Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 18.07.05 16:57. Заголовок: Re:

Николай

Я не "експерт", поэтому граблей у меня нет и коментировать-то надо не стандарт, а всего лишь собственную систему оценки, другое дело если на ее базе мы тут стандарт сделаем, тогда конечно мера ответственности другая

 Отправлено: 18.07.05 20:11. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Может оказатся,что не так работали.

---

А может не так стандарт писали? Николай пишет:

цитата

---

А слово не так работали,означает,убрать всех наших зверей из-за несоответствие с Стандартом.фиговая ситуация.

---

Да и черт с ним со стандартом - кучке слов на бумажке, людям жить то с собаками, а не со стандартом. А выставочное движение само себя дискредетирует и без нашей помощи.

 Отправлено: 23.07.05 03:03. Заголовок: Re:

А что скажете про этого азиата?

 Отправлено: 23.07.05 03:21. Заголовок: Re:

А здесь кто туркмен,кто розовый?

 Отправлено: 23.07.05 15:54. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

А что скажете про этого азиата?

---

А двумя словами можно? Не ндравится! А на сколько этот зверь породный - не мне судить.

 Отправлено: 23.07.05 21:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

А на сколько этот зверь породный - не мне судить.

---

А можешь.Это смесь пита и азиата.Пита видно.Эсли шерсть была длинней и белее,то можно пускать на выставки.А это метис.Шавка.

 Отправлено: 23.07.05 22:50. Заголовок: Re:

Вот мне что не понравилось. Мелкая грудь, короткая шерсть, форма головы(уши где-то сзади ) какая-то странная, череп округлый... Правда я подумала, что здесь кто-то типа метиса дога и азиата (из-за шерсти), только на башке не слишком сказалось. А не рискнула сказать, вдруг я ещё не все типы азиатов видела. А породных питов я не видела.

 Отправлено: 23.07.05 22:52. Заголовок: Re:

а чем плоха короткая шерсть то (см. аватар)

 Отправлено: 23.07.05 23:01. Заголовок: Re:

Не знаю. мне короткошёрсттные по жизни не попадались. А чтоб у азиата шерсть была короче чем у ротвейлера - подозрительно. Я же помоему отписалась выше, что не могу судить - мало видела. Но в моём представлении короткошёрстный азиат - это вовсе не то, что на фотке Николая.

 Отправлено: 24.07.05 01:14. Заголовок: Re:

ne, nu pram sovsem korotko ))) et da )))

 Отправлено: 24.07.05 03:01. Заголовок: Re:

кстати череп у метиса не округленный,а довольно плоский- ракурс второго фото такой.Просто очень сильная мускулатур на черепе.жаль что не я фотографировал.
Что интересно- довольно спокойный кобель.Гибриды в принципе выплескают енергию много и постоянно или очень унилые.А этот - уравновешенный и не слишком агресивный к людям и собак.Не пускали дратся,может быть за этого.сидит на цепи в дворе и редко гуляет.В смысле- когда надоест сидеть,сам вырывает цепь,берет огород и гуляет по ночам.Утром возвращается.

 Отправлено: 30.07.05 04:58. Заголовок: Re:

Прошу прощения, гг. азиатчики, но мне почему-то кажется, будто вы, в общем и целом, считаете собак, разведением которых занимаетесь, чем-то совершенно исключительным из общего ряда пород. Не в смысле их особых качеств, а в плане следования закономерностям эволюции. Если бы вы знали ближе историю деградации классических служебных пород (немецких овчарок, эрделей, ризенов, доберманов, боксёров), то, думаю, увидели, что идёте по тому же самому пути. Чужие ошибки вам не урок?

 Отправлено: 30.07.05 07:03. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

А мне не понравился. Оценить собаку можно и в 10 мес., был бы эксперт грамотный.

---

Ммм... а где их взять-то? (Имхо эксперта-стажера).. недалее как сегодня вечером видела 10-месячного "туркмена": голова аб-ал-деть! ... и все ... больше ничего нет... СЕЙЧАС... но через полтора-два года все появится... но как его судить в Юниорах, скажите мне??? Как эксперт я не смогу его поставить на первое место. Никогда. Максимум - смогу отметить в описании : "Кобель позднего развития". И что? Хорошо, если заводчик опытный, а если нет? Он после этого вообще на выставки не придет... И мы в очередной раз потеряем классного кобеля (если только, опять же, эксперт, не найдет время ОТДЕЛЬНО поговорить с владельцами).

 Отправлено: 30.07.05 07:10. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Мои точно не прыгнут , но не из-за дисплазии, а по неумению-не учил их никто, слава богу.

---

Моя пока прыгает с удовольствием невысокие скамеечки в парке, на большее я пока не рискую (типа, маленькие мы еще). Но видели бы вы, как эта крокодилица взлетает в воздух с места. когда ей кажется. что ее в траве или в луже кто-то кусает. Ноу комментс, как говорится. У меня в уме возникает только картинка с мартовскими зайцами... и 2 метра уже не кажутся такой уж страшной величиной (хотя углы наших задних конечностей оставляют желать лучшего).

 Отправлено: 30.07.05 07:16. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

покажите мне 5-6 азиатов,которые составляют хоть 90% идеала породы сейчас.

---

Николай, ТЫ ПРОСТО ЧИТАЕШЬ МОИ МЫСЛИ!!! Как эксперту-стажеру, мне это просто необходимо. И что я "имею" на данный момент. особенно создавая базу по САО. За день я отсматриваю не меньше 100 фото собак! Но через полгода этого занятия, даже сейчас у меня нет четкого представления об идеале. Да, я могу сказать, что МНЕ нравится, а что нет. Но это мне, новичку, дилетанту. Черт побери, кто-нибудь скажет, КАКОЙ ОН, АЗИАТ? Или мне так и оставаться в неведении и из трех существующих стандартов составлять что-то одно, среднестатистиеское?

 Отправлено: 30.07.05 07:30. Заголовок: Re:

г-н Ван
Для меня, например, это не секрет , если не трепыхаться , то и повторим этот путь , а пока
мы только в начале этого пути и у нас еще, считаю, есть возможность выбора дороги.

 Отправлено: 30.07.05 07:33. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

тезис хорош, но под него ринги выигрывали инвалиды.

---

А кто нибудь вел статистику, ЧЬИ ИНВАЛИДЫ выигрывают? Может фамилии повторяются?

 Отправлено: 30.07.05 07:39. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

А переход и круглый лоб-результат недостаточных нагрузок

---

А может он просто много думал... с детства