Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 16.07.05 15:10. Заголовок: Re:

Лада

анализа сделаем.Интересует мннение о в.у. от человека который разбирается в поведение собак.

 Отправлено: 16.07.05 15:35. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Интересует мннение о в.у. от человека который разбирается в поведение собак.

---

постараюсь найти такого. А сейчас просто своё мнение выскажу.

Породность- соответствующий породе.
Игровой инстинкт- високий - да, но явно начинает снижаться
Самоувереность- средняя не сказала бы. Мы вон к Берчанскому поехали на бои посмотреть - он вёл себя как дома, то есть не опуская хвост и абсолютно спокойно. Он хвост только в стойке не держит, не любит этого дела. А так везде абсолютно спокоен, никогда не видела его в нерешительности. Здесь требуется разъяснение, что есть высокая самоуверенность, что средняя. одно слово не объясняет, что Николай хочет сказать.

Жизненый тонус- очень високий
Способность длительно бегать- очень високая - ну это я псала.
Возбудимость- повышеная вечером, днём абсолютная флегма.
Мимикрия- сильно развита.Способность к отличному контакту с хозяином. -абсолютно верно.
Короче. Николай, давай анализ. А я попытаю м. Таисью, что она о поведении кобеля думает.

 Отправлено: 16.07.05 17:16. Заголовок: Re:

Это описание в рамках породного поведения.Что означает что эсли породный,то и он должен быть спокойный днем,активный вечером,спокойный в новых обстоятельств.
По самоуверености потом потолкуем- жду что скажет мать Таисия.
По возбудимости- имеется в виду время возникновения и успокоения.Повышеная в рамках породного поведения,означает- эсли другой тип успокаивается за 3 секунды,то здесь за 5,скажем так.Надо этого проверить.Во всяком случае азиат более трудно возбудим чем кавказ.По сравнению с кавказа,у этого кобеля пониженая возбудимость.По сравнению с другого подтипа азиата- повышеная.
Способность длительно бегать- это не от разсказов- посмотри какие правильные углы,рычаги и индекс коститости- все так сбалансировано,как машина.Следовательно он может работать экономно,не тратить лишьнюю енергию.

 Отправлено: 16.07.05 19:46. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Повышеная в рамках породного поведения,означает- эсли другой тип успокаивается за 3 секунды,то здесь за 5

---

Тогда верно. По самоуверенности. Мать Таисья уже говорила, что пёс в себе уверен, как раз тогда когда мы были у Берчанского. Она тогда кобеля для вязок присматривала у него, Сегодня пожала плечами сказала - нормальный пёс. Воспитанный. Типа, воспитание его сдерживает.
То что он нагло прёт на любую крупную собаку - это в нём есть, но помоему мы его малость завоспитывали. Прежде чем что-то сделать оглядывается на мужа, а потом уж решает, если тот не подсказывает.
Так что выкладывай свои соображения!

 Отправлено: 16.07.05 21:50. Заголовок: Re:

Степень самоуверености=степень наглости
По моему- этот не наглеет в крайностях.Зато написал- средняя самоувереность.
Констатировал,что чем больше заполненость под глазами,тем больше наглость в азиата(уточняю- это по природы,без обучения и социализации).Зато и спрашивал о мнение.

 Отправлено: 16.07.05 22:01. Заголовок: Re:

Да , абсолютно не нагл. Сегодня видела молодого кобелька, так я даже м. Таисье сказала, да у него на морде написано - наглый тип. (Кстати, он и по поведению наглым былл. ) Заполненность под глазами была вроде как хорошая. А может это мы просто человеческую мимику переносим на собак?

 Отправлено: 16.07.05 22:06. Заголовок: Re:

Ну что народ, с моим псом вроде как всё верно! Кто ещё рискнёт для полноты картины?

 Отправлено: 17.07.05 02:19. Заголовок: Re:

Решила влепить свой вопрос сюда, вроде как не очень в сторону.
У нас сейчас жара убийственная, еще и потому, что влажность высокая. И вот с удивлением обнаруживаю, что все три собаки переносят её совсем по разному. Взрослая сука совершенно спокойно, без учащенного дыхания, заваливания пузом к верху-ну абсолютно невозмутимо. Кобель пыхтит, обмяк, старается не делать лишних телодвижений, но при моем приближени оживает, улыбается, может пробежаться на радостях. А вот молодая сука просто умирает, дышит как буд-то не хватает воздуха, широко открыта пасть, хотя тоже сохранят подвижность, но жару переносит тяжело. Сердечых проблем не наблюдали.Николай,
интересно услышать твои рассуждения

 Отправлено: 17.07.05 02:30. Заголовок: Re:

Алёна

молодая сука толстая.Воды много в ней.не видел,но эсли нету сердечных проблем,значит внутренний баланс не в порядке.Много воды.

 Отправлено: 17.07.05 03:14. Заголовок: Re:

Николай

Да, она молодая и, следовательно, более сырая, хотя совсем не толстая. Я тоже это так объясняла Значит, просто молодые собаки тяжелее переносят жару, и еще рыхлые. А как можно высушить собаку, учитывая, что у нее и так ребра светятся?

 Отправлено: 17.07.05 12:53. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А как можно высушить собаку, учитывая, что у нее и так ребра светятся?

---

кормом.
То что светятся ребра (все таки суку не видел)- два варианта- сухая или все таки толстая,но ребра хорошо развитые ,с изгибом и самое важное- ложное.
Что б проверить- весиш суку.Высота в см минус 25 -30 гдето статистическая норма.Примерно- высота в холке 65,следовательно 35-40 кг максимум веса.40 кг- толстая.
У азиатов впервые зад толстеет,ребра наконец.

 Отправлено: 17.07.05 13:50. Заголовок: Re:

Николай, а ведь мы не всё разобрали. Это из каких соображений вытекает?
Игровой инстинкт- високий

Жизненый тонус- очень високий

 Отправлено: 17.07.05 22:45. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Игровой инстинкт- високий

---

легкая по сравнению с корпуса голова

Лада пишет:

цитата

---

Жизненый тонус- очень високий

---

очень сильная пигментация,зубы в линии,норма-толстые,белые.

 Отправлено: 18.07.05 03:37. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

4 замечаний при 118 маркеров породности

---

А какбы ознакомится со всеми 118-ю? С комментариями... очень бы интересно было!

 Отправлено: 18.07.05 04:13. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

То что светятся ребра (все таки суку не видел)- два варианта- сухая или все таки толстая,но ребра хорошо развитые ,с изгибом и самое важное- ложное.

---

Да вот она:


на фото месяцев 10 а сейчас-16, но коституция такая же, высота в х. 71-72 а весит чуть больше 50.

 Отправлено: 18.07.05 04:21. Заголовок: Re:

Алёна. у моего в холке около 80+-, а весит 54... Дохлик. но от жары не помирает...

 Отправлено: 18.07.05 04:45. Заголовок: Re:

Лада

Ну ее тоже толстушкой не назовешь, но воды в ней почему-то многовато. А вообще ты не сравнивай нашу жару с вашей Сегодня все пластом валяемся а в глазах кровавые мальчики, как у Годунова.
Старшая сука 70 в холке и весит где-то 48, так ей одной жара нипочем.

 Отправлено: 18.07.05 04:59. Заголовок: Re:

Не, у нас сейчас кошмар. 30 градусов, но влажность такая, что ощущение постоянной бани...

 Отправлено: 18.07.05 11:57. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

71-72 а весит чуть больше 50.

---

сука мощная,грубая,с красивой головой.Можеш проверить еще раз этот вес хорош для нее или нет,эсли оставиш два дня голодные,последовательно и посмотриш как реагирует тогда на жару.Оставь водичку возле нее,что бы пила когда ее нужно это.
Нормально азиаты в жару перестают пить много воды.Эсли пила много воды,значит от корма,при условии что все в порядке с организмом.

 Отправлено: 18.07.05 12:07. Заголовок: Re:

Олег пишет:

цитата

---

С комментариями... очень бы интересно было!

---

я нарываюсь на грабли всегда,когда спрашиваю експертов " откоментируйте мне пожалуйства все статьи Стандарта".Попытаюсь дать полный список статей,с коментариями,но это будут мои коментарии,а не НКП по Стандарту.Кстати,в оценочном листе,которого Тамир публиковал,моего Питомника,там эсть определеные статьи,но не все.
Эсли когда то,будем иметь офиициальных коментарий по Стандарту,тогда легче будет нам определить породность,но труднее будет експертам импровизировать перед нами.Поэтому и нервничаю,когда мы в положении трех стандартов,без коментарий.Может оказатся,что не так работали.А слово не так работали,означает,убрать всех наших зверей из за несоответствие с Стандартом.фиговая ситуация.