Отправлено: 05.09.05 19:31. Заголовок: Направление разведения "Рабочие азиаты"

Только в последние 10-15 лет азиаты активно выставляются и дерутся.
До этого - просто работали.Использовали люди ихнюю способность экономично и долго передвигатся,мало кушать,охранять,думать.....
В 2005-ом году стоит подвести итогов - могут ли еще азиаты работать.И как лучше их использовать.
Не думаю что выставлятся на бои или в Шоу каждый месяц- это ихняя работа.Все же утверждают что это екстериорные и другие тесты на проверке работоспособности.
Так,значит все активно тестировали,давайте тогда укажите для чего тестировали.

 Отправлено: 07.09.05 06:57. Заголовок: Re:

brown пишет:

цитата

---

Я только констатировала, что у нас достаточно случаев реальной охраны. Зачем мне факты по другим питомникам и т.д.

---

О!прозвучало хоть что-то определённое! К сожалению, из этого сразу вылезла причина (хотелось бы верить, что единственная) непонимания Вами ситуации. Извините, ведь я (как и все прочие) не задавался целью обсуждать качество конкретных Ваших собак. Речь идёт о поголовье в целом. Разницу, наконец, улавливаете?

 Отправлено: 07.09.05 15:02. Заголовок: Re:

г-н Ван
Спасибо, все понятно - это не рабочий азиат (в вашем в примере)

 Отправлено: 07.09.05 15:24. Заголовок: Re:

Как Вы все ловко переворачиваете. Прочитайте внимательно посты и поймете, почему я написала так «Я только констатировала, что у нас достаточно случаев реальной охраны. Зачем мне факты по другим питомникам и т.д.».
К сожалению, про Вас не могу сказать, что у Вас единственная причина недопонимания. Это уже периодически. Если люди противоположной точки зрения Вы прям, таки настойчиво понимаете не правильно, что написано. И если возможно я все - таки хотела прекратить бессмысленный спор. Истины мы в нем, к сожалению не найдем.

 Отправлено: 07.09.05 15:25. Заголовок: Re:

Мы например Аскера протестировали по боям по незнанию...Кто-то из занкомых сказал, что все так делают и для этой породы это обязательно, поехали и протестировали в Коломне. Потом долго и горько жалела лб этом. Ему так хотелось еще, что в городе гулять стало практически невозможно. Пришлось долго и мучительно приспосабливать собаку к городским условиям, нет людей он не трогал, но в каждой собаке видел соперника...и так во всем. Учиться учиться и учиться надо, когда занимаешься такими собаками... А насчет охраны - в квартире он голоса вообще никогда не подает, но: как то сосед вышел из своей квартиры и дверью ударил в нашу дверь. Аскер могча перешел к двери почти в упор, оставил себе место для прыжка на дверь если она откроется, но сосед ушел и пес опять молчком перешел на свое место...Цыгане лезли к старушке соседке, она крикрула мне, я соответственно ему, он вышел могча, посмотрел, циган до сих пор ищем... и еще такие же случаи были. ТАК ВОТ СКАЖИТЕ РАБОЧАЯ У МЕНЯ СОБАКА ИЛИ НЕТ?

 Отправлено: 07.09.05 15:34. Заголовок: Re:

Ваша собака видно выиграла и почувствовала себя непобедимым. Что свойственно молодым кобелям. Я уже писала, что у нас кобель примерно после 3 боя стал спокойней на 5 –й бой вышел совершенно спокойно и уверенно. А до этого рвался, еле удерживали.

Аскер пишет:

цитата

---

ТАК ВОТ СКАЖИТЕ РАБОЧАЯ У МЕНЯ СОБАКА ИЛИ НЕТ?

---

Коненчо рабочая, он выполняет, те функции ,которые Вы от него требуете.

 Отправлено: 07.09.05 15:37. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

нет людей он не трогал, но в каждой собаке видел соперника

---

У нас сейчас такая же ситуация - увидит кобеля и весь аж вытягивается, не дай бог кому-то рыкнуть на нас , да так конечно к боям и близко не надо подходить

 Отправлено: 07.09.05 15:41. Заголовок: Re:

Аскер пишет:

цитата

---

ТАК ВОТ СКАЖИТЕ РАБОЧАЯ У МЕНЯ СОБАКА ИЛИ НЕТ?

---

Для Вас - возможно, рабочая. Для разведения - надо проверять, испытывать. А как, если нету правильных нормативов и критериев отбора?

 Отправлено: 07.09.05 17:12. Заголовок: Re:

г-н Ван

Дочь моей суки, жившую в Москве, периодически вывозили за город развеяться. Места выбирали безлюдные, но однажды произошло следующее: Айну отпустили гулять в лесу. Собака скрылась за деревьями, а минут через 10 хозяева слышат мат-перемат. Бегут на голос и видят следующую картину: на поляне сгуртованы овцы с козами и Айка ведет эту толпу в сторону машины. А бабулька, пасшая эту живность, стоит смирно и вопит (собака ее не тронула). Айну, естесственно, забрали, но с большим трудом. Собака обижалась на хозяев до вечера. Так вот, это - тест?

 Отправлено: 07.09.05 17:17. Заголовок: Re:

Natali

Это класс! А тест должен быть одинаков для всех испытуемых.

 Отправлено: 07.09.05 17:19. Заголовок: Re:

Вот прочитала тему от начала и до последнего поста.Хочу задать один вопрос :почему так плохо учавствовать в выставках???Для меня например и для многих других-это прежде всего мереприятие,где можно увидеть сразу в одном месте много азиатов и так же сделать для себя выводы из увиденнго,потом и психика проверяется даже там ,хоть в какой-то степени.А как же иначе посмотреть на азиатов со многих уголков предположим России?Что поездить по дворам ?Я напимер не могу себе позволить этого.....На выставке поверьте мне если "с глазами"человек одно точно можно увидеть и протестировать-выносливость ,а уж о психике(хотя бы адекватно относится к незнакомой обстановке) я и не говорю.А на счёт охраны выставочными собаками особенно и доказывать не буду,от нас людей увозили в реанимацию ...Это уже крайний случай,а вообще самая лучшая оценка твоей работы,когда к тебе звонят покупатели и выражают благодарность,что псы вырастают с уровновешанной психикой и ОХРАНЯЮТ,а не просто лаят.Вобщем много и долго можно спорить ,но конечный результат проделанного могут по достоинству оценить люди,купившие щенка и прожившие с ним и не разочаровавшиеся в породе.
А выставку кто как воспринимает,мой муж так же относится как и к рыбалке,т.е. как к отдыху и смене обстановке.ВЫСТАВКИ_ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЕРЕПРИЯТИЕ,ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ МНОГО СОБАК ОДНОЙ ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ ПОРОДЫ И ВСЕ!!!А разведение строить только основываясь на выставочных достижениях_УТОПИЯ,хотя выставки сама люблю,кто-то в кино в выходной,кто-то на рыбалку,кто-то в театр...а мы выставочники на выставку и почему не можем отдахать как хочется???А вот когда потекла сука сто раз взвесиш за и против вязки с тем или иным кобелём и выставки тут НИКАКОЙ роли не играют!!!Есть титула у кобеля-ХОРОШО,нет-ТОЖЕ НЕ ВЕЛИКА БЕДА!!!Главное совсем другое,чтобы вязались здоровые животные и на голову и по всем другим параметрам...Вот здесь и начинается основная головоломка.....
Вот так думала напишу немного а понесло...Надеюсь ,что понятно изложила свои мысли.

 Отправлено: 07.09.05 17:28. Заголовок: Re:

МИА

Спасибо, всё понятно!
Выставки, безусловно, тоже нужны. Но они нужны не как шоу, а как составляющая общего комплекса зоотехнических мероприятий, одна из завершающих фаз отбора среди тех, кто уже прошёл необходимые по возрасту испытания. Иначе экстерьер быстро начинает затмевать суть породы. Причём, экстерьер, далеко не всегда отражающий приспособленность к рабочим функциям и даже жизнестойкость. То, что оценивается на шоу, на 3/4 - условности, причём весьма и весьма спорные. А многие люди верят, что победившая собака всегда - лучшая. Отсюда общий крен в умах. Обо всём этом, впрочем, написаны развёрнутые статьи. В пост не вместить.

 Отправлено: 07.09.05 17:48. Заголовок: Re:

г-н Ван
Так кто же спорит над тем ,что вы написали,я думаю истинные любители породы так же думают.Я вот например откровенно напишу ,что я бы тоже хотела,чтобы так было как Вы предлагаете,но ни сил ,ни терпения у меня не хватит ,чтобы законадательно всё поменять (касаемо разведения).А вот Вы если так сможите,то низкий Вам поклон,но я думаю всё останится на круги своя.Вот и занимается каждый кто разведением,кто размножением ,кто по просту раводкой....Я думаю,что до координальной перемены от нынешнего положения вряд ли дело дойдёт

 Отправлено: 07.09.05 18:14. Заголовок: Re:

Хотела написать...опять лень
Ладно-коротко.
Зоотехнические критерии отбора.
1.Экстерьер. Должен оцениваться на монопородных выставках судьей-породником (ща будет спор на 10 страниц-кто такой "породник" ),должны производиться промеры и все такое прочее.
Выставки ранга "шоу"- к ним действительно надо относиться как к рыбалке (ведь подавляющее большинство из нас не живет за счет рыболовства!) Поймал щуку (САС-ку) хорошо,нет-авось повезет в следующий раз.
2.Происхождение тоже следует разработать какие то минимальные требования.
3.Рабочие качества Все таки следует разработать и ввести систему тестов. Тесты могут быть самыми разными,но действенные. Выявляющими ВРОЖДЕННУЮ предрасположенность,а не талант дрессировщика. Эта задача намного труднее,чем может показаться.
4. Здоровье. Выявить характерные для породы наследственные заболевания и осуществлять проверку на отсутствие их у племенных животных.
5.Качество потомства. Потомство должно оцениваться по всем вышеперечисленным параметрам.
Самое сложное-охватить достаточный % потомков. При достаточно обширной и достоверной информации, оценить производителя совсем не сложно.тем более,что есть достаточно точные компютерные методики оценки производителей (тот же БЛУП,например). К сожалению собаководство-это та отрасль животноводства,в которой труднее всего получить достоверную информацию.
Вобщем,вывод один-пора вводить бонитировку.

 Отправлено: 07.09.05 18:20. Заголовок: Re:

Коротко и эмко!

 Отправлено: 07.09.05 18:33. Заголовок: Re:

Жанна пишет:

цитата

---

Выставки ранга "шоу"- к ним действительно надо относиться как к рыбалке (ведь подавляющее большинство из нас не живет за счет рыболовства!) Поймал щуку (САС-ку) хорошо,нет-авось повезет в следующий раз.

---

А ещё можно трактовать,что просто не клёвный день сегодня,зато встретились пообщались "вживую"

 Отправлено: 07.09.05 18:47. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата

---

Коротко и эмко!

---

Вот Вы ,Николай с Жаной ,и займитесь этим ,только не на форуме,а на законодательном уровне,глядиш может что-нибудь и сдвинится с мёртвой точки.Просто все всё знают и понимают,а когда до дела доходит,остаются одни разговоры,я сразу сказала,что у меня нет ни времени,ни сил,ни возможности,а Вы дерзайте!!! От всей души желаю УСПЕХОВ!!!

 Отправлено: 07.09.05 20:20. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

А ещё можно трактовать,что просто не клёвный день сегодня,зато встретились пообщались "вживую"

---

Что такое рыбалка? Это употребление алкаголя,стоя в резиновых сапогах!
МИА пишет:

цитата

---

Вот Вы ,Николай с Жаной ,и займитесь этим ,только не на форуме,а на законодательном уровне

---

Мы живем не в Россиии... А в России все говно обязательно выплывает в верх.
Что толку,что у нас ввели тест на психику,проверку на дисплазию?
Пока в России у руля не встанут люди,болеющие за породу,никаких изменений не предвидится!

 Отправлено: 07.09.05 20:44. Заголовок: Re:

Так о чём речь тогда вести,аж четвёртая страница исписана,я о том и говорю ,что изначально надо быть прежде всего честным перед самим собой и заниматься любимым делом с пониманием и ответственностью за содеянное и каждый сам должен выбирать ,зачем он занимается этим делом.А тесты и всё прочее -можно купить любую бумажку,подтверждающую любой тест и положения дел от этого не поменяется,суть такова ,что каждый делает так как считает нужным.....Другое дело,что ни каждый понимает,как надо работать и в каком нправлении,но и изменить мышление людей никакими путями не сможим,так как занимаются взрослые люди ,а ни детский сад...
Вот и итог сей дисскусии-прежде всего каждый заводчик должен понимать что и за чем он делает ,а другой альтернативы не видно на горризонте.

 Отправлено: 07.09.05 21:30. Заголовок: Re:

а что Вы имеете в виду под словами рабочие качества?? что определяете??


г-н Ван пишет:

цитата

---

Аскер пишет:

цитатаТАК ВОТ СКАЖИТЕ РАБОЧАЯ У МЕНЯ СОБАКА ИЛИ НЕТ?


Для Вас - возможно, рабочая. Для разведения - надо проверять, испытывать. А как, если нету правильных нормативов и критериев отбора?

---

вот лично для меня ее собака рабочая, в данной конкретной ситуации собака ведет себя должным собаке образом. другое дело, что это не может являться допуском (приду скажу вот какая у меня собака молодец).

как можно говорить о том, что собаки сейчас не рабочие (особенно те, что ходяд на выставки). по мне так они рабочие + они еще и на выставки ходят!!!
Собака работает с тем материалом. который у нее есть, если можно так сказать.
Есть у нее квартира - она квартиру охраняет (молча как правило), есть дом - дом. Есть гектары - гектары (мои всегда бдили за нашей территорией 13га и еще и свою(не знаю, сколько уж себе кобель у других коблов отобрал) обходил); есть стадо - будет стадо.
у нас в свое время были козы - за 6 лет, что они у нас были не пропала ни одна. более того, вот можете смеяться - если ккккозел начинал строить других (меня в бедро лобешником бил), то Мадж и козла строил.
ДА вообще множество примеров, которые для меня лично говорят, что моя собака рабочая (без дрессировок).

Выставки. Dog-show. ШОУ!!! к плем.разведению разрешение дает оценка отлично, а не титулованность!!! Умеет собака выложиться на выставке, получить титул - СУПЕР. нет - ну и ладно.
Вы же не убдете вязать свою суку чемпионом, только потому что он ЧЕМПИОН.. врядли.. особенно, если как и я на какой нибудь выставке услышите непонятный звук.. который окажется ШАРКАНИЕМ собак класса чемпионов...

выставка, это слёт. приехать, пообщаться, собак показать, на других глянуть. посмотреть потомство предоставленное (кстати порой на региональных выставках собаки поинтереснее будут, чем в МОскве, например). что ж Вы так зациклились на этих выставках. между прочим на бои люди съезжаются часто по той же причине - посмотреть, показать, пообщаться. и не важно раз в год я собаку выеду или раз в неделю. к тому же считаю, что выставка для собаки тоже работа... к чему такие выставки приведут в плане плем.работы - это уже от нас зависит!

и потом... вот говорите о том, что ШОУ собаки вытесняют РАБОЧИХ собак. только потому, что рабочих собак на выставках практически не видно. а вы приводите свою собаку, добивайтесь с ней успеха, вытесняйте других (ведь рабочая собака ничем не хуже ШОУ, правильно???? или???)

просто ШОУ, БОИ - это не панацея. нужны комплексные оценки собак. да, это значительно усложнит работу, но заодно и отбракует тех, кто в этом не заинтересован. никто не будет "разводить" породу, с которой надо ТАК работать - то, это пройти, это сдать, это получить, а потом тока планировать вязку. останутся (в идеале) те, кому это реально нужно и интересно.

вопрос.
2 собаки. допустим кобла.
мы не знаем что у них за спиной.
просто перед Вами 2 собаки. одна крупнее, тяжелее, массивней.
движения, допустим, одинаково хорошие, экстерьерно осбаки разнотипные, но породные. кажется, что вроде 1 места заслуживают обе собаки.

по каким качествам мы будем выбирать среди них лучшего, более нужного. что мы должны увидеть, узнать, чтобы дать какую-либо оценку кроме экстерьерной.

я все к тому, что ЧТО мы называем рабочими качествами??? и как собака может их показать в лабораторных, экспериментальных условиях (мне кажется, что тест - это лаборатория. и не факт, что в естественной ситуации собака не поведет себя по другому)

сумбурно очень...

 Отправлено: 07.09.05 21:31. Заголовок: Re:

МИА пишет:

цитата

---

ВЫСТАВКИ_ЭТО ПРЕЖДЕ ВСЕГО МЕРЕПРИЯТИЕ,ГДЕ МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ МНОГО СОБАК ОДНОЙ ИНТЕРЕСУЮЩЕЙ ПОРОДЫ И ВСЕ!!!

---

Абсолютно верно!
На других посмотреть, себя показать, с заводчиками поообщаться. У бойчатников многих, как они объясняют, такие же мотивы. То, что это понимается как "общественно-зоотехническое" мероприятие, просто очень хорошо. Теперь бы дополнить его "нормативно-зоотехническим", и о лучшем и мечтать не придется.

МИА пишет:

цитата

---

аж четвёртая страница исписана

---

Ну, это Вы нас недооцениваете... Я думаю, суммарно уже под сотню страниц...