Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 14.07.05 03:45. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

то что описано в Стандарте.надо цитировать?
конечно ,эсть и изключения от Правила.Но таких разстреливали,уничтожали,браковали.С этим и поддерживалась породность как внешнее отражение поведения.

---

Николай пишет:

цитата

---

да,будет иметь свойственый американского бульдога характер

---

Вот я и говорю - давайте перестанем спорить об азиатах и кавказах, давайте не будем придумывать тесты и тестовые испытания, давайте не будем выставлять собак на бои. А какой смысл? Ведь раз стандарт сказал - так и будет! А какой смысл ломать копья, придумывать очередные проверки на дух - ведь есть же стандарт! Есть маркеры - значит, есть и характер, не так ли?
Я, может быть, чего-то не понимаю, но по только внешним признакам оценивать еще и характер, поведение...

 Отправлено: 14.07.05 03:48. Заголовок: Re:

Кстати, о стандарте!..

 Отправлено: 14.07.05 03:56. Заголовок: Re:

Кстати, о стандарте, который называет трусость дисквалифицирующим пороком, но вот о связи формы головы и наличия или отсутствия трусости там ничего не говорится.

 Отправлено: 14.07.05 12:55. Заголовок: Re:

хорошо,дам пример другой:
лошадь тяжеловес и арабский скакун.Визуально их смотрим.У кого нибудь будет сомнения кто скачет быстрей?
Эсть два арабскые скакуна.Как проверить кто быстрей?Пускаем их на тест.

 Отправлено: 14.07.05 12:57. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А какой смысл ломать копья, придумывать очередные проверки на дух - ведь есть же стандарт

---

Что Бы выделить более жесткого для селекции.

 Отправлено: 14.07.05 13:05. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Кстати, о стандарте!..

---

Да,это очень больная и для меня тема.Но,связана с отсуствием коментарии и занижения претенций к експертов,откуда и выползают непородные.

Милые дамы,
давайте поставим лошадь перед телегой,а не за ней."В начале было слово..." говорится в одной книге.В начале была работа,а потом кто то описал работников.Вот вам и Стандарт.Породы связываются с пользвателских качеств,которые имеют.Дам простой пример:
-мне надо собака на охраны,значит не возьму лабрадора или другую охотничую собаку.
-мне надо,что бы она перекращала атаку,после нейтрализации противника,значит возьму азиата,не кавказа.
После решения,собаки какой породой мне будет более удобно использовать,уже иду смотреть а кто самый породный,уверен что эти качества в ним будут лучше развиты.
А потом,на конкретной работой,эго и проверяю.

 Отправлено: 14.07.05 13:18. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

После решения,собаки какой породой мне будет более удобно использовать,уже иду смотреть а кто самый породный,уверен что эти качества в ним будут лучше развиты

---

Породный по какому стандарту? Первому? Нынешнему? Туркменскому? По Вашему личному представлению о породе и породности? Как именно вы определяете породность?
Николай, я не уверена, что Вы выберете собаку только по внешнему виду. Просто когда человек опытный, он и в щенке чисто подсознательно отметит нюансы поведения собаки. Ведь не зря же , прежде чем выбрать, смотрят на поведение щенка, на его отношения с однопомётниками и т.п.

 Отправлено: 14.07.05 13:55. Заголовок: Re:

Дело не в том зачем нужны - это понятно зачем - убедиться...
а в том что выбор заводчикам зачастую приходиться делать гораздо раньше из большого набораи количества племматериала, так вот чтобы не ждать когда собака сформируется в 3-года и оттестировать, делать предопределяющий выбор - с чем связываться, а что сразу на помойку

 Отправлено: 14.07.05 18:33. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Как именно вы определяете породность?
Николай, я не уверена, что Вы выберете собаку только по внешнему виду.

---

как определяю породность?
Интерпретирую Стандарта.Стандарт 335/ФСИ.Под него и оценивают моих собак.
В Стандарте описано и характерное для породы поведение.Собака оценивается в комплексе.Эсть связь между формой и содержанием.И этого всегда проверяем,дабы не согрешить в интерпретации в дальнейшем.
1.Эсли берем взрослую собаку ,то оцениваю внешне породность и проверяю за соответствия тестами.
2.Эсли берем щена,оцениваем только по маркерами его родителей/дедушки/бабушки у которых тесты по п.1 сделаны.Вероятность ошибки на 30 %.
Когда продолжительное время этого делаем на многих собак,появляется увереность,что породность все таки гарантия за рабочие качества.Но 100% гарантией никто не может дать никогда в жизни по никакого повода,даже не в кинологии.
Оценка породности является предположение с большой гарантии о будущих действий на работе вашего питомца.
Конкретная работа питомца является доказательство в.у.
Оценка конкретной работы делается только по пользвательских качеств,а не по человеческих ценностей: охраняет от любого противника,лает(подает сигнал стаи),не бежит назад,работает безперерывно без усталости.
Оценка конкретной работы человека с собакой делается на разных екзаменов- степень социализированости(ГУС),ИПО и т.д.В руках одного владельца собаку можем застрелить,в других руках- она просто АЗИАТ.Но здесь виноват владелец.
Для меня важны поведение и пользвательские качества и я видел что это связано с породности.Следовательно Породность азиата,для меня важнее,чем показаные качества любого метиса,даже Чемпиона СНГ,потому что он этого не можгет передать в поколений.
Вот и вся философия.

 Отправлено: 15.07.05 00:05. Заголовок: Re:

Ну вот, опять не туда съехали. Я всего-навсего хотела сказать, что наличие внешних породных признаков не всегда является гарантией и наличия породного поведения. Поэтому говорить о том, что породная голова - это гарантия и породного поведения не совсем верно, на мой взгляд. Да, по фото и визуальному осмотру можно сделать вывод о породности или менее того или иного экземпляра. Но такой осмотр не может установить на 100%, что данная собака будет и иметь породное поведение. Трусость несвойственна этой породе, поэтому если азиат или кавказ - трус, то он не имеет права называться породным, какая бы красивая голова или корпус у него не были. То же самое можно отнести и к неуправляемой агрессии, которая тоже является по стандарту дисквалифицирующим пороком.

 Отправлено: 15.07.05 00:08. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

-мне надо,что бы она перекращала атаку,после нейтрализации противника,значит возьму азиата,не кавказа.

---

А кто вам сказал, что кавказ не прекращает атаку?

 Отправлено: 15.07.05 01:07. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

что наличие внешних породных признаков не всегда является гарантией и наличия породного поведения.

---

а я настаиваю на то,что это большая гарантия.

 Отправлено: 15.07.05 01:08. Заголовок: Re:

Николай, мне даже вставить вобщем-то нечего...согласна с Dinar
Нетипичное поведение для азиата мы вряд ли сможем увидеть в его экстерьере. Хотя, если у Вас есть примеры, будет интересно их услышать, т.е. увидеть здесь.

 Отправлено: 15.07.05 01:29. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

а я настаиваю на то,что это большая гарантия.

---

Да чего гарантия? Охотиться по примеру лайки или дичь подносить - не будет. А трусом или безбашенным - вполне может быть.
Вообще, все это очень похоже на теорию Ч. Ломброзо о связи черт лица и преступных наклонностях. Если сильно выраженны набровные дуги (у человека), то быть ему насильником или убийцей, даже если это - добрейшей души человек!

 Отправлено: 15.07.05 01:33. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Ага,потомучто между первым и вторым человек сидит Оценка правильности мозгов человек дает

---

Всегда ли правильную оценку может дать человек? Впрочем, как и с умом употребить ее...

Кстати, посидела и подумала...пришла к неутешительному выводу - практически все, что человек отрывает от природы, он, к сожалению пытается улучшить, а выходит наоборот. "Хотелось как лучше, получилось как всегда". Отсюда и возникает несоответствие внешности и поведения при заводском разведении.

 Отправлено: 15.07.05 01:39. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата

---

Отсюда и возникает несоответствие внешности и поведения при заводском разведении.

---

Ооо!!! О чем и речь. Хочется добавить, что в местах, так сказать, исконного проживания, все-таки, наверное, больше смотрели на рабочие качества, а не на экстерьер. Какая бы не была красивая голова, но если пес не работал, то у него была одна дорога...

 Отправлено: 15.07.05 01:40. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А трусом или безбашенным - вполне может быть.

---

этого от породного азиата может сделать только человек.
Ветлана пишет:

цитата

---

Нетипичное поведение для азиата мы вряд ли сможем увидеть в его экстерьере.

---

точно- в породного можем ожидать типичное поведение.

 Отправлено: 15.07.05 01:43. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

что в местах, так сказать, исконного проживания, все-таки, наверное, больше смотрели на рабочие качества, а не на экстерьер.

---

ну ,здесь тоже эсть люди которые на этого смотрят.
А некоторые даже ощутили связь породность с рабочие качества

 Отправлено: 15.07.05 01:47. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

этого от породного азиата может сделать только человек.

---

Чем он старательно и занимается. Вы так и не ответили - мало что ли красивых экстерьерно и породных собак, но трусов?

Николай пишет:

цитата

---

точно- в породного можем ожидать типичное поведение.

---

Ожидать и иметь гарантии - разные вещи.

 Отправлено: 15.07.05 02:21. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Вы так и не ответили - мало что ли красивых экстерьерно и породных собак, но трусов?

---

дайте пример.