Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 12.07.05 11:27. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Чем породней голова, тем смелее?

---

чем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория.

 Отправлено: 12.07.05 11:41. Заголовок: Re:

В разных породах,разные инстинкти развиты более чем другие.Используя азиата,используем эго инстинкты в работе.не попал азиат к человеку,который умеет этого использовать- проблем у человека,не у азиата.Азиат умный и ученолюбивый- сразу оценивает у кого он в руках.

 Отправлено: 12.07.05 19:29. Заголовок: Re:

Наблюдений по азиатам у меня нет, а по кавказам - сколько угодно. Видела в рингах хороших экстерьеристых с прекрасной головой собак, которые, простите, хвостом яйца покрывают. Да у того же Власенко в статье, о которой здесь говорится, описание Топуша дано - ничего такого сверхординарного. Так что разрешите не согласиться, что наличие хорошей породной головы обязательно подразумевает и наличие характера и духа.

 Отправлено: 12.07.05 20:15. Заголовок: Re:

VBK пишет:

цитата

---

Что-то выбор гимнастки по методу Клыча мне не нравится. Ну нафига мне ноги как у жирафа если сверху ничего нет?

---

Так блик, на безрыбье... Чтобы сверху все былО, кто же откажется?

 Отправлено: 13.07.05 02:30. Заголовок: Re:

Николай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО.

 Отправлено: 13.07.05 02:41. Заголовок: Re:

Ветлана пишет:

цитата

---

Николай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО.

---

Николай, если переиначить слова твоих оппонентов: То, что у Нурбека такое редкое совпадение качеств, как хорошая породная голова, характер и азиатские правильные мозги, - не значит, что такое же сочетание можно встретить всегда при наличии хорошей головы. Согласен?
С тебя ракА
Кстати, твое вино мне так и не довелось выпить. До меня не дошло. Или я уже не помню. Не, точно не дошло.

 Отправлено: 13.07.05 14:53. Заголовок: Re:

Я понимаю Николая таким образом, что он хочет собственно уменьшить время необходимое на зоотехническую оценку собаки с максимальным приближением оценки к реальной... Самый быстрый - визуальная оценка..... где внешний признаки - суть отражающие внутренний мир, скрытые физиологческие достоинства и недостатки
Собственно я исповедую подобный подход....

 Отправлено: 14.07.05 00:33. Заголовок: Re:

А зачем тогда нужны все эти тестовые испытания, проверка крепости и силы духа? Сходил пару раз на выставки, получил описание - вот и проверка для характера. Неужели хороший экстерьер и трусость - вещи несовместимые? Никто же не предлагает отменить породный экстерьер, просто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО

 Отправлено: 14.07.05 00:37. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

А зачем тогда нужны все эти тестовые испытания, проверка крепости и силы духа? Сходил пару раз на выставки, получил описание - вот и проверка для характера. Неужели хороший экстерьер и трусость - вещи несовместимые? Никто же не предлагает отменить породный экстерьер, просто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО

---

Об том и речь

 Отправлено: 14.07.05 00:39. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

просто внешняя породность не всегда является гарантией и породности внутренней. ИМХО

---

породность и экстерьерность у сао - не суть одно и то же. ИМХО
Вот породность:
http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/hozavart/kaplan.htm
Но врядли он на наших выставках чемпионом стал бы. Опять ИМХО.

 Отправлено: 14.07.05 00:43. Заголовок: Re:

с удоволствием продолжу темку.Только давайте уточнить кто что имеет в виду изпользуя разные термины.
Dinar

что означает характер?
что означает трусость?
собак

 Отправлено: 14.07.05 00:49. Заголовок: Re:

Николай, был сегодня у Лены Мычко и у Горохова. Тебе от них привет. Нурбеку и Эрке тоже.
А раку зажал, да?

 Отправлено: 14.07.05 00:50. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

что означает характер?
что означает трусость?

---

Ой, мама, ну совсем философские понятия!
Характер, на мой взгляд, - это совокупность таких качеств, которые определяют поведение.
Трусость - это когда страшно и бежим со всех ног.

Например, есть пес с отличным, крепким азиатским характером, но непородный, без головы, с нетипичной или нездоровой анатомией. Что говорят? - ублюдок. И есть еще один пес - классный, с прекрасной башкой со всеми маркерами, углы, конечности - все на месте. Но труслив, как заяц. И что про него говорят? - тоже ублюдок.

 Отправлено: 14.07.05 01:17. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Ой, мама, ну совсем философские понятия!
Характер, на мой взгляд, - это совокупность таких качеств, которые определяют поведение

---

вот что получается - используем понятия смелость,трусость,характер, а когда надо обяснить что имеем ввиду с этим ,философия?
по моему мешаем понятия,поэтому и получается разное видение.
Повторяю еще разНиколай пишет:

цитата

---

чем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория

---

Ветлана пишет:

цитата

---

Николай, породная голова, еще не показатель наличия правильных мозгов. ИМХО.

---

Ага,потомучто между первым и вторым человек сидит Оценка правильности мозгов человек дает
А вы подумайте над этим еще раз,да напишите.Интересно будет дискутировать.

 Отправлено: 14.07.05 01:20. Заголовок: Re:

Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

То, что у Нурбека такое редкое совпадение качеств, как хорошая породная голова, характер и азиатские правильные мозги, - не значит, что такое же сочетание можно встретить всегда при наличии хорошей головы. Согласен?

---

Клыч,а я же не такой как этот открыватель одинственого черепа торфеной собаки,от которого построил целую теорию. Все таки пробил много черепов Qal'ai mugh пишет:

цитата

---

А раку зажал, да?

---

на этот раз возьму двойное количество- не успел до тебя довести- всем понравилась Игорь виноват

 Отправлено: 14.07.05 01:36. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

по моему мешаем понятия,поэтому и получается разное видение.
Повторяю еще разНиколай пишет:

цитата

чем породнее,тем азиатистый в поведению.Смелость- человеческая категория

---

Тогда давайте разграничим понятия, дадим определения. У меня встречный вопрос - а что подразумевается под азиатистым поведением? Если мы - люди, то и привыкли в своих оценках оперировать человеческими категориями. А разве так называемый дух - это не человеческая категория?

 Отправлено: 14.07.05 01:38. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

породность и экстерьерность у сао - не суть одно и то же.

---

Согласна, и не только у САО. Но породный и/или экстерьерный пес необязательно будет иметь свойственный азиату характер только потому, что он обладает всеми признаками породы внешне.

 Отправлено: 14.07.05 02:09. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

а что подразумевается под азиатистым поведением

---

то что описано в Стандарте.надо цитировать?
конечно ,эсть и изключения от Правила.Но таких разстреливали,уничтожали,браковали.С этим и поддерживалась породность как внешнее отражение поведения.
Эсли б этого не было,то тогда почему разделяют собак на породы?Почему в Азии использавались преимуществено такие собаки?Потому что:
-экономные
-здоровые
-спокойные
-с характерного инстинкта охраны,который был социально приемлив
Вся группа собак,которые использовались в этим делом и отвечали в.у. имели характерную,типичную внешность,которую описали как маркеры породности.
В общее ,породное поведение,каждая из собак имела и имеет свое личное,но не выходя из рамках.С этим и различались- более "смелый",более "давящий волков",но в общем все "смелые","давящие"...

 Отправлено: 14.07.05 02:11. Заголовок: Re:

Dinar пишет:

цитата

---

Но породный и/или экстерьерный пес необязательно будет иметь свойственный азиату характер

---

да,будет иметь свойственый американского бульдога характер

 Отправлено: 14.07.05 02:18. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Вот породность:
http://www.irkcao.narod.ru/pitomnik/hozavart/kaplan.htm
Но врядли он на наших выставках чемпионом стал бы. Опять ИМХО.

---

да,все маркеры породности на месте.Очень приличные.Следовательно отвечает Стандарту.Следовательно - эсли експерт породник,почему бы не получить приз этому азиату?Будет замечание "худоватый",с чем я буду согласен,но так же радуюсь на такую оценку,посколько свиней не разводим.Пес должен работать.
Эсли снова какой то официант будет как експерт приглашен,то тогда снимаю ответственость