.

 Отправлено: 14.06.05 21:22. Заголовок: Re:

это чуть не забыл..........перед тем как ездить и выигрывать, надо еще вывести и вырастить)

 Отправлено: 14.06.05 22:25. Заголовок: Re:

raysky пишет:

цитата

---

Горохов не говорит о "сомнительном" происхождении Айши. Он говорит об очевидной фальсификации происхождения Акбелек, ее бабки

---

очень похоже , что сарматы заменят азиатов и станет азиат их далёким предком.....

 Отправлено: 14.06.05 22:27. Заголовок: Re:

doggery пишет:

цитата

---

Prosto Aisha slishkom xoroshaja suka bila , vot o niej i vielis splietni.

---

Точно, и сплетни похоже распускает сам заводчик!

 Отправлено: 14.06.05 22:51. Заголовок: Re:

Отборочный тур - жюри из пяти - десяти судей-породников, оценка бальная, кто больше наберет балов - к примеру три собаки -едут. Цена за право выставить собаку на отборочном туре больше в несколько раз чем на обычную выставку, на эти деньги едут прошедшие отборочный тур, плюс деньги спонсоров, а не ненужные победителям корма, за это победившие в отборочном туре выступают на чемпионате в майках с логотипом спонсора. Не надо не чего придумывать - можно взять всё из спорта.

Тут дело не в Юзбаше (он не виноват что таким уродился ) и не в Ягодкиной, ну сложилось так что ее энтузиазм скрестился с Юзбашем, попался бы в свое время ей вместо Юзбаша кобель с другим ростом и экстерьером, она бы его точно так же выставляла и того кобеля ждала бы точно такая же карьера.

Дело в системе самих выставок, не буду описывать все их недостатки, долго , да и все их примерно представляют.
Просто эта система позволяет сделать чемпионом практически любую собаку и тем самым дескредитирует самую себя.

 Отправлено: 14.06.05 23:14. Заголовок: Re:

Tamir

да нет, не в системе дело, у меня кобел корса еще есть, я знаю, что он из себя представляет, как представитель породы, поэтому он не вяжется и как только он выбрал свой "выставочный" потолок, выставлять мы его перестали, собственно и не таскали его по всем городам и весям, а просто шли на выставку посмотреть, ну и его выставляли, что получилось то получилос, а можно было "окрысится" закрыть ему ЧР и еще чего нить и запустить в разведение...........тут каждый в общем то сам выбирает, что ему делать, а система ................она из нас же состоит и для нас делается................пипл хавает..............

 Отправлено: 14.06.05 23:24. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Кто будет оценивать?

---

Дело не в "кто" а "Как".
И в этом суть системы.Эсть Стандарт,эсть правило отсуживания.Эсли все по правилам - не имеет значение кто будет судить,ведь же он тоже человек и делает ошибки(субективно тоже имеет представление о породе),но дельта отклонений(ошибок) приемливая,так как будут сравнятся кобели или суки с одинаковые оценки.
Мы состоим системы и мы опорочаем ее,закривая глаза на некомпетентное судейство.Видно удобно судить не по правилам,так как разводим и работаем вовсе не по правилам.Так что система оказывается удобная для болшинство участников.

 Отправлено: 14.06.05 23:28. Заголовок: Re:

Думаю, спонсоров мы найдем только в своем лице, ну не коммерческая эта порода (не считая Ягодкину). Отклтикнется пусть кто-нибудь кто на азиатах заработал, пусть хотя бы в ноль вышел? Ау!!!

 Отправлено: 14.06.05 23:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Видно удобно судить не по правилам,так как разводим и работаем вовсе не по правилам.Так что система оказывается удобная для болшинство участников.

---

мне тоже так показалось...

 Отправлено: 14.06.05 23:30. Заголовок: Re:

Елена_Монарх пишет:

цитата

---

ну не коммерческая эта порода (не считая Ягодкину)

---

но всем хочется...

 Отправлено: 14.06.05 23:46. Заголовок: Re:

Чемпион по моему это победитель среди лучших. Но когда чемпионов в год получается несколько десятков. То данное слово меняет своё значение, чемпион становиться просто победителем (но не факт , что среди лучших,может и среди худших). Данное слово стало просто коммерческим брендом, не более.