Отправлено: 05.07.05 16:04. Заголовок: О прошлом, настоящем и будущем САО и КО

Прочитала статью Власенко. Давайте обсудим. Про КО писать не буду, не знаю этих собак, вернее так, по наслышке. Тут наверное хозяева кавказов пусть говорят, а вот о САО...

Мне несомненно понравилось предложение, если это можно так назвать, Власенко о разведении собак по типам. Здесь уже об этом ни раз говорилось. Просто непонятна и не нравится классификация, как эти типы он предлагает делить.

Власенко пишет:
В итоге из общей массы "азиатов" можно было бы выделить следующие по предназначению породы: крупную и мощную "собаку сопровождения" со спокойным нравом и определенными защитно-караульными качествами (на основе "алабаев", хотя для этих целей куда лучше пригодился бы почивший в бозе "нуратинец"; и для собаки такого предназначения некоторая утрированность форм не страшна); универсальную служебную собаку (поисковая, розыскная, патрульно-защитная, караульная работа; на основе таджикских овчарок); караульную собаку (на основе крупных таджикских, туркменских и других собак, а также части нынешнего метизированного поголовья); пастушью собаку - собственно "овчарку" - для условий средней полосы и северных областей России, обладающую как пастушьими, так и охранными способностями (на основе мелких разновидностей САО, давно уже походя выбраковываемых на выставках).

Я как-то по другому себе это представляю.

Власенко пишет:
Помимо того, различные породы "азиатов" позарез нужны для спасения от вырождения и восстановления целого ряда пород собак, которым они могут вернуть и ум, и здоровье, и характер, и неприхотливость. Таких пород полно: доберман, ротвейлер, мастин, мастиф, бордос... (Уже несколько лет я очень внимательно смотрю на всевозможных метисов, страшно интересные экземпляры попадаются.

Я так поняла, что предполагается подмешивать Азиата к вышеперечисленным породам для сохранения этих самых пород.
Тут я не согласна, потому что как будет называться плод любви добера и азиата? Какие новые качества даст ему азиат? Это будет новая порода или что? ;Как вообще это будет выглядеть и кому это будет нужно?

Власенко пишет:
Принять еще два рабочих стандарта на среднеазиатских овчарок, взяв за основу действующий стандарт, но введя ограничения по росту и конституции и убрав излишнюю детализацию несущественных экстерьерных признаков.

По-моему сие на практике неосуществимо. Есть такие организации РКФ, ФЦИ. Да и вообще тут судьи по одному-то стандарту судить не могут, а дай им три, будет вообще засада...

Власенко пишет:
возможно, проводить под контролем очень ограниченного числа экспертов испытания на выносливость бега, взяв за основу немецкий норматив "AD".

На мой взгляд просто возрастет цена вопроса...


Власенко пишет:
Смешно бывает слышать (хотя и часто слышать приходится), что, мол, поскольку "алабай" - собака туркменская, то кроме туркменов никто и не разбирается в том, каким должен быть этот самый "алабай".

Тут согласна. Всегда считала, что профессионализм - понятие не территориальное. Но НЕЛЬЗЯ сбрасывать со счетов тех людей, че народы, кто прожил бок о бок с этими собаками много-много лет еще в то время, когда мы и слыхом о них не слышали. И вот тут-то как раз может быть и есть возможность поделить этих собак на внутрепородные типы, как раз таки основываясь на их мнении (туркмены, таджики, казахи и т.д.)

 Отправлено: 05.07.05 16:10. Заголовок: Re:

мне больше всего план по проведениею выставок понравился, с оценками не младше 18 месяцев, с физухой и т.д.

 Отправлено: 05.07.05 16:21. Заголовок: Re:

Продолжение.

Власенко пишет:
Вот хорошая проверка: наденьте противогаз с длинным шлангом (без коробки-фильтра) - пусть болтается как хобот. В руки возьмите пару больших флагов и держите их в стороны, как крылья. "Кавказца" хозяин пусть привяжет в незнакомом месте, даст ему кость (дабы было что охранять) и спрячется. Идите с подветренной стороны к собачке и напевайте что-нибудь веселое. Сразу и увидите, кто из "кавказцев" действительно смелый и каков процент "героев" в поголовье. (Кстати, крайне полезно было бы провести по такому или подобному методу массовую проверку "азиатов"

Я не понимаю нужность такого теста. Опять же в свете того как далее описывается сравнение поведения НО и САО на "травилке". Что мы этим тестом хотим доказать? Что у собаки есть мозги и она может испугаться такого чуда-юда? Ведь мы недавно только обсуждали как собаки бросаются на автомобили и пришли к выводу, что бросается та, у которой голова-вава. А тут получается по аналогии, что собака должна защищать эту кость от чего бы то ни было...

Власенко пишет:
Что хотите говорите о породных особенностях поведения, но действительно уверенные в себе собаки пройдут эти тесты без напряжения.

Опять же возникает вопрос, должна ли СОА иметь осторожность или должна, очертя голову, идти куда пошлют. И что это продемонстрирует, степень послушания хозяину или природные инстинкты и качества, кои и предполагают тесты.

Власенко пишет:
Опять же, если кто считает, что занимается разведением именно волкодавов, то почему бы не устроить проверку его собак именно по волку?

Проблематично это. Где волков-то взять, где их содержать?..

Власенко пишет:
Хотя, если и знали бы, это вряд ли бы помогло. Я абсолютно уверен в том, что проведение боев, "тестов", как их ни называйте - в 99,9% случаев является самоцелью. И бои, в современном своем виде, никакого отношения к нормальной породной селекции не имеют.

Я считаю, что тесты и бои это не одно и тоже. Тест проводится раз-два для выяснения характера ну и т.д., тоже сто раз уже обсуждали. И это имеет самое прямое отношение к селекции. Опять таки потому что проверить исконные качества волкодава такие как терпимость к боли, характер мы больше никак проверить не сможем. Разумеется я исключаю повешивание собаки и избиение палкой.

дрессировки я касаться вообще не буду, может кто-нибудь еще. Для меня лично важно чтобы собака была комфортна для меня и членов моей семьи в совместном проживании, не пыталась доминировать, а в случае надобности охраны меня, не пыталась возложить на меня же эти обязанности. Я это имею и мне достаточно.

 Отправлено: 05.07.05 16:24. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

мне больше всего план по проведениею выставок понравился, с оценками не младше 18 месяцев, с физухой и т.д.

---

А мне не понравился. Оценить собаку можно и в 10 мес., был бы эксперт грамотный. Если же вся соль в том, что для лучшей оценки вроде как стараются собаку максимально загрузить, то по-моему фигня. Есть такое понятие конституция. И вот сколько добера с его крепкой-сухой не корми костяк у него от этого массивнее не будет. У азиатов то же самое, более того, "уйдет" голова, т.е. будет казаться визуально меньше, уползут ноги, а за это тоже оценки снижаются.

 Отправлено: 05.07.05 16:36. Заголовок: Re:

Лена,

срок оценки подвинуть можно))) а все остально оставить, совсем не лишним будет.

 Отправлено: 05.07.05 16:43. Заголовок: Re:

Влад, но ведь это делается

Власенко пишет:
В целях борьбы с дисплазией и другими дефектами опорно-двигательного аппарата:

Так для этих целей есть рентгеновское обследование. И только. Альтернативы здесь нет. Эксперт не имеет глаза-рентгена. Да и что ему помешает поставить отлично, САС, ЛПП, КЧК и т.д. собаке с дисплазией, которой 3,4,5 и т.д. лет?

 Отправлено: 05.07.05 16:46. Заголовок: Re:

Лена,

а почему не ввести допуск в разведние ? со снимками? со всех сторон было бы хорошо.

Опять же такое впечатление, что на дтбс свет клином сошелся, да абсолютно не лишними были бы выставки, ну не знаю, с элементами керунга, что ли, пробежки, прыжки, характер.........а так, реально упираемся в красоту и все. И еще спасибо, многим заводчика, что к красоте прилагается еще что то, но это же вопрос времени.

 Отправлено: 05.07.05 16:55. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата

---

а почему не ввести допуск в разведние ? со снимками? со всех сторон было бы хорошо.

---

Так ведь я всегда была ЗА это.

Влад пишет:

цитата

---

что ли, пробежки, прыжки, характер

---

тоже за, вот только против прыжков. И, единственное, нереально по времени. Если только не выставки, а прям отдельные испытания. И те собаки, которые прошли, допускаются в разведение. Правда тут опять же много нюансов, которые требуют даже не доработки, а просто разработки, потому как этого НЕТ даже в проекте. И разрабатывать должны ТОЛЬКО те люди, которые понимают специфику породы и никак иначе.

 Отправлено: 05.07.05 17:01. Заголовок: Re:

Лена,

отдельным днем можно делать, как здачу ОКД, ЗКС делают, так же и такие тесты.

 Отправлено: 05.07.05 17:06. Заголовок: Re:

Для любящих и ценящих породу и рабочие качества это не настолько нужно, потому что они и так с этим работают, а для тех, кто хочет деньги срубить по скорому, повторюсь, цена вопроса.

 Отправлено: 05.07.05 17:08. Заголовок: Re:

Лена,

а тогда о чем мы спорим?)))) получается, что то кто любит и хочет сделает и так по уму.............только как тем кто щенка хочет определится? выставка........ну а там мы все в курсе)

 Отправлено: 05.07.05 17:16. Заголовок: Re:

Знаешь, а я никогда не видела людей, которые только хотят приобрести САО, на дресплощадках. А вот на выставках (особенно Евразия) их много.

 Отправлено: 05.07.05 17:44. Заголовок: Re:

Все зависит от пользование собаки.Для каких амбиций она средство - показать крутой на выставке или в боях.Когда нету что делать с ней- амбиции ползут.Следовательно собака нужна для двух целей - для конкретной работы или для удоволетворения конкретных амбиций- Шоу,Бои,ИПО,.......
Вот - найдется человек,может показать что азиат может и розыскную службу нести- покажет.....

 Отправлено: 05.07.05 17:55. Заголовок: Re:

Странно, а я именно с площадки начала... Сходила, несколько раз посмотрела, как люди с ними справляются. послушала отговоры м. Таисьи(она меня вообще отговаривала . а особенно от кобеля) - сделала выводы. Свои. А на выставку я пошла, когда у меня уже пёс был. Тоже посмотреть, и на бои - посмотреть.

 Отправлено: 05.07.05 23:40. Заголовок: Re:

Лена,

а на такие крупные выставки , типа Евразии, я б вообще допуск требовал, серьезно, ОКД, ЗКС или что нибудь наподобе этого, плюс оценочный лист с тестов кои тут не раз обсуждали.......при этом в ущерб себе говорю))) у моих сабак дипломов нет.........а так.........стремно и выставки вроде ни о чем , но при этом и альтернативы нету(

 Отправлено: 06.07.05 01:54. Заголовок: Re:

ЛЕНА

Ты опять мух и котлет смешала...

Если завтра трафик останется - отпишусь по тестам Власенко...



Сейчас другим занята...

 Отправлено: 06.07.05 04:26. Заголовок: Re:

Лена пишет:

цитата

---

Так для этих целей есть рентгеновское обследование. И только. Альтернативы здесь нет. Эксперт не имеет глаза-рентгена. Да и что ему помешает поставить отлично, САС, ЛПП, КЧК и т.д. собаке с дисплазией, которой 3,4,5 и т.д. лет?

---

Рентген. снимок можно и купить. А прыгнуть 2 метра дисплазийный пёс не сможет, тем более если это ввести на каждой монопородке и на крупных межпородных выставках.

 Отправлено: 06.07.05 07:11. Заголовок: Re:

Да обсуждалось уж - мое предложение тогда было на выставках поставить перед входом в ринг барьер, сошлись на пирамиде .

Надо, первое - вырабатывать свои азиатские тесты, а не брать всякие переделанные ИПО, да даже и ЗКС, они для заводских пород. Хотим сохранить азиата таким каким он нам достался, делаем тесты под его поведение, хотим получить собаку похожую на другие породы все дружно сдаем ОКД, ЗКС, ИПО, не сдавших отбраковываем и через десяток поколений получаем собаку по поведению как две капли похожую на служебные породы.
И второе, самое главное, - система внедрения, а то можно разработать кучу прекрасных тестов , но применять их будет 1-2 заводчика.

 Отправлено: 06.07.05 14:12. Заголовок: Re:

Лада пишет:

цитата

---

Рентген. снимок можно и купить. А прыгнуть 2 метра дисплазийный пёс не сможет, тем более если это ввести на каждой монопородке и на крупных межпородных выставках.

---

Мои точно не прыгнут , но не из-за дисплазии, а по неумению-не учил их никто, слава богу. А от дисплазии это не защитит, для этого рентен нужен.

 Отправлено: 06.07.05 15:45. Заголовок: Re:

Алёна пишет:

цитата

---

Рентген. снимок можно и купить. А прыгнуть 2 метра дисплазийный пёс не сможет, тем более если это ввести на каждой монопородке и на крупных межпородных выставках.

---

А у меня вообще до смешного. Собаки, свободные от дисплазии не прыгнут, а Маруська с подтвержденными снимками легко потому как обучена с детства. Испытано самолично. Ну и как их после этого оценивать?

Джэнард, ты уж если зарядила так стреляй.

 Отправлено: 06.07.05 15:57. Заголовок: Re:

Ja schitaju shto diela gorazdo proschie obstojat, potomu shto opredelionnije trebovanija dolzen dlia siebia stavit zavodchik, to jiest chieloviek ,kotorij zavodit azijatov. Ot nievo odnovo zavisit kovo on viviedet na tu zhe "Evrozaiju" ili zhe v tu zhe obichnuju "regionalku". Ja shto to voobsche nieponimaju mentaliteta liudiej, kotorije obsuzhdajut, shto dolzhni dielat drugije, slishkom " komunu" napominajiet Davajtie dlia nachala reishajtie svoji problemi rebiata! Mnie dopustim tolko luchshe ot tovo sho krugom polno ploxix sobak vied biez ploxix niebilo bi xoroshix.