Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 07.07.05 01:54. Заголовок: Re:

VBK,

а я не заводчик..............щас все по причине напишем)))))

 Отправлено: 07.07.05 03:09. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Власенко пишет:
Вот хорошая проверка: наденьте противогаз с длинным шлангом (без коробки-фильтра) - пусть болтается как хобот. В руки возьмите пару больших флагов и держите их в стороны, как крылья. "Кавказца" хозяин пусть привяжет в незнакомом месте, даст ему кость (дабы было что охранять) и спрячется. Идите с подветренной стороны к собачке и напевайте что-нибудь веселое. Сразу и увидите, кто из "кавказцев" действительно смелый и каков процент "героев" в поголовье. (Кстати, крайне полезно было бы провести по такому или подобному методу массовую проверку "азиатов"

- Я не понимаю нужность такого теста. Опять же в свете того как далее описывается сравнение поведения НО и САО на "травилке". Что мы этим тестом хотим доказать? Что у собаки есть мозги и она может испугаться такого чуда-юда? Ведь мы недавно только обсуждали как собаки бросаются на автомобили и пришли к выводу, что бросается та, у которой голова-вава. А тут получается по аналогии, что собака должна защищать эту кость от чего бы то ни было...

---

Хм, если она со своей костью (дабы было чего охранять) от этого чуда-юда смоется поджав хвост - ей дорога прямая туда... в Другой Мир насильственным способом...
Или стерилизовать и пусть где-нибудь сидит... без права разведения...как диванная собачка... или поддиванная...



Данный тест опять-таки показывает КРЕПОСТЬ ПСИХИКИ данной собаки.
А так, как мы данный тест тут же претворили в жизнь на нашем питомнике (есть видеосъемки) - то наше реальное знание о психике данных собак и их поведение на этом тесте полностью совпали !!!!!!!!!!!!!!!!!



Власенко пишет:
Что хотите говорите о породных особенностях поведения, но действительно уверенные в себе собаки пройдут эти тесты без напряжения.
АГА, И ОН ПРАВ........

 Отправлено: 07.07.05 03:14. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Знаешь, а я никогда не видела людей, которые только хотят приобрести САО, на дресплощадках. А вот на выставках (особенно Евразия) их много.

---

Ну, смотря кто чего хочет...
У кого для чего берут...

 Отправлено: 07.07.05 03:22. Заголовок: Re:

Ха-ха, господа азиатчики! Добро пожаловать в наш мир! Кавказы уже почти разделились на две ветки - рабочие и шоу. Вам, как понимаю, теперь тоже предстоит пройти этим же путем.

 Отправлено: 07.07.05 03:30. Заголовок: Re:

Dinar, типун Вам на язык!.. но похоже вы правы...

 Отправлено: 07.07.05 03:35. Заголовок: Re:

Лада

А как же вы хотите? Порода-то стала слишком модной в последнее время, а за все надо платить. Мы платим чуть дольше, вы только начинаете... судя по предложениям о примешивании азиатов в другие породы. "Красная Звезда" живет и побеждает!

 Отправлено: 07.07.05 05:47. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Кавказы уже почти разделились на две ветки - рабочие и шоу. Вам, как понимаю, теперь тоже предстоит пройти этим же путем.

---

А шоу собаку с нормальными рабочими качествами вывести,что-невозможно?

Наташ,а лучше чудо -юдо с хоботом запустить во двор,тогда уж точно будет все понятно. У меня многие собаки не пищевики,тем более.что пищевую агрессию я (мягко говоря) не поощряю (коты-наглые,дети-наглые,на фига мне оно надо?) Т.е. на нейтральной территории вполне допускаю,что кость могут и отдать (если уж это,с хоботом,такое голодное,а нас вообще не плохо кормят )
А еще помню.в школе был противогаз ,в нем что то сломалось ,и когда дышишь,он хрюкал! Вот это бы самое то-еще и хрюкает!

 Отправлено: 07.07.05 16:08. Заголовок: Re:

Народ, вот вы пишите тесты нужны, 10 км бежать , 2 метра - прыгать, фигня это всё... Вот я на Чемпионате Европы встретила женщину с азиаткой 2х лет. На мой взгляд ( а также взгляд ветврача , который был с нами и Игоря Семёнова ) эта собака средней породности, но абсолютно физически здоровая, с нормальными задними конечностями. Хозяйка рассказала, что её собака бегает по 20 км за велосипедом, прыгает высокие препятствия - так она тренирует всех собак в своём питомнике. На выставках имеет "отлично", психика прекрасная, казалось разводить и разводить такую собаку... но запрешенно в Германии( где она проживает)разведение собак со стадией D. Снимки переделывали несколько раз, у лучшего специалиста в Германии, но диагноз остался прежним. Просто правильное выращивание не дало быстро проявиться заболеванию. Переспективы этой собаки неутешительны, годам к четырём начнут сказываться порочные суставы, но в 2 года она легко пройдёт все тесты г-на Власенко и г-на Пулина. Вот так-то.

Кстати по поводу приобретённости дисплазии. Эта женщина рассказала , что одновременно брала двух щенков одного возраста , но разного происхождения - растила и кормила их совершенно одинаково. У одной А у другой D. Всё-таки дисплазия- она наследственная

 Отправлено: 07.07.05 16:23. Заголовок: Re:

дом семаргла, но ведь никто снимков и не исключает. Я не пойму, чего вы так упираетесь? Типа, а если снимки на дисплазию хорошие, что - бег и прыжки не покажут, что собака подходит или не подходит для разведения? Мало ли какие анатомические отклонения могут быть, которые нельзя углядеть на ринге и в стойке, особенно при хорошем хэндлинге. А любые тесты такого уровня сразу их выявят.
Ведь разговор о том, что собаку надо оцениваь по-полной . И по экстерьеру и по психике, и по физическим параметрам, и по здоровью.
А вы упираетесь только в экстерьер и снимки.

 Отправлено: 07.07.05 16:50. Заголовок: Re:

"дом семаргла, но ведь никто снимков и не исключает. Я не пойму, чего вы так упираетесь? Типа, а если снимки на дисплазию хорошие, что - бег и прыжки не покажут, что собака подходит или не подходит для разведения?"

Лада, я вообще не поняла о чём вы. Я написала о своём разочаровании в определении наследственного здоровья собаки с помощью тестов и визуального осмотра. А про экстерьер я вообще ничего не писала.
"А любые тесты такого уровня сразу их выявят."

По моему, я как раз превела наглядный пример, что не выявят.

 Отправлено: 07.07.05 17:13. Заголовок: Re:

Потверждаю слов Дом Семаргла.У меня видеокасета от той дамы в Германии с ее азиаты.
Перед проверкой актерских и гимнастических способностей азиатов и деклараций о разделения породы на Х направлений,надо просто сделать следующее:
1.Четко дефинировать и коментировать Стандарт,органом имеющего право на этого(я про баню еще раз).С этим дефинируется и коментируется официально представление о породности.Когда породный,тогда отклонения в психики - это пренебрежительный процент внешних и генных факторов.А и эсть методика путем актированию и експертных оценок как не допускать эти изключения в разведения.
2.Рентген ТД - в обязательном порядке.Даже ,эсли этого и официально не сделают,то я допустим всех обязываю до вязки передоставить мне данные рентгена о ТД,кроме изследования бруцелльоз,хламидии.
Професиональный експерт может оценить поведение и психику азиата(типа ВНД) еще на выставки.Я убежден что в понятие породность,входит и психика.Это взаимосвязаные понятия.Посмотрю на голову- уверен что хищник передо мной стоит.
Комплексное оценивание азиатов - дело личное и клубное.Эсли будет обязательно - присоединюсь.

 Отправлено: 07.07.05 18:01. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

Лада, я вообще не поняла о чём вы. Я написала о своём разочаровании в определении наследственного здоровья собаки с помощью тестов и визуального осмотра. А про экстерьер я вообще ничего не писала.

---

Да? тогда это я не поняла о чём Вы. Из следующей цитаты просто вытекает, что Вы считаете , что тесты не нужны. дом семаргла пишет:

цитата

---

Народ, вот вы пишите тесты нужны, 10 км бежать , 2 метра - прыгать, фигня это всё...

---

Вот отсюда и мой пост... А если и сейчас я не смогла разъяснить, то увы, лучше уже не смогу...

 Отправлено: 07.07.05 18:09. Заголовок: Re:

Лада

По моему, видно , какие конкретно тесты я имею ввиду и почему они фигня , я тоже объяснила.

 Отправлено: 07.07.05 18:12. Заголовок: Re:

дом семаргла пишет:

цитата

---

По моему, видно , какие конкретно тесты я имею ввиду и почему они фигня , я тоже объяснила.

---

Ну а мой ответ был. Лада пишет:

цитата

---

а если снимки на дисплазию хорошие, что - бег и прыжки не покажут, что собака подходит или не подходит для разведения? Мало ли какие анатомические отклонения могут быть, которые нельзя углядеть на ринге и в стойке, особенно при хорошем хэндлинге.

---

И почему Вы не поняли о чём я - мне не понятно. Вроде я по-русски написала...

 Отправлено: 07.07.05 18:25. Заголовок: Re:

Лада

Любые анатомические недостатки , при других достоинствах устраняються в потомках правильным подбором пары. Идеальных животных не бывает, а очень серьёзные отклонения в анатомии не уберёшь никаким хендлингом. А вот дисплазия наследственное заболевание, существенно ухудшающая пользовательские качества и уменьшаещая срок жизни животного. Чуствуете разницу?

 Отправлено: 07.07.05 19:04. Заголовок: Re:

дом семаргла,

Ольга помните..............рассказывал Вам..........породность перевешивает недостатки выращивания, очень близко....

 Отправлено: 07.07.05 23:17. Заголовок: Re:

дом семаргла

Я согласна,для того.что бы в этом убедиться.не обязательно ехать в Германию,я и у себя во дворе могу показать такую собаку,с превосходной анатомией,отличными движеньями,но с Д. И ей уже не 2 года,а 4,еще не разу в жизни не хромала.Но это не значит,что дисплазии нет. Мы,в отличии от немцев,все таки используем в разведении сук с степенью Д,только с здоровыми партнерами,я считаю,что этот подход себя оправдал.очень заметные улучшения,а в другом интересные крови не теряем.
Я полностью согласна,что выращивание тут играет последнюю роль. Очень четко наследуемость прослеживается по производителям-есть производители,от которых 75% и даже 100% проверенных потомков-здоровы! А есть как раз наоборот
Про тесты. Одно другому не мешает. Но заменить рентгеновское обследование бегом-не целесообразно. Можно дополнить. И еще-организовать проверку на ДТС всех племенных животных на много технически проще,чем всех тестировать. Можно ведь начать и идти от простого к сложному. ИМХО Например,с такого то года вводим тест на ДТС,еще через год-два,добавляем к нему тест на бойцовые качества,потом еще и выносливость... Москва тоже не сразу строилась.
Лиха беда начало-только бы начать,пока не поздно.

 Отправлено: 08.07.05 07:42. Заголовок: Re:

Да что вы к ДТС привязались, куча проблем с ногами от перекормлености в щенячьем возрасте , от засиженности , снимок проблем с собакой не решит если она будет ходить по 100 метров в день.

 Отправлено: 08.07.05 14:18. Заголовок: Re:

Tamir

Привязались потому,что Tamir пишет:

цитата

---

куча проблем с ногами от перекормлености в щенячьем возрасте , от засиженности , снимок проблем с собакой не решит если она будет ходить по 100 метров в день.

---

-даже совершенно бездарно выращеная собака может дать прекрасных щенков,а собаку с врожденной паталогией следует изключить из разведения. Согласен?

 Отправлено: 08.07.05 17:18. Заголовок: Re:

то-то и оно что ДТС находиться в прямой пропорции к объему нагрузок....