Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 15.07.05 02:24. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Ожидать и иметь гарантии - разные вещи.

---

когда ожидаем и это получается,все таки Большая гарантия.

 Отправлено: 15.07.05 04:22. Заголовок: Re:

Николай

Слышала неоднократно от бойчатников такие фразы:"Пес- красавец, а в бою лишь прихватят чуток пищит как поросенок"
Твои комментарии?

 Отправлено: 15.07.05 12:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

:"Пес- красавец, а в бою лишь прихватят чуток пищит как поросенок"

---

Красивое-это очень интересная и сложная человеческая категория.Не случайно здесь на Форуме несколькократно выходит фраза,что " на вкусу.....флумастеры разные.."
А красивое и породное -это две разные категории.Породный азиат,по моему- не нежный,посколько написано что кожа толстая,поносимость к боли следовательно высокая.Глаза небольшие,хорошо скрытые в черепа(даже написано что хорошая заполненость под глазами отличный маркер ) -значит от природы дано что б собака в бою берегла эту важную часть головы.Конституция грубая,крепко-грубая,что означает что тип ВНД -сильный - на грани между флегматичности и напряженности - следовательно здесь мы должны видить не флегматичного,неспособного на продолжительных быстрых движений,ну и конечно и не постоянно напреженного,нервного пса.Шея мощная,короткая,с характерной кожи(толстая,немного провисшая,легко отделяется от шей,еластичная),что позволяет пользовать корпуса как рычаг в схватках и усиливает качество трепа.Челюсти мощные,что позволяет делать сильного хвата.Скулы тоже - должны быть мощные,гарантировать отличного хвата,но не выходящие за линии черепа,поскольку азиат не стаф - у него должен быть баланс с корпусом,потому что задачи работы другие- не только дратся,но и ходить долго.Губы толстые,но не провисшие - толстые губы защищают хорошо пасть при удара,тонкие- клыки заходят в губах и мешают работать.Губы не должны провисать много-это маркер рыхлости(флегматичности),что не должны видить в азиата.Бедра и грудь мощные,ноги не толстые как дерево,но и не тонкие как у боксера - что дает силу движений в бою,но и не замедляет реакцию..... и т.д.Выпуклые глаза и круглый череп связываются с некоторой инфантильности собаки,что не характерно для азиата,как природный интелигент.
Видя эти маркеры,для меня азиат красивый.Не вижу маркеры- не азиат.Пушистый,с красивые глазки может быть пес любой пушистой породы.
Сощевременно,факт что питы тоже пищят в бою.Енергичность и темперамент пита другие по сравнению с азиата,это и другая порода.Кожа у питов не толстая,видим и выплеск енергии постоянно,не экономично,что характерно для питов и не характерно для азиатов.
И азиаты и питы,"просипаются" для ринга по разному.Эсли б не был мениджер АкГуша,никто бы не услышал о нем.Сидел бы на цепи до старости,посколько нежелал дратся в молодом возрасте.Я не знаю он визжал или просто сваливался с бою в этом возрасте,но факт что хозяин был недоволен показаных качеств.
Алихон тоже подсказал,что эсть пит ,которого лопатой проснули для боя.И потом- он хорошо дрался.
Дело в том,что породный пес(наш красивый азиат) попадает в разных руках.Успеть "разбудить" все необходимые инстинкты у пса могут мало люди.
Поэтому вижу связь в породность-инстинкты породы.А ихнее использование- дело третьее.
Эсть конечно и отклонения в поведению,которые генетичные.Смотрим породный, а что то не то в поведении.Эсли внимательно разсмотрим собаку,то может быть найдем те дисквалифицирующие маркеры породности - очень тонкая кожа,удлиненная шея,высоко поставленые ушки,очень светлые глазки,мелкие ,неровные зубки......

 Отправлено: 15.07.05 12:26. Заголовок: Re:

И еще-очень важный маркер породности для меня- это длина клыков.Видел азиатов с отличных ,длинных клыков,которые делают(от природе) отличного,режущого хвата.

 Отправлено: 15.07.05 16:29. Заголовок: Re:

Ребята - промерять, просмоттреть оттестировать - и вот результат - удел любого человека....ты получаешь практически максимально возможное приближение к объективной оценке ...
Но нету ни сил ни финансов ни возможности провести так каждую собаку......должны быть маркеры согласно которых круг дошедших до практики сузился до 30%....
Алихон писал до года доживает 20% поголовья..................

 Отправлено: 15.07.05 18:04. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Красивое-это очень интересная и сложная человеческая категория

---

Знала, что так скажешь, но надеялась, что обойдемся без условностей. Думала, что когда азиатчик говорит"красивый азиат" это ="породный, экстерьерный" . А то что собака, приняв бой, начинает визжать, не оправдывается никаким влиянием на ее поведение со стороны хозяина.

 Отправлено: 15.07.05 18:33. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Думала, что когда азиатчик говорит"красивый азиат" это ="породный, экстерьерный

---

И я так думал.Пришлось обяснять.
Алёна пишет:

цитата

---

А то что собака, приняв бой, начинает визжать, не оправдывается никаким влиянием на ее поведение со стороны хозяина.

---

Но ведь же снимают за подан голос?Приняла бой,отлично.Визжит- плохо- надо проверить за дефектов в породности сразу кастрировать
Визжание когда ведется бой,связывается с повишеной нервности(питы),что не характерно для азиата.кастрируем.Но для статистики - проверка за гендефектов нужна!Что б потом все знали этого.
Коржик,спасибо.

 Отправлено: 15.07.05 20:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Визжание когда ведется бой,связывается с повишеной нервности(питы),что не характерно для азиата.

---

А голова при этом породней некуда... Нет уж, что ни говорите, а дармовый сыр-он только в мышеловке

 Отправлено: 15.07.05 20:34. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

А голова при этом породней некуда...

---

Так она же для пита породная. а не для азиата.
Николай, а если я кину фотки всесторонние и корпуса и головы моего - охарактеризуете?

 Отправлено: 15.07.05 22:29. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Николай, а если я кину фотки всесторонние и корпуса и головы моего - охарактеризуете?

---

С удовольствием попытаюсь- можем публично,можно лично.Дам предполагаемые параметры поведения и описание породности(соответствия) а Вы думайте это правильно или нет,согласуйте с другого експерта,может и публично Алёна пишет:

цитата

---

А голова при этом породней некуда

---

просто так теоретизировать сложно- давай дорогая конкретное фото с конкретное поведение в случае как это получилось.Эсли можно кому то ,что бы оценил толщины шкуры,зубы,глаза..Ну и соответствено- где эго содержали,как,какой характер хозяина,....вообще- все мелочи надо знать по конкретной ситуации,что бы в комплексе этого оценить и догадатся- это породный трус или больная генетически собака или больной хозяин.

 Отправлено: 15.07.05 22:31. Заголовок: Re:

Лада

эсли можно фото пасти- фас и профиль- закритая и откритая.Но что бы череп виделся- сравнить должины,толщины.

 Отправлено: 15.07.05 22:36. Заголовок: Re:

Алёна

и еще - эсли щенок,то и повизжать,пописать несложно- так велено в стаи делать,когда эго долбят.Важно посмотреть потом..

 Отправлено: 15.07.05 23:05. Заголовок: Re:

Николай

Ок! Нащёлкаю. Можно и публично, я без комплексов. Если сумею, в эту темку кину.

 Отправлено: 16.07.05 01:46. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Ну и соответствено- где эго содержали,как,какой характер хозяина,....вообще- все мелочи надо знать по конкретной ситуации,что бы в комплексе этого оценить

---

А где нужно содержать кобеля, чем кормить, и как стращать, что бы он при атаке другим кобелем завизжал?

Николай пишет:

цитата

---

и еще - эсли щенок,то и повизжать,пописать несложно

---

На бои, вроде писающихся щенков не выставляют

 Отправлено: 16.07.05 02:20. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

где нужно содержать кобеля, чем кормить, и как стращать, что бы он при атаке другим кобелем завизжал?

---

Николай пишет:

цитата

---

что бы в комплексе этого оценить и догадатся- это породный трус или больная генетически собака или больной хозяин.

---

 Отправлено: 16.07.05 04:39. Заголовок: Re:

Для Николая. tamir, пардон за засорение темы. но после экспертизы я всё уберу.
Кобелю год и 7 месяцев. За последние пару месяцев поднялся зад, так что возможно это ещё растущий организм, а может быть и нет.







У меня не получилось снять открытую пасть спереди, так что даю два варианта. Такой:

и такой :

Ну и в напряжённой стойке. Пардон за неудачный ракурс...

Ну что есть, то есть. Никалай жду рассказа о поведении. А, да, для информации. Длина верхних клыков 2.5 см. Расстояние между концами нижних 5 см.

 Отправлено: 16.07.05 11:03. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

tamir, пардон за засорение темы. но после экспертизы я всё уберу.

---

Э-э нет , если убрать, то не чего непонятно будет, пускай уж отстаются.
Получилось значит с радикал фото разместить, я проверял все работало.

 Отправлено: 16.07.05 12:51. Заголовок: Re:

Породность- соответствующий породе.
Игровой инстинкт- високий
Самоувереность- средняя
Жизненый тонус- очень високий
Способность длительно бегать- очень високая
Возбудимость- повышеная
Мимикрия- сильно развита.Способность к отличному контакту с хозяином.

А сейчас немного о екстериоре(только недостатки,так как отличные маркеры породности достаточно и много):
Голова- не очень заполненая под глазами,немного маловата по корпусу.Шея-немного укороченая.Некоторая высокозадост.
Эти недостатки,останутся,независимо от развития молодого кобеля.
Что изменится- еще разсширятся грудь,череп

Видно что кобель отлично подрощен.Сделано все со стороны хозяина что надо.
Лада,я бы поставил оц. Отлично этому кобелю.4 замечаний при 118 маркеров породности,это пренебрежительно малое число.Кобель перспективный.

 Отправлено: 16.07.05 13:33. Заголовок: Re:

Николай

Спасибо, очень интересно. Жаль что моего невозможно по человесески сфотографировать, он старается хоть как то увернуться как будто стесняется, но я все же попробую...

 Отправлено: 16.07.05 14:27. Заголовок: Re:

Не Николай, так не потянет. В подробностях. Почему :

цитата

---

Породность- соответствующий породе.
Игровой инстинкт- високий
Самоувереность- средняя
Жизненый тонус- очень високий
Способность длительно бегать- очень високая
Возбудимость- повышеная
Мимикрия- сильно развита.Способность к отличному контакту с хозяином.

---

Из чего следует?