Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 10.07.05 19:01. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Поэтому "бездарно выращеная собака"-это все таки часто тоже наследуется,не в прямом смысле конечно.

---

Очень с этим согласна!

 Отправлено: 10.07.05 20:16. Заголовок: Re:

Tamir пишет:

цитата

---

Собака с иксобразным задними, худыми, почти дрожащими, ногами, но с породной головой предпочитается
анатомически правильной собаке, но с менее породной головой.

---

Может быть експерт не решается судить другие породы в ринге САО

Жанна пишет:

цитата

---

Если такую собаку растить как нормальную собаку мы ростили лет 10-15 назад,будет инвалид 100%,

---

здесь путаете здоровую САО с больную.Эсли целую жизнь на лекарствами- ето очень професионально ,а не бездарно,подрощеная больная собака.
О чем и я писал:Николай пишет:

цитата

---

Но пороки(это те ,которые наследуются) никакого выращивания не можем скрыть-только медициной.Серезные недостатки- тоже

---

 Отправлено: 10.07.05 23:21. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Может быть експерт не решается судить другие породы в ринге САО

---

Если только для него другой тип головы (не кирпичеголовый, чемпион России кстати) это другая порода, тогда конечно

 Отправлено: 11.07.05 02:00. Заголовок: Re:

Tamir

конечно,немного утрировал.
И конечно- азиатская голова,но без анатомии - это не азиат.Потому что - ну не может работать.Тоэсть- это непородный.верно,что 90% породы состоится в голове,но также верно,что если я 90% встретился с женщиной,встреча вообще не состоялась

 Отправлено: 11.07.05 15:27. Заголовок: Re:

Nikolaj, ja po svojiemu opitu s toboj niesoglasien. I pojasniu pochiemu. Liet piatniadcat nazat, ja zanimalsia viraschivanijiem bojcovix turkmenskix pietuxov. Material bilo dostavat krajnie trudno. riebiat jiezdili pokupali iskalechennuju poslie bojov pticu da i raznuju druguju ,kotoruju tolko dovodilos dostavat liuboj cenoj. No vsiegda zavozchiki orientirovalis na porodnuju pticu!!! I tolko etim putiom u siebia doma, putiom otbora mi potixonku poluchali dostojnij material! tkazhe i s sobakami, - jiesli bi u menia niebilo vozmozhnosti vibrat sobaku s xoroshej anatomijiej ja bi vsiotaki otdal predpochtenije toj ,kotoraja gluboko porodnaja, nievziraja na vsie jiejo niedostatki. vsiegda nuzhno s chievo to nachinat, -poetomu nado nachinat s porodi. Jiestestvenno zhe shto golova javliajietsia osnavnim priznakom porodnosti. Zachiem mnie sobaka,- jiesli ona nie azijat?! Pust ona xot salto dielajiet!
Nu a naschiot zhenschin, - to ti absoliutno prav!

 Отправлено: 11.07.05 16:50. Заголовок: Re:

Арунас,
при ограниченном выборе,где надо определится- породность в головы,но с некоторыми дефектами анатомии или наоборот,то безспорно ты прав- все таки 90% породность в голове,следовательно делаем компромис касательно анатомии.
В этом ты прав.
При большом выборе- лучше потратить денег и пойти на вязку с сукой или кобелем без компромисов,чем договариватся с соседом и делать ставки(играть в лотарею) ну а что выскочит,может Бог поможет все таки с здоровыми конечностями щенка выловить?В этой ситуации разсчитываем на мутации,а не на наследствености,посколько эсли наследствено короткий круп и выпрямленые ножки в обоих родителей,играть в русской рулеткой не стоит.В таком случае деньги на выращиванию,потеря авторитета больше чем в первом случае.Тоэсть- тратим еще денег,но встреча с женщиной вряд ли состоится

 Отправлено: 11.07.05 18:54. Заголовок: Re:

Арунас. Я тоже время от времени занимаюсь бойцовыми курами. Правда про туркменских слышу впервые. Есть таджикско-узбекские две породы - куланги и даканы. Даканы с совершенно плоским гребнем. У кулангов бывает небольшой толстый гребешок. Разводя их по породности вы имели уже прекрасный материал, поскольку единственным мерилом для продолжения жизни у этих кур - стойкость в бою. Тот кто побежал с поля сразу попадает в суп. По гейму бойцовые петухи превосходят питбулей. Я не раз видел как они умирают в ринге гордо думая, что победа за ними. Кстати просмотр петушиных боев входил в систему воспитания молодых воинов в античной Греции.
Что касается выбора собаки. То я выберу с более простой головой, но с правильной анатомией. Мне же не для выставки, а для работы.
Николай, а как можно встретиться с женщиной на 90 процентов?

 Отправлено: 11.07.05 19:10. Заголовок: Re:

Alikhon v dejstvitielnosti proisxozhdenije sredneazijatskix bojcovix kur dlia mienia dielo utonchionnoje, vidimo ix vozili boleje s turkmeniji, libop mnie lapshu naushi viesili. Mnie ochien nravilis eti ptici, no k sozheleniju v sviazi s peremennoj miesta zhitielstva prishlos ot nix otkazatsia a tepier uzhe prosto nievozmozhno u nas ix dostat. Ja imiel kur biez griebnia i s ochien slabim opierenijem, malo tovo oni niesli ochien malo jaic. No zato cipliata uzhe s piervix dniej zhizni v gniezdie staralis vibit sobratu glaz Kurici vzroslije dralis ochien zhiostko, koliechili drug druga naproch.
A shto naschiot vibora, tak zachiem zhe tebie sobaka nieporodnaja,- pust s prekrasnoj anantomijei, jiesli ona nieazijat,- a znachit i nierabochaja sobaka :) Ja predstavliaju sobaku porodnuju so vsiej jei prisuschiej psixikoj. S xoroshej anatomijei sobak mnogo, tolko razvie prigodni oni dlia zhizni i raboti v Aziji to?

 Отправлено: 11.07.05 19:45. Заголовок: Re:

Арунас я написал:



VBK пишет:

цитата

---

более простой головой, но с правильной анатомией.

---

То есть речь не идет о непородной собаке. Просто если одна с ну очень породной головой, но с плохой анатомией, а второй попроще но с анатомией све нормально, то понятно выберу последнего.

 Отправлено: 11.07.05 20:31. Заголовок: Re:

Согласен с Алихоном. Реально пес с отличной головой попадет волку на ужин, если у него нет хорошей анатомии, если нет стойких задников, крепкой спины, хорошей дыхалки и крутой шеи. Я тоже предпочту трех собак со средней головой и отличными конечностями одному башкастому инвалиду.
От трех средних, но крепких и правильных собак я получу в дальнейшем собаку и с головой, и с ногами. А от инвалида хрен что получишь, его уже съели.

 Отправлено: 11.07.05 20:46. Заголовок: Re:

Хорошо поспорим
выясню мои понятия : породность в голове для ,означает не красивее,а более правильных линий и маркеров(уши так где надо,губы толстые,но не висячие,глаза разставленые,маленкие,скрытые в отличном черепе,сильные челюсти...)
Более того- эсть такие маркеры,эсть дух азиата.Задние конечности,скажем немного спрямленые,но дух хищника более помогает в битве.
Побеждает только сильный духом,который с умом работает тоже.Поэтому из двух,предпочту более породного,эсли нету никакого другого выбора
А инвалидов- это само собой,никто в Природе к вязке не допустит,в моем Питомнике - тоже.

 Отправлено: 11.07.05 20:56. Заголовок: Re:

Николай, я же не говорю, что из двух сестер гимнасток, я выберу ту, у которой грудь больше.
Я говорю, что если у одной грудь хорошая, а ноги кривые, а у другой ноги красивые, а грудь плоская, я выберу с ногами.

 Отправлено: 11.07.05 21:06. Заголовок: Re:

Конечно,грудь мешает работы VBK пишет:

цитата

---

Николай, а как можно встретиться с женщиной на 90 процентов?

---

равно как и на 99%.

 Отправлено: 11.07.05 21:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

равно как и на 99%.

---

 Отправлено: 12.07.05 02:28. Заголовок: Re:

Все это, конечно, здорово, - головы, конечности, крепкие спины, а вот характер куда девать, господа породники? Опять экстерьер вылезает на первое место... Какая бы не была породная голова, конечности и все остальное, но если у пса нет характера - грош ему цена.

 Отправлено: 12.07.05 02:59. Заголовок: Re:

Dinar

эсли голова азиата,то и характер такой же в определеных рамках.Отвечает описанию Стандарта: спокойный,уравновешеный,високого болевого порога,экономичный в движениях,быстро успокаивается....
Высоко поставленые ушки - собака вспылчивая,легко дергается.Опущены веки и брылья- собака флегматичная и в работе....
Это по природе дано,ну и эсли азиаты в крови сидят.
Эсли кто то не верит- проверяет в.у. факты.Я ,как неверный Фома лично все перепроверяю,и докладываю- да,это так.
Эсли кто то потерял контакта с азиатом и не успел эго подчинить на своей волей - эсть соседняя тема,эсть и умные методы Власенко,как переупрямить азиата...
Он прекрасно справляется при пожара.
Ну,а эсли мне не верите- прочитайте описание Стандартов разных пород- за каждое екстериорное писание,стоит соответствующий характер,также и те пороки и недостатки,которые не позволяют дельного разведенца пускать собаку в разведение.
Пока не видел дрожжащего от страха азиата,с породной головой.А информацию,собираю несколько лет,очень усилено.
В основном,проблема проявляется не с азиатов,а с ихних хозяев.Другие собаки,которые не азиаты,не интересуют касательно характера - выведение новой породой или другие породы.

 Отправлено: 12.07.05 03:36. Заголовок: Re:

На мой взгляд, такой порок, как трусость, не определишь по поставу ушей или разрезу глаз. К оценке породности нужно подходить комплексно, хоть это уже и звучит банально.

 Отправлено: 12.07.05 05:54. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Все это, конечно, здорово, - головы, конечности, крепкие спины, а вот характер куда девать, господа породники? Опять экстерьер вылезает на первое место... Какая бы не была породная голова, конечности и все остальное, но если у пса нет характера - грош ему цена.

---

Да нет,тут люди спорят как раз такие.для которых на первом месте характер. Они как само собой подразумевают,что у собаки есть характер,а без него они такую не возьмут,не с головой,не с ногами,не с грудью
И еще то,что собак тут обсуждаем по фото,а там как раз только экстерьер виден.

 Отправлено: 12.07.05 07:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

эсли голова азиата,то и характер такой же в определеных рамках.

---

Николай пишет:

цитата

---

Пока не видел дрожжащего от страха азиата,с породной головой

---

А это тогда как понимать? Чем породней голова, тем смелее?

 Отправлено: 12.07.05 09:52. Заголовок: Re:

Что-то выбор гимнастки по методу Клыча мне не нравится. Ну нафига мне ноги как у жирафа если сверху ничего нет?
Как Жанна правильно отметила, мы тут характер подразумеваем как само собой разумеющееся. Без характера нам даже длинноногая гимнастка с формами Венеры или Афродиты не треба.
По поводу наблюдений Николая мы тут уже спорили разок. И я не очень в данном случае с ним согласен. Но его наблюдения базируются на большом проверенном материале. Если у вас Динар есть другие наблюдения можете поделиться с удовольствием послушаем.