Отправлено: 05.09.05 19:31. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты"

Только в последние 10-15 лет азиаты активно выставляются и дерутся.
До этого - просто работали.Использовали люди ихнюю способность экономично и долго передвигатся,мало кушать,охранять,думать.....
В 2005-ом году стоит подвести итогов - могут ли еще азиаты работать.И как лучше их использовать.
Не думаю что выставлятся на бои или в Шоу каждый месяц- это ихняя работа.Все же утверждают что это екстериорные и другие тесты на проверке работоспособности.
Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

 Отправлено: 07.09.05 21:54. Заголовок: Re:

РАБОЧИЕ СОБАКИ - собаки частных владельцев или спецструктур, которые выполняют реальную и нужную для каждого работу и есть реальные случаи их трудовых подвигов. Не погавкал из-за двери или забора - а реально задержал нарушителя (дома, территории, квартиры); нашел человек по следу; работает на хуторе (у фермеров) - охрана территории и скотины от волка и человека; работа на храмах - аналогично; работа в ГУИНе и т.п..
А также потомки этих собак, делами подтвердившие рабочие звания.

РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - вязка производителей, как минимум прошедших все тесты на крепость психики (для кобелей бои - обязательно). Как основной вариант - собаки имеют за плечами реальные трудовые подвиги.

 Отправлено: 07.09.05 22:05. Заголовок: Re:

а можно еще вопрос.
вот, например, у меня кобель молодой.
не хочу я его на бои ставить, но, допустим, поставлю (допустим).
а что будет считать за оценку его качеств?? то, что пошел в драку?? или победил???
просто как человек не бывавший на боях...

и потом, вот например другая ситуация. сегодня кобл не пойдет в драку (мало ли), а завтра пойдет - это как?? в первый же день ставим ему - НЕ ГОДЕН или как???

интересна ))

 Отправлено: 07.09.05 22:09. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

РАБОЧЕЕ РАЗВЕДЕНИЕ - вязка производителей, как минимум прошедших все тесты на крепость психики (для кобелей бои - обязательно). Как основной вариант - собаки имеют за плечами реальные трудовые подвиги.

---

Не совсем так. Собака рабочего разведения - полученная от производителей, выполнивших в установленном порядке все полагающиеся нормативы проверки рабочих качеств, определённые для данной породы (направления разведения) как зоотехнические. Так должно быть. Но в ряде пород это не так. "Де-юре" нормативные испытания сдают все, а "де-факто" - у одних всё очень близко к голой фикции, другие могут быть использованы только в спорте, а третьи, которые действительно рабочие по всем врождённым данным, на больших выставках не показываются, потому что претендовать на высокие места не могут, а в спорте тоже не приветствуются, поскольку для условных нормативов слишком серьёзны... А всё почему? Потому что утрировать нельзя ни красоту, ни испытания или соревнования!!!
Но, кстати, в реальной службе используются любые, которые соответствуют минимальным требованиям.

 Отправлено: 07.09.05 22:16. Заголовок: Re:

budur

вопрос к бойчатникам. но на мой взгляд, если не пошел первый раз - значит обязательно надо поставить еще пару раз. И уже тогда решать.

 Отправлено: 07.09.05 22:18. Заголовок: Re:

и еще.. вот я кобла приучаю проходить молча (не то что кидаться и тянуть) мимо ЛЮБЫХ собак. для меня это обязаловка.
получается, что в боях все это насмарку?? или как??

 Отправлено: 07.09.05 22:21. Заголовок: Re:

неужели ты думаешь, что азиат - дурак, и не сможет отличить где и когда можно себя проявить в плане драки, а где нельзя?

 Отправлено: 07.09.05 22:27. Заголовок: Re:

Natali пишет:

цитата

---

на поляне сгуртованы овцы с козами и Айка ведет эту толпу в сторону машины. А бабулька, пасшая эту живность, стоит смирно и вопит (собака ее не тронула). Айну, естесственно, забрали, но с большим трудом. Собака обижалась на хозяев до вечера. Так вот, это - тест?

---

У моей знакомой тоже азиатка пригнала небольшую отару к дому.
Вот и тест - берем 5 баранов в поле , выпускаем на них азиата и смотрим что будет делать.
Разогнал - напугал - ставим минус.
Сгруппировал-погнал - плюс.
Не пугая овец начал охранять-пасти - два плюса.

После окончания теста баранов на шашлыки. Кости прошедшим тест . Баранов можно купить в любой деревне. Этим решается вопрос - где брать отару. При желании это организовать гораздо легче чем тесты Власенко.

 Отправлено: 07.09.05 22:27. Заголовок: Re:

Джэнард, муж очень даже не против проверить кобла. Только я по поводу квартиры против. Она у меня маленькая, тесная и захламлённая в силу тесноты - мне тут проверка собаки ну никак не к месту, а вот на защиту владельца- я тоже "за".

 Отправлено: 07.09.05 22:28. Заголовок: Re:

нет, Наташ, я так не думаю.

 Отправлено: 07.09.05 22:48. Заголовок: Re:

budur
Джэнард


Извините, но на боях как тестовых проверках можно настаивать категорически, лишь не зная, что возможны и другие жёсткие испытания устойчивости психики (и даже переносимости боли).
Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне. Бои хороши тем, что собака держит боль долго, как ни на одной из существующих проверок иным способом.
И что? Нельзя придумать аналога? Ещё как можно! Например, если собака растравлена на человека, подойдёт примерно такой вариант. Оставить голодную собаку на незнакомом, небольшом, огороженном участке охранять пищу, которую она не может съесть или унести (подвесить, скажем, тушку на дерево). И пусть туда по очереди заходят фигуранты (в различном защитном снаряжении, рвущемся и нервущемся, с кровяными подложками и без них) и бьют собаку различными предметами (мягкими и твёрдыми, объёмными и гремящими, водой пусть обливают, пусть орут громко, стреляют). Каждый фигурант после хватки недолго сопротивляется и замирает. Тут же появляется следующий и прорывается к пище или атакует непосредственно собаку. Вот и определится готовность её к бою, способность длительно держать напряжение, терпеть боль и всякие ужасы. Десятка фигурантов наверняка хватит кому угодно. Ну, давайте приукрасим: двух десятков! Чем вам не бой? И ещё. На десять фигурантов натаскать собаку заранее - штука нереальная. Ни на одной площадке не найдётся столько костюмов, не говоря о людях, готовых идти под кусачего "азиата". Здесь преимущество перед боями. Никто ведь не знает. сколько раз собака была в схватках со слабыми противниками. прежде чем её предъявили на "тестирование". К боям-то как раз подготовка более чем возможна, потому что десять собак по одной найти куда легче. чем десять фигурантов зараз!
Ну что, возражайте!

 Отправлено: 07.09.05 23:11. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.

---

НЕ ФИГА

Во-первых, правильно воспитанная собака всегда может отличить что и где можно.

А во-вторых, речь идет именно о тестировании ( тест - ПРОВЕРКА), а тестирование возможно один - два максимум три раза. За то время привычка воспринимать четвероногих как врагов не вырабатывается.
Речь не идет о Чемпионатской гонке по боям, а именно о ТЕСТИРОВАНИИ.

Вот как раз две недели, проведенные Константином в Тольятти как раз с комплексной оценкой психологиеских качеств (те самые наши тесты) и подтвердили все мои мысли. И даже Кот, ранее горячий противник боёв как испытаний по рабочим качествам, сейчас, после ВСЕХ тестов согласился, что бой - однозначно показывает крепость психики азиата (и кавказца).

И еще: всё должно быть в комплексе, то есть тестирование должно быть сугубо зоотехническим мероприятием, и проводится комплексно:
проверка крепости психики ( Контактность, послушание, поведение при нападении на территорию, на владельца);
бои;
экстерьер;
физика

а дальше по результатам всего этого каждый разведенец делает свой выбор.

 Отправлено: 07.09.05 23:14. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата
--------------------------------------------------------------------------------
Вот Вы ,Николай с Жаной ,и займитесь этим ,только не на форуме,а на законодательном уровне,глядиш может что-нибудь и сдвинится с мёртвой точки.Просто все всё знают и понимают,а когда до дела доходит,остаются одни разговоры,я сразу сказала,что у меня нет ни времени,ни сил,ни возможности,а Вы дерзайте!!!
--------------------------------------------------------------------------------


Заниматся надо всем помаленьку, если каждый сделает что-то еще помимо того что ему нравится, помимо - расслабится-отвлечься-отдохнуть-пообщатся, сделает что-то для породы, а не только для себя и своих собак, тогда и сдвинится дело с мертвой точки.
И про разговоры - в России за прошедший год зарегистрированно 13 тысяч щенков САО, это, считая в среднем по 6 щенков в помете, больше 2-х тысяч заводчиков. На форуме активно участвуют человек 20-30 ( и то больше половины не из России), т.е. разговоры разговаривают. Что делают остальные? Наверное донельзя озабоченные судьбой породы денно и ночно разрабатывают тесты и применяют их на практике? Неустанно пишут стандарт САО? Целенаправленно улучшают и сохраняют породу и уже завтра покажут этих суперазиатов на выставках, тестах и смотрах?
Но мне почему-то кажется все они действуют по формуле: выставил, повязал, продал.
А разговоры о судьбе породы для них действительно пустое - в эту формулу не попадают.

 Отправлено: 07.09.05 23:23. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Извините, но на боях как тестовых проверках можно настаивать категорически, лишь не зная, что возможны и другие жёсткие испытания устойчивости психики (и даже переносимости боли).
Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.

---

теперь уж Вы, г-н Ван извините, но я не настаиваю категорически на боях.
не скажу. что бои РЕЗКО ограничивают возможжности рабочего использования собаки, но с этим придется дополнительно работать, это да.
поэтому я и говорю - сейчас собаку приучаю - на собак кидаться НЕЛЬЗЯ (это мое слово, слово вожака), а потом получится, что я противоречу своим словам???
это с учетом того, что не считаю Азиата, Наташ, глупой собакой - отнюдь. (глупая собака не просчитает этот нюанс вожаака с можно-нельзя)

 Отправлено: 07.09.05 23:29. Заголовок: Re:

на улице в общественном месте (деревне, городе, выставке0 - первом у кидаться НЕЛЬЗЯ. Усваивается легко.

Свою территорию защищать можно и нужно.
Усваиваивается легко.

А вот даться в специальном месте с разрешения и поощрения хозяина - нужно.
Усваивается легко.
в чем вопрос?

 Отправлено: 08.09.05 00:10. Заголовок: Re:

Джэнард

А, может быть, мы лучше зададим пару вопросов Константину непосредственно, а? И - не слишком ли сильны обобщения? Насчёт ВСЕХ тестов? Я ведь давно говорил, что тесты, предлагаемые М.Пулиным (а потом слегка переработанные для всеобщего употребления и использованные в Тольятти Константином) не есть нечто шедевральное. Что они однобоки. Зачем же делать то, что заведомо недостаточно по определению? Тем более, зачем после переносить их результаты, наверняка невнятные, на возможности других тестов? Некорректно!
Впрочем, давайте не будем опережать события, а лучше выслушаем Константина. Что и как он делал, что получилось на выходе.

 Отправлено: 08.09.05 00:13. Заголовок: Re:

budur

Джэнард

Насчёт того, насколько бои меняют поведение: давайте, проверим так, как предлагал я несколько раньше. Когда у фигурантов есть с собой злобная собака. И посмотрим, кого бои меняют, а кого нет. Голословно утверждать любой может!

 Отправлено: 08.09.05 00:27. Заголовок: Re:

Джэнард пишет:

цитата

---

И даже Кот, ранее горячий противник боёв как испытаний по рабочим качествам, сейчас, после ВСЕХ тестов согласился, что практически ни один тест, кроме боя, не показывает крепость и уравновешенность психики азиата (и кавказца).

---

Как ни странно, Константин этих слов не подтверждает! Я с ним только что разговаривал по телефону. Желаемое за действительное?

 Отправлено: 08.09.05 00:28. Заголовок: Re:

г-н Ван, читайте внимательнее...
Отправлено: 07.09.2005 17:18. Заголовок: Re:

и еще.. вот я кобла приучаю проходить молча (не то что кидаться и тянуть) мимо ЛЮБЫХ собак. для меня это обязаловка.
получается, что в боях все это насмарку?? или как??

Отправлено: 07.09.2005 18:23. Заголовок: Re: [Re:г-н Ван]

г-н Ван пишет:

цитатаИзвините, но на боях как тестовых проверках можно настаивать категорически, лишь не зная, что возможны и другие жёсткие испытания устойчивости психики (и даже переносимости боли).
Бои плохи тем, что резко ограничивают возможности рабочего использования собаки, вкусившей победы над собратом, и нормального содержания её в городе и даже в деревне.



теперь уж Вы, г-н Ван извините, но я не настаиваю категорически на боях.
не скажу. что бои РЕЗКО ограничивают возможжности рабочего использования собаки, но с этим придется дополнительно работать, это да.
поэтому я и говорю - сейчас собаку приучаю - на собак кидаться НЕЛЬЗЯ (это мое слово, слово вожака), а потом получится, что я противоречу своим словам???
это с учетом того, что не считаю Азиата, Наташ, глупой собакой - отнюдь. (глупая собака не просчитает этот нюанс вожака с можно-нельзя)

это я ктому, что тоже задаюсь вопросом об изменении поведения (послешания на улице, реакции на других собак) после проведения боев

 Отправлено: 08.09.05 00:37. Заголовок: Re:

г-н Ван пишет:

цитата

---

Бои хороши тем, что собака держит боль долго, как ни на одной из существующих проверок иным способом

---

Увы, это так. Никакой фигурант не сможет причинить собаке аналогичную боль, разве что вооружить его кузнечными клещами. (Правда, остается еще вопрос, какой уровень боли достаточен для проверки умения ее держать? и в каких условиях?)

Я думаю, что одна из начальных причин популярности боев - простота и доступность достижения экстремальных условий для демонстрации некоторых ясно видимых и ЗРЕЛИЩНЫХ качеств, как-то - подвижности и гибкости, высокой терпимости к боли, упорства и стойкости в стрессовой ситуации. (Во что это превратилось все это сегодня в "тестовых испытаниях волкодавов" писать уже просто лень, бойчатники сами достаточно их ругают). Наверное, уважаемый Ван тоже видел немало драк, чтобы оценить степень демонстрации этих качеств. Возможно, на это же делает упор Наталья и многие другие, кто согласен "разок протестировать" свою собаку.

Оставаясь категорическим противником организованных боев, я тоже не пустил бы в разведение азиатов, которые (сюда я включаю и сук, характер которых для любой породы колоссально важен) вопят при первом же хвате или дают себя зашугать, или физически не в состоянии активно противостоять себе подобным. Все это достаточно хорошо видно при содержании собак группами. То есть в пределах питомников такое тестирование проходит само собой. Но мои, например, критерии отбора к этому далеко не сводятся, да и не приходилось мне пока отбраковывать собак таким образом.

Однако тут действительно существует проблема, просто бойчатники не могут ее ухватить, постоянно упираясь в некий мистический "азиатский характер". Проблема заключается в массовом содержании азиатов в неестственных для них условиях, где они не могут продемонстрировать многие из своих замечательных качеств (предполагая, что эти качества еще сохранились). Современные бои - суррогат такой демонстрации, эксплуатирующей гипертрофированную и немотивированную внутривидовую агрессию. Для меня, например, это с лихвой перекрывает все то красивое, что я написал о боях выше.

Так что придется, видимо, смириться с тем, что современным условиям содержания должны соответствовать современные тесты. А бои оставить тем азиатам, кто волею судьбы живет группами - там они не вызывают ни ажиотажа, ни споров, ни особых проблем.

 Отправлено: 08.09.05 00:48. Заголовок: Re:

Если я говорю ВСЕХ ТЕСТОВ - я имею в виду ВСЕ тесты, которые переработаны нами и инициативной группой азиатчиков, в том числе и работаюищх с породой в местахз ее традиционного разведения, и предложенные для проверки. Они есть на "Люблинце" и где-то здесь.
Это наши тесты, а не вообще все.